Strateg1980101

Раз смешиваете несвязанные факты. чего сразу фазу луны, курс доллара и население полинезии не привели как доказательство того, что "Москва танкует, а комиссар нет"? Глаза протрите. Смешали данные факты вы и только вы у себя в голове. Я же вам обстоятельно ниже объяснил: Вот это не подходит вам в качестве доводов? Или вы просто беситесь из-за того что оказались неправы и обвинили меня на основе собственных домыслов? Как будто Вы тут первый ихсперт. Чуть ли не в каждой теме появляются знатоки, у которых не попадает, не пробивает или сквозит. Уже не раз удостоверялся, что если мнение ихспертов расходится сцифрами, то ихсперт либо стрелять не умеет, либо пытается выдать пару неудачных залпов за норму. Что переходим на личности? Уже? Пожалуй верну вам ваше высказывание. Я высказал собственное мнение основанное на опыте использования данного корабля, вы пытаетесь его оспорить видимо из принципа уже, ошибившись в начале, чтобы не оказаться неправым по итогам дискуссии в собственных глазах ибо этот разговор никому кроме вас не интересен. (мне тоже не интересен ибо вы не говорите ничего нового (мне приходится возвращать в качестве ответов то что уже сказано выше)).

Предполагает, что корабли стоят в одинаковых условиях, иначе про любой корабль можно сказать: "Москва танкует и носом и острым ромбом, а вот Кремля (любой другой корабль) я в борт цитаделил.". Москву в ровный борт тоже можно с Смоленска цитаделить. Ничего она не предполагает. Это ваши домыслы. Следует рассматривать эти два факта отдельно, то есть Москва танкует хорошо для КР, а у Комиссара очень слабая цитадель (которая пробивается даже 130 мм пушками), будь иначе я бы так и написал. В теории 4 км, а я описываю реальный случай. Здесь полно людей, которые имеют практический опыт, но пишут такую ересь, что волосы дыбом встают. Вы же размышляете чисто теоретически, на основе открытой информации, которая не является полной, а значит можете только предполагать. Если я говорю что Комиссар также часто дает сквозняки по КР в ровный борт как БКР, а Москва дает их меньше вам остается купить Комиссара и проверить ваши теоретические выкладки практикой.

Сами то поняли, что написали? Давайте на спор на тысячу рублей, что Вы из "носа или острого ромба" не вытащите из комиссара цитадель на Смоленске? Не надо мешать в кучу все как вам взбредет в голову. Москва танкует за счет бронепоясов на оконечках которых Комиссар лишен, да и бронирование цитадели там покрепче, кроме того есть 50 мм бронирования палубы и верхней части борта которых у Комиссара опять же нет. Где вы нашли что я в ромб цитаделил Комиссара пушками Смоленска? Рекомендую вам сравнивать не с Кронштадтом у которого пробой которого у некоторых ЛК10 нет, а с прочими БКР, скажем с Эгиром. К тому же вы как я понял не имеете опыта стрельбы с пушек Комиссара, я же имею и пишу не теорию, а результаты практического применения. Скажем так: имеет смысл заряжать ББ только под углом в большинство КР и ЛК. В прямой борт много сквозняков. Можно пробовать слабо бронированные ЛК цитаделить. Во всех остальных случаях заряжай фугасы. Толку будет бОльше.

Очень сильно не так. Москва танкует и носом и острым ромбом, а вот Комиссара я с Смоленска цитаделил. Москва имеет изначально хорошие пушки, а у Комиссара пушки по характеристикам пробития близки к 305 мм со всеми вытекающими такими как большое количество сквозняков. Плюс изначально маленькая дальность стрельбы и низкая скорострельность которые надо править модулями и тут уж что выберешь. Поправишь одно останется минусом другое.

Треню принципиально не использую, там хлебушки Там те кого пригласишь. Зачем в борт, можно в 3/4, даже в нос заходит неплохо (ну если гап не включён) Самый "приятный" для меня вариант - Кур ф получил подарок и убегает. Тут можно и акустикой пощипать на затопление. Самый плохой - он идёт на меня и угадал куда я свернул - тогда размен 1 на 1 получается Ха ха. Это ж бегемот. Громкие слова, но ваши успехи на Б4 говорят о том что вы сильно преувеличиваете. 55к это где то половина ЛК10 за бой. Видимо один залп носовыми делаете, а вот с кормовыми очень часто что то идет не так. Немка бы разделала кур фа (слово Кур ф теперь матерное, однако!) издали, вообще без проблем. Даже вне радиуса его АУ. 1) И опять 11 лвл против 10 лвл. Да кстати, она его разделывала бы минут 5 и не добила бы ибо он разворачивается кормой и легко уворачивается от всего что к нему приближается. Вот такой бегемот получается. Любой другой ЛК 10 в тех же обстоятельствах дохнет значительно более быстро кроме Пруссии разумеется. 2) Немку вы не имеете и не можете говорить со знанием дела. ПС Я таким же образом как то топил Монтану, но я бы не стал говорить что это можно делать в любом бою. Это была лишь случайность найти такого парня который встанет вдали от союзников и будет елозить туда сюда (к нему еще пройти надо). Такого ЛКвода на любом ЛК можно утопить таким образом и тут не корабль виноват.

Еще раз. Кроме того Б4 - ПЛ 11 лвл заточенный на шотган. Вы выбрали максимально неудобную ПЛ из всех возможных. И бои в трене - сильно не то что в рандоме. К тому же у вас описана манера боя сильно схожая с теоретической: Странная картина: ты в борт (в бою еще ухитриться надо в ровный борт маневрирующему кораблю) выходишь - допустим он тебя не заметил, а вот разворот и повтор из кормовых это уже сильно вряд ли если Курф двигается ибо он двигается быстрее ПЛ и поворачивается примерно так же, а значит из кормовых пускаешь вдогонку и не попадаешь скорее всего так как он с ГАПом их видит заранее. Если же ваш Курф не двигался то это максимально странный Курф ибо в нашей игре движение - жизнь.

Еще раз посмотрите на числа опыта и скажите мало ли это? Не 20, а 15 - 17 минут чаще всего (если выживешь) и 90% побед. Я ж говорю +/- одинаковый фарм во всех режимах кроме коопа. Так что опыт фармить можно в том типе боя что именно вам нравится.

Не не. Не так. Умелый Курф для любой ПЛ проблема, а вот неумелый для кого угодно корм, вкусное и питательное мясо.

В коопе нет смысла сливать бусты. Бусты ведь на 1 бой идут, а чистого опыта с боя в коопе примерно по 500 можно вывозить. В прочих режимах примерно равно фармить можно. Вот еще бой, не рекордный, но неплохой на Рупрехте и опять же без экономического комплекта и с синими бустами. Если не знать что, откуда и в какой последовательности там происходит трудно будет хороших результатов достичь. Еще один нюанс: подставляться под залпы или фокус ботов в операциях смертельно опасно. Кидают снайперски и фокусят жестко. Снаряды у игроков так кучно не ложатся.

Ну ХЗ. У меня на Риге 200к в операциях - обычный результат (как раз сейчас выкачиваю). Может вы считаете Ригу ДПМным крейсером? Я б сказал от умения игрока зависит сможет ли он воспользоваться особенностями корабля или ничего не сделает на самой имбовой лодке.

Чушь и ересь. Человек не играющий на ПЛ упорно рассказывает играющим как и что там изменилось или нет. Великолепно (хлопаю в ладоши). Какие? Опять перечислять? В который раз? Не буду. Надоело. Пфф. Я на Мусе ПЛ топил соло когда еще ему АУ в норму не привели. Это ни о чем не говорит кроме как об (не)умении играть данного конкретного игрока на утопке.

Хмм... у вас искаженная информация. Я только что с синим бустом по 25 - 30к и более вывозил в операциях. Причем на Риге и других прокачиваемых 9 лвл без экономического комплекта. Опыт там срезается, но и дамажить можно куда бОльше, а потому фарм как бы не бОльше выходит за счет куда меньшего количества поражений (где то в районе 10%). У меня чистый опыт в районе 1200 в среднем выходит. Бывает куда меньше в основном в поражениях, а бывает под 2к. Чаше всего вижу циферку в итогах 1300 - 1400. Для примера вот скрин довольно старого боя на Молотове (вечер уже, я вышел из игры до того как зайти на форум поэтому сегодняшнее не ставлю). Здесь видно что чистый опыт не уступает таковому в прочих режимах. Это ваше мнение и оно имеет право на жизнь.

А вот перепроходил анри 4 и прям чувствовалась нехватка дпма У французов есть ускоренная перезарядка ГК. Видимо предполагается что этот расходник должен это компенсировать в нужный момент. Из французов мне понравился только Алжир. Остальные... в балансе. Панки как раз норм. ХЗ у меня на 8 лвл терпения не хватает прокачать. Такой шлак после 7 лвл... в операциях разумеется полный отстой, в рандоме впрочем тоже не фонтан, в балансе, но там крысить удобнее. В операциях же важен ДПМ, а у них его мало и только по КР. По сути они способны только КР разбирать эффективно. С остальными проблемы. Например попадаешь на Гермеса и все. Там дамага не будет. Все носами идут, а 4 немецких ЛК слишком жирные. Урон вроде есть, а толку нет. Для сравнения предложу Almirante Grau и Дмитрий Пожарский. Оба 8 лвл и чисто ББшные. Насколько Пожарский лучше. С 9 и 10 лвл еще интереснее. По статистике они оба где то на дне списка по урону болтаются (а операции это про урон и быстрые минусы) . В операциях же они будут в абсолютных аутсайдерах. Недаром их туда не выкатывают.

Шпее не про это. Самый живучий КР на уровне. От живучести и играется. Живешь, стреляешь, хилишься снова живешь. За счет этого и урона немало набегает. Врываться на ЛК противопоказано, только из-за острова. Лицо могут сломать в любую проекцию. Пушки косоватые, залп очень ненадежный в плане урона, но за счет долгой стрельбы ББшками удается что-то наковырять. Там залетит, тут. В крысу на нем играть приходится в основном из-за высокой уязвимости к снарядам ЛК. А мне нет после Йорка. Сейчас Хиппер хорош.

Любую если можешь в ББ. Кроме паназиатов и панамериканцев. Еще у испанцев и итальянцев могут быть трудности из-за долгой перезарядки, но и на них можно. Там важен ДПМ и нелишними будут торпеды.

Первые 50 кажется боев - новички в случайных боях играют друг с другом, а недостающие корабли в в команде дополняют ботами. После 50 боев - добро пожаловать к большим мальчикам)) Теперь боты только в коопе и операциях. Не совсем так. На мелких уровнях боты встречаются до 5 лвл включительно. Чем мельче уровень и меньше игроков в игре тем бОльше ботов.

Это то понятно. Всегда кажется что у противников все летит и попадает, а у меня - нет. Субъективное мнение оно такое. Если нет дополнительной информации, только по метке никак нельзя понять куда и с какой скоростью двигается ПЛ. Метка лишь показывает район нахождения и более ничего. еще бы узнать от чего зависит это расстояние. Я бы предположил что чистый рандом, но можно и проверить при наличии свободного времени. Это как? Насколько я понимаю у ГБ есть только 2 варианта - полный и половинный, есть информация что ПЛ меньше получает урон на поверхности, но на сколько меньше я не знаю. Хотя есть еще и флажок на уменьшение урона от ГБ. При её скорости лидерская маневренность не имеет никакого значения. Поворачивает она медленно просто потому что медленно двигается. Сравнивать по хорошему надо не циркуляцию, а скорость поворота (градусы в секунду) либо время поворота на определенный угол. Этой информации в клиенте к сожалению нет.

ИМХО: пл начинаются с 10-го уровня.Всё что ниже невероятно скучно как по геймплею,так и по ТТХ. Не согласен. Скучные ПЛ есть и это бриты на любом уровне, это по ТТХ, а по геймплею - для кого как. Я одного встречал с 800 боев на Трешере и кроме бритов он никого не катал. скорее напрашивается ап ГБ и АУ у некоторых веток и кораблей. АУ у всех соответствуют уровню техники насколько мне известно и править там нечего. ГБ у некоторых - да надо апнуть... но по моему мнению все эти косметические правки как мертвому припарки. Ситуации в целом они не меняют практически.

Это так, не настолько категорично как вы описали, но примерно в таком виде дела по ПЛ и есть. Есть правда и шарящие в ПЛ и среди средних в общей статистике игроков. При этом именно эта часть игроков и вызывает горение стульев у многих ибо показывает возможности этого класса, а также горение стульев у тех кто в этот класс не смог. Имхо, но точить смоланд в контр ПЛ Не Смоланд, а Смоленск. По 5 - 7к отрывает с залпа ПЛкам если ловит ту на поверхности и он действительно может это делать. Я тоже думаю, что ПЛ освоить проще, чем эсминец. Но эсминец дает больше возможностей. Спорные мнения, оба. Для кого как. если есть желание, предлагаю просто проверить в тренировке всё это. и не гадать дальше на эту тему, что как и где. Согласен. Когда у вас есть время? Это в реальности у них были цели, а здесь внятных целей у них нет. Вернее могли бы быть, но то какими ПЛ сделали... ныряющие недоэсминцы. Понять район то несложно, а вот прицелиться для сброса АУ сложнее. На основе таких данных можно только рандомно раскидывать (чем собственно некоторые ЛК и занимаются) Даже метка импульса зачастую не столько помогает, а скорее путает. Район вроде есть, а куда она пошла ХЗ. Я ж говорю что по метке в меня попадали раза 2 за все время. Впрочем я импульсом не злоупотребляю (это не значит что совсем не использую). Считаю что ПЛ нужна внезапность, а какая внезапность если ты сам оповещаешь противника. о торпедной атаке.

НЕ между, а +/- полкилометра примерно. Сам наблюдал. К тому же метка смещается насколько мне известно не для каждого корабля в отдельности, а по направлению к ближайшему/от ближайшего противника. Опять же сам наблюдал метку которая была смещена по направлению от ближайшего, а потом к ближайшему моему союзнику истинное положение ПЛ выдавала топливная лужа, она на месте стояла. По отношению к моей позиции метка смещалась примерно под 80 градусов в данном конкретном случае. Очень надуманное предположение. Некоторые стреляют полузалпами, другие разбивают залпы и стреляют в разные стороны и с задержками (я например наводящимися частенько залпы разбиваю до сбития аварийки). К тому же момент пуска... как правило не совпадает по времени с моментом прихода торпед и ПЛ за время их путешествия часто успевает раза 2 - 3 повернуть или развернуться. Опять же сильно притянуто за уши поскольку некоторые вообще не светятся, другие черте как маневрируют. Понятно что среднего игрока можно приблизительно просчитать, но далеко не каждого. А вообще то я как ПЛвод выше перечислил ограничения по которым можно понять примерно где и как ПЛ обнаружить можно, но все это касается только тех ПЛ которые не особо думают при игре. Опять же выше есть случай: игрок чуть за 50 ПП целый фланг кошмарил просто потому что не стоял на месте и не ездил строго по прямой, а активно маневрировал. Есть, я выше написал по этому поводу.

Я это знаю уже 2 года и умею делать "поправку" для попадания в ПЛ. Умеете делать "поправку" на рандомно появляющуюся метку? Я вас правильно понял? Скажите пожалуйста исходя из чего вы высчитываете истинное положение ПЛ относительно положения метки? Эт как??? Какой квадрат и исходя из чего?

Импульсов надо кинуть несколько для двойной метки, направление по ним можно понять. Кто вам мешает маневрировать и Вот эти вещи сильно мешают вплоть до полной невозможности попадать. Позавчера был случай: На Смоле вышел (задачу на количество лент закрывал), на фланге со мной союзная ПЛ оперативно слилась, у противника осталась 4501 и кошмарила весь фланг, причем играла "и за себя и за того парня" (ЭМ не было вот за него и играла). Я сместился ПЛ контрить ведь Смола у меня заточена для противодействия ПЛ (пеленг имеет, быстрые башни + быстрые снаряды + инвиз и может оперативно реагировать в случае засвета), ПЛ поначалу в наглую светила периодически сама попадая в засвет и не получая ничего за свою агрессивную игру, союзники просто не попадали АУ даже в таких условиях.После моего появления получила несколько залпов и прыть поумерила. И все равно мне пришлось идти в размен чтобы добить эту заразу ибо весь фланг блокировала, а на нем основные оставшиеся силы нашей команды были и раздавить все остальное у противников было несложно если не эта ПЛ. Суть в чем: если бы не Смола заточенная специально против ПЛ наша команда проиграла бы, проиграла бы ПЛ которая играла в наглую, не осторожничая и все равно по ней не попадали. Лайфхак: Кидаешь импульс начиная разворот, повторный кидаешь уже выходя из разворота и получается что импульсы идут в одну сторону, а ПЛ уже в противоположную плывет. Удачи по такой попадать ибо никакие расчеты не помогут. Абсолютный инвиз не означает грамотной игры, Бывают инвизные, только их влияние на ход боя обычно невелико ибо нужно быть ОЧЕНЬ умелым чтобы не светиться и при этом эффективно играть. Я пробовал в чистый инвиз, но моего уровня для этого маловато будет. Если встречаются грамотные, но не прям инвизные то получаются изложенные выше ситуации, а так... в описанном бою просматривал статы подводников. Один был такой: 1000+ боев в рандоме, ПП 43% при том что 80% всех боев на ПЛ10, 16к среднего урона!!! Я считаю что такие вот упоротые чисто в ПЛ и тянут общую стату этого класса вниз. Просто греби на пинги/торпеды. Ей от этого душнее жить 100%, придётся нырять, подныривать, потеть, автономность не резиновая. Все правильно, но не прямо, а держа примерно 20 - 30 градусов влево либо вправо и периодически перекладывая руль в другую сторону. Тогда сможешь отвернуть от пачки идущей по импульсу без применения аварийки, на Мусе уворачивался без особых проблем значит можно и на любом другом корабле, но... только если один на один и уйти она сможет, а потом в нескольких километрах от борта всплыть с простыми торпедами наперевес если не валенок помешанный на наводящихся торпедах там сидит. Так что идти на ПЛ тоже с оглядкой... ну или с ГАПом идти надо.

Тогда по мне исключительно не умные по импульсу кидают. Умные очевидно брезгуют... тратить АУ впустую. Кидают когда есть хоть какие то предположения в каком направлении оно плывет. Тогда хоть какие то вменяемые шансы есть. Иначе это лотерея. Если ПЛ дает себе труд маневрировать, а не просто плывет по прямой на того по кому импульсом кидает не попадешь никогда примерно. Не совсем так. Если вблизи острова к примеру, а еще лучше в проливе курс понятен, но не ясно куда и с какой скоростью движется, по торпедам можно предположить курс, По повторному импульсу (очень приблизительно ибо импульсы не точно над ПЛ появляются, а с некоторым разбросом). Ну и по масляным пятнам если удалось зацепить ранее.

Т.е. площадь поражения ГБ и АУ надо уменьшить чтобы критики стало меньше? Чтобы вашей критики стало меньше это несомненно помогло бы, но это к делу не относится. Повторяю для тех кто в танке и не слышит что ему говорят.

Пытаетесь витиевато сказать, что эсминцы - это таки прямой класс? В каком смысле прямой? Наибольшее количество допущений было сделано для ПЛ и многие из них эксклюзивные для этого класса либо для других классов, но опять же сделанные для введения ПЛ. К примеру ГБ и АУ с огромной площадью поражения. Для остальных классов система допущений единая, а вот ПЛкам ввели много нового и большинство из этого нового - спорные решения которые собрали массу критики в свой адрес.