Strateg1980101

Я бы добавил что пушки выделяются у 7 лвл тем что это стволы от Могами (по ощущениям) то есть с нормальными ББ. На 6 и 8 ББ просто шлак. 6 лвл на фугасах примерно соответствует уровню, на ББ ни о чем, но спасают торпеды. 8 лвл уже просто ни о чем. заплевыватель на дистанции без ДПМ и спамер торпедами. О да. Все минусы назвать плюсами это... Только вес залпа хорош... был бы если бы не было Могами у которого и вес залпа выше, а про ДПМ Шиманто вообще упоминать неприлично.

тогда я не понимаю, что вам мешает, используя эти знания искать "невидимые" ПЛки. Мне? Мне ПЛки искать вообще неинтересно ибо на них убиваешь кучу времени (реально кучу, любой другой корабль уничтожить куда проще если там толковый командир, а эту дрянь шиш отыщешь, отыщешь шиш догонишь, догонишь не факт что сам на торпеды не попадешься), а выхлопа ноль целых *** десятых. как движение корабликов повлияет на то что я определяю местоположение цели в конкретный момент времени? хотя правильнее сказать не место, а область где находится цель, и чем больше вводных, тем меньше площадь этой области. Нет слов. Вы тут про триангуляцию рассказывали, а сами не учитываете что вместо "постоянных" у вас "переменные" в подсчетах находятся. Короче вы не в состоянии вычислить точное местоположение противника в таких условиях. Все что вы можете - знать направление на ближайшего (неизвестного) противника и смещение этого направления относительно вас. Всё. По этому направлению можно наугад АУ кидать и иногда попадать, ну и идти на сближение разумеется с надеждой когда нибудь ПЛ догнать, если это она там резвится. мод просто показывает сектор пеленга на миникарте, как сектор обзора камеры или сектор веера торпед. То есть как и вариант разрабов или точнее? эти "вычисления" (лол) на уровне знаний средней школы и занимают несколько секунд работы головного мозга. Дело не в возможности, а в желании по большей части и в общей бестолковости таких вычислений ибо как я писал выше местоположение более менее точно так не определить если противник смещается достаточно активно. Такое работает только если противник 1. известен. 2. находится а одном районе. 3. не имеет поддержки.

И всё равно его честная игра остаётся под вопросом- имхо. Точно никто не знает. Играю на голом клиенте, всегда. З.ы. и что, без этого мода он что играть не сможет? Да не. Посмотрел в стате - честно он играет, просто важность этого перка выпячивает ибо сам им пользуется и считает что ему он сильно помогает. По факту пеленгация крайне узкоспециализированный и ситуативный перк и его стоимость чрезмерна ИМХО.

п1 во 1 - есть замечательный мод на миникарту, в котором пеленг визуализируется на миникарте. в разы упрощает задачу во 2 - почитайте про угловую засечку в геодезии (прямую и обратную), это минимум, лучше чуть углубиться в тему Пфф. Этот термин из геодезии я не знал, а вот сам принцип знал с времен средней школы (с его помощью можно при случае вычислять примерное направление на парня с пеленгом чем и пользуюсь встречая пеленгаторов в боях только здесь еще и примерно можно вычислить кто именно там плывет такой умный). Только вы бы опять же почитали внимательней то что я вам пишу по поводу движения вашего и цели. Насчет мода спасибо, только модами я пользоваться избегаю (как впрочем и пеленгацией, на нескольких кораблях взял только на сдачу, ну и на Блеке, там он нужен впередвылетающих ловить). Сильно вряд ли. Скорее там просто более удобно направление указано и все на этом. Геодезию он тут применяет... только геодезия оперирует с неподвижными объектами и не на плоскости, а тут условия несколько другие. Кроме того много ли людей играя хотят заниматься вычислениями даже если обладают необходимыми знаниями? Вряд ли. Значит пеленга никогда не будет много в боях.

правильные советы не перестают быть таковыми, даже если у вас не хватает навыков ими воспользоваться. Здесь обратная ситуация. Вы выдали настолько очевидные советы что не воспользоваться ими сложно в принципе если просто играешь не читая произведения разных умников. Другое дело что чтобы это работало в той или иной ситуации надо иметь несколько более глубокие знания + понимание ситуации. ... видимо. Потому что пеленг позволяет найти ПЛ без засветов, с точностью от одного квадрата до ~500м. если иногда смотреть на карту, обращать внимание куда показывает пеленг, не игнорировать красные отметки на карте и смотреть кто из союзников в засвете... и применив методы триангуляции = получим как минимум квадрат в котором можно найти ПЛ, а как максимум этих данных будет достаточно для накидывания АУ или ГК. но это же так сложнааа. Очень смешно. Во первых, хз может это только у меня, но по пеленгу ориентироваться крайне сложно ибо он крайне приблизительно указывает (градусов 5 влево вправо практически неотличимы) плюс прыгает периодически при перемещениях цели другой раз градусов на 10- 15 (единственной цели). Второе чтобы воспользоваться методом триангуляции нужно самому двигаться и при этом противник никуда особо не дергался в течение значительного времени. И даже так 500м это вы загнули, но в каком именно квадрате узнаете, если не уплывет пока триангулировать будете. гап нужен чтоб не огрести торпед - в первую очередь. Во вторую - чтоб точно откидать ГБ АУ по спрятавшейся от ГК под водой ПЛке. В третью - чтоб ПЛ беззастенчиво не шлялась под перископом вблизи. ГАП НЕ нужен для того чтоб найти ПЛ. Он нужен чтоб можно было безопасно сблизиться с ней и утопить. вы не читали что я написал? Только с третьим согласен, первое и второе под вопросом в связи с тем что написано выше

Мультик... Я ж говорю "если не заострять внимание на некоторых моментах". Я смотрел и видел в этом творении именно мультфильм. В ином качестве он бы мне не понравился и смотреть бы я его не стал, а так - норм. если/когда мне начнут платить за советы, тогда они станут развернутыми и всеобъемлющими. пока же - это пустая трата времени. Ну что ж. Ожидайте. Только... при таком отношении дискутировать с вами бессмысленно. Все равно что либо умное не скажете ибо оплату ждете. Тогда хоть ценник установите за информацию, а мы посмеёмся. вы были бы правы, если б была цель получать выгоду от этого. вот только я не обладаю ни временем, ни желанием заниматься подобными вещами. Тогда не надо выдавать такие советы поскольку получается что то навроде сферического коня в вакууме: вроде и правильная вещь сказана, а толку ноль ибо неприменима в чистом виде, ну и отношение к таким советам соответствующее. Перк "радиопеленгация" плюс мозг творят чудеса! Забавно, но мне противники с этим перком не доставляют особых хлопот. Видимо мозгов надо несколько больше чем есть у среднего игрока. Кстати я внаглую всплывал под носом у таких умных с ГАПом и выдавал пачку торпед. Успевали среагировать и хотя бы посмертно что-то кинуть примерно половина игроков. ГАП мешает, но он не панацея против ПЛ. С одной стороны наводящиеся торпеды с другой шотган позволяют достаточно эффективно топить противников с таким расходником.

Забавный мультик. Смотрел - если не заострять внимание на некоторых моментах в общем понравилось.

Забавно сказано, но в плане противодействия ПЛ Katisar шарит куда больше. Проверено. Стесняюсь спросить, кем проверено? Вами на собственном примере? Тогда ваше впечатление несколько однобоко ведь с вами я в бою не встречался. В любом случае это не важно в контексте обсуждаемого вопроса. Его советы слишком общие и находятся примерно на одном уровне с советом "не попадайте в такие ситуации".

сути не улавливаете как КОНЦЕПТУАЛЬНО это перевернет всю игру. В лучшую сторону. или вы думаете что игра за подлодку это импульсы кидать - ПИУ ПИУ Концептуально все останется как и было. Тащеры будут тащить, раки сливаться, любители постоять за островком там и будут стоять, как стоят сейчас несмотря на наличие ПЛ в боях, только теперь еще более сейвовые позиции занимают и то не всегда. ок, бегайте дальше от ПЛ и ждите пока что то совпадет А при чем тут я? Вы говорите: делайте то, то и то и будет вам счастье, выдавая это как универсальный рецепт, но так это не работает. Каждое из этих действий зависит от ряда факторов которые должны совпасть чтобы указанные вами действия привели к желаемому результату. Естественно они не вписываются поскольку подводными лодками они только называются, а по факту являются эсминцами. Ни разу не видел (однако замечу что пользуюсь ими в редчайших ситуациях, когда рядом ЛК/КР с гап и есть внешний засвет). Иначе можно и так с перископа, даже если засветишься в упор - урон минимален. А прямоходящие входят замечательно. Может. Это решается простейшим образом, кидай импульс выше. Выйдя на поверхность воды импульс идет по поверхности в том же направлении.

Внезапно, средний опыт на Б4 существенно выше чем на Зорком. С чего бы это? Забавно сказано, но чушь ибо каждое из этих действий зависит от ряда факторов которые должны совпасть чтобы указанные вами действия привели к желаемому результату. Еще один хотельщик нагиба без усилий

Я тоже против ПЛ в том виде в каком они сейчас существуют, при этом на ПЛ я играю и при этом понимаю каково моим противникам. Ничего удивительного, на прочих классах он попробовал и получилось... не очень. В смысле "очень не".

Из далека, на свой страх и риск, как исторически, почти на угад запускали по боевым кораблям торпеды...ошибка и их топили- имхо Если будет обнаружена, то при попадании по ней перечисленного, гарантированно должна быть уничтожена. Как и было... З.ы. конечно моё мнение Не наугад, а по счислению запускали, это несложно если корабль идет как по рельсам. Вы же предлагаете вариант практически самоуничтожения ибо при попытке всплытия. Естественно такое никто вводить не станет ибо неиграбельно. Еще раз говорю: предлагайте реально возможные варианты.

отсюда вывод, пл и щас не вписывается в геймплей игры, имхо Это ваше мнение, мое мнение, но разработчики имеют свое мнение. Неважно. Вы то что предлагаете? Вот это вот? Каким образом она должна работать по надводным кораблям То есть вы предлагаете вариант в котором ПЛ атакуя надводный корабль обязательно будет обнаружена и почти гарантированно уничтожена. Так?

Я же написал, увеличить количество прибывания ПЛ в команде, как минимум до 4ёх...и будет всё тип топ...будут все уничтожены, будут работать из далека торпедами, или в близи на свой страх и риск. Нет не ответили. Без решения этой проблемы ваш концепт так и останется нежизнеспособным. Какой смысл вводить такое что будет на той же карте в какую то свою игру играть? Может еще авики только с истребителями добавим, Пусть меж собой рубятся. Нет? Тогда любой класс должен иметь возможность взаимодействовать со всеми другими классами. Торпеды которые не взвелись и наткнулись на другой корабль тонут, они сквозь корабли не проходят.

Бояться не стоит, разрабы же не испугались и впилили ПЛ такой какая она щас..все права. Они будут совать нос на поверхность, но при этом 100 раз подумают, что могут быть наказанными. Автономность для того и дона. Я же написал, что увеличить в команде численность ПЛ. Это очень даже исторично, их эсмы гоняли во всю , они свою Автономность только и тратили сидя на дне, и молясь. Да таких наглых атак по линкорам и крейсерам не будет, будут работать с далека и опять же молиться что бы торпеда попалабы по ним, что и было раньше... Если две вражеские ПЛ попадали в одну акваторию, то в первую очередь шол бой между ними на обнаружение и атаку. А тут карты как раз под них запиленные. Насчёт историчности, давайте не будем... Ну вы прям как мистер Крабе в начале только в противоположную сторону. Вы же понимаете что такое никогда не введут... или не понимаете? Предлагайте уж нечто более играбельное. Историчность - ладно, хоть совсем уж со счетов сбрасывать не стоит (все корабли строились и создавались для решения определенных задач, а у нас насчет ПЛ основной затык как раз таки происходит по причине их отсутствия. Кто мешает под историчные их заточить?) Кроме того вы не ответили на это: Без решения этой проблемы ваш концепт так и останется нежизнеспособным.

То есть вы по сути хотите чтобы ПЛ под водой хоть как взаимодействовали, а на поверхность носа не совали. Боюсь что такой вариант нежизнеспособен. Во-первых если нет другой ПЛ рядом что делать ПЛ? Необходимо чтобы она хоть что то могла против других классов. Во-вторых это как минимум неисторично и нелогично поскольку ПЛ создавали изначально для действий против надводных кораблей и почти никогда не действовали против другой ПЛ.

проблема не в тактике =) проблема в том что ...и дохнет от торпед ЭМ, ... и дохнет от торпед ЭМ. но все может пойти не по плану уже на этапе: ... получают пачку торпед от ЭМ и уходят в круг ремонта, а потом выезжает ЛК из гавани и становится совсем грустно. был бой, в котором этот красный ЛК в соло "затащил катку" А бывает еще интереснее: Половина команды уходит за авиком, а потом окапывается за островом, вторая половина за транспортами и в бухту приезжает к шапочному разбору либо вообще не приезжает, те 1 - 2 игрока у которых хватило благоразумия остаться с транспортами дохнут в попытке их защитить. В результате поражение... Ну или просто вся команда дохнет непонятно как.

Кстати у меня есть одна отличная задумка Где пл не будет играть(не сможет) в первых линиях и большее её пвп будет против самой себя под водой...с разными нюансами. Так озвучьте. Мы уже давно об этом глаголим, даже ещё до вашего прихода в эту тему и темы про ПЛ. Это кстати интересная информация поскольку я впервые на форум то зашел именно когда начались разговоры о начале работы над ПЛ. Раньше меня в игре плюс минус все устраивало. Не совсем с нуля, модельки то нынешние останутся , ну и опыт накопившийся за годы эксплуатации нынешних тоже.

Вы считаете у ПЛ есть место в игре? С учётом всех костылей, которые для них потребовались.... Даже сама идея достаточно деффективна. Добавить класс, фишкой которого должна быть незаметность, а потом несколько лет придумывать, как бы сделать чтобы этот класс перестал быть незаметным... ) Изначальные разработчики игры сильно лучше понимали, что за игру они хотят сделать, и говорили, что ПЛ в неё не вписываются. Как же они были правы... Костыли потребовались для того чтобы сделать ПЛ такими какие они есть сейчас. Место ПЛ в игре в идеале в операциях, но поскольку такого не будет нет смысла это обсуждать. А что имеет смысл так это найти это место и изменить ПЛ таким образом чтобы они туда вписывались.

Сказки. Зависит от команды конечно, но мне к примеру хватает влияния на бой чтобы ПП порядка 90 - 95 держать. Поражения - редкость. Мне Москва очень зашла, поджигают конечно, но тут есть тонкость - нельзя подходить под обстрел ЭМ, они только фугасами лупят, КР после первого поджога уходят на ББ. Москва может себе позволить близко к целям не подходить и при этом иметь хороший дамаг. БКР те актуальны которые могут наносить уверенный хороший урон. То есть например Москва, Азума или Йошино, Агир или Крон хуже именно из-за рандомности залпов. Сейчас Вальеху катаю, забавно, но быстро надоедает. Почти исключительно фугасы, ББ ни о чем, скорость и маневренность средние, значимой брони как и подобает легкому КР не имеет, ПВО неплохое по дальности, но часто самолетики отказываются падать. А мне Нептун просто зашел как впрочем и Минотавр. Урона они много вливать способны и с артиллерии и с торпед по любым целям. ПВО тоже отличное.

Мистер Крабе имеет свое мнение и оно недалеко от реальности (как и смею надеяться и мое), потому он и редко здесь в последнее время отмечается по моему. Раньше понимал меньше, а писал больше. Сейчас слишком многое понимает так как оно есть чтобы писать такую же муть как некоторые. Panzer_krabe заслуженно получил мое уважение как человек действительно интересующийся ПЛ и их местом в игре.

Конечно-конечно. ) Не влияют. Самонаводящиеся торпеды из инвиза с большой дистанции вообще ни на что не влияют. ))) Сарказм, если что. ) Почему же тогда вы на этом классе играете? Если верить вашему заявлению ,игра на пл боль.Но смотришь статистику и видишь что никакой боли нет.Типичная картина сложного к освоению и дисбалансного класса. Человек говорит за себя (50 пп на всех ПЛ6). Так и надо. Не мешайте ему. Реальное влияние всегда оказывает конкретный игрок на конкретной лодке.

Так точно. Я рассчитывал на еще один брелок 7-го лвла (я играю в основном в операциях и 7-ка естественно простаивала бы), а тут шиш с маслом. Опять акция для меня бесполезная. Покупать случайные наборы не буду. Я не против доната, но против лотереи. Это вот купи кота в мешке (неважно в чьём исполнении) считаю если не надувательством то чем то близким к казино которое само по себе надувательство ИМХО. Кстати: куда девать жетоны в таком случае? Купить на них опять же нечего. Что либо интересное для меня отсутствует.

И эта агрессивность всей команды не наводит ни на какие мысли? Кстати по поводу оттанкованного урона сюда же - в идеале авик (тупой) после засвета не успевает автопилот к ближайшему острову врубить и если стоит бортом то быстро топнет под фокусом. Агрессивность это следствие того что авик - кроме того что это приоритетная со стратегической точки зрения цель еще и бесплатная дамажка которую легко выбить вследствие огромных габаритов, слабой брони и отсутствующей маневренности. Я кстати в этот режим выкатывал исключительно ПЛ, авики в новом исполнении против них почти абсолютно бесполезны. Результатом этих изменений будет то что авики подходящие поближе станут целью ПЛ, а основная масса авиководов, после нескольких случаев потопления ПЛкой в начале боя, станет уходить подальше. Результат будет по моему мнению отвратительным: на низких уровнях вследствие этого урон просядет еще больше, на больших уровнях еще увеличится потому как играть на таких авиках станут бОльше умелые авиководы, а КД самолетиков увеличено - это будет спам не заканчивающихся самолетиков по засвеченным противникам. Есть маленькая проблема, много света не только от авиации. Есть ПЛ и ЭМ которые являются проблемой света для крупных кораблей поскольку обеспечивают постоянный засвет, а вот для ПЛ света напротив мало. Их найти та еще проблема. (это я говорю как игрок в том числе и на ПЛ) Да ладна. Перестанут ныть? Держи карман шире

Как можно такую чушь писать? Корабли предназначенные для перестрелки сравнить с авиками . При первом же засвете по авику скидываются все кто могут и в дальнейшем стараются высветить и убить. Мне - станет, если авики приведут к балансу и они будут влиять на бой так же, как и любой другой корабль, а не как сейчас Так в балансе или нет? Мне кажется авики сейчас не в балансе... некоторые, то есть надо балансить отдельные экземпляры, а не нерфить весь класс к чертям. 4 лвл авики - в апе нуждаются все как один. 6 лвл в балансе. 8 лвл Implacable нуждается в апе, Кага в нерфе, но её нерфить нельзя ибо старый прем также Аквила и Колоссус. 10 лвл Эссекс и Рузвельт перегибают слегка, Мидвей требует небольшого апа. Отдельная тема - советские авики, с ними что то делать надо. В первую очередь Нахимов и Чкалов и Комсомолец. Процент побед показывает то насколько игра данного игрока влияет на вероятность победы его команды, опыт и урон менее важны и могут учитываться только в сочетании с прочими данными о результатах на отдельном корабле.