Strateg1980101

Предсказуемо. Быстрейшая ПЛ на уровне. Насчет "здорового" я бы в связи с этим поспорил. Торпеды слабые в связи с этим могу предположить что автономность ей накрутили как минимум минуты 4. Если меньше то шлак ибо корм для ПЛ противника.

Я. Мы с этого начали. Я испольлзуя именно такую тактику имею показатели практически идентичные вашим. Именно после этого у вас и пошли отмазки про то что после ввода ПЛ произошли какие-то вымышленные изменения. Это неправда. Вымышленных изменений не было, был и происходит закономерный процесс приспособления игроков к изменившимся условиям, а вы предпочитаете его игнорировать. Более того, вы хотите убедить других в том что ничего не изменилось, но это невозможно поскольку сейчас играть вы не желаете, а то что было на тесте, было на тесте. Всё в цифрах статистики. ) А вот от вас идут просто голословные отмазки. ) То что вы пытаетесь игнорировать цифры, которые вас опровергают, вовсе не делают мои утверждения "голословными". ) Ваши цифры (которые на тесте накатывались) сейчас неактуальны поэтому на них ссылаться не нужно.

Чушь. Куда их популяризировать? На 6 лвл очередь такая что половина боев с 3 ПЛ в команде при ограничении в 2, ну и ожидание подбора команды по 2 - 3 минуты.

Эсминец и так поймет, что его светит либо более инвизный эсминец, либо ПЛ. Идти при этом назад или вперед - решать ему. Дохнуть совсем необязательно. Что там решать? Первичный засвет и ЭМ противника не видит, он естественно отворачивает и пытается уйти из засвета иначе не имея полной информации о противнике на фланге он скорее всего дохнет, что делает ПЛ если не засветилась, но засветила ЭМ? Разумеется старается светить его как можно дольше чтобы его утопили и делает это безнаказанно. Это значит скорее всего выигрыш на фланге простым подсветом. Теперь вопрос: вам ветки Кагеро мало с их 5.4- 5.6 км маскировкой? Вам хочется чтобы ПЛ их превосходили чтобы вообще их найти можно было примерно никогда. Просто катаешься и пускаешь торпеды в полной безопасности. Но вы ведь понимаете что этого не будет так зачем предлагать заведомо невозможные вещи. Да да, конечно. Расскажите это К-1 которой половина ЭМ уступают в скорости. Сейчас Минск если светится от ПЛ то светится 30 - 35 секунд если та не погружается с перепугу. Скажите пожалуйста может ли он уйти от огня парочки КР если у той будет маскировка 4 км и ей погружаться не нужно будет ибо не зацепит подсветом во время поворота. Без автономности её не подсветят ибо она при приближении к месту возможного подсвета погружается и плывет в тылы за любителями стрельбы на 20 км, а подсвет осуществляют ЭМ с которыми ПЛ таким образом избегает контакта. То есть ПЛ в таком случае не исполняет роль ЭМ. Ограничение есть, но их столько в очереди что приходится по три ставить. Никакого притягивания. Всё предельно чётко. Спинномозговая тактика показывает такие же результаты как ваша. Так что силлозависимость у ПЛ есть только если игрок сам хочет попробовать тактику посложнее. Серьёзно? Пример в студию. Покажите мне такого игрока (ну хотя бы одного) который только такой тактикой нормальный винрейт держит. Пока что это: голословное утверждение. (Боюсь с нахождением такового вам сложненько будет, проще самому показать класс)

Это еще что. На очереди советы, а там топ насколько мне известно 39 узлов чешет, а с работающим перком и флажком её только Клебер под форсажом догонит. Бред? Конечно да. Бывает и такое к счастью это не везде можно реализовать. Какой такой бонус? По опыту есть, а по дамагу не слышал. По характеристикам это не подводные лодки, а скорее ЭМ с возможностью погружения (а также всплытия, но не всегда). Ну, у нас в игре это не единственная подобная дичь, так что удивляться не стоит. РЛС не поможет. он на перископной глубине не берет. Только ГАП, светить и стараться как то подобраться поближе если догонишь перед этим. Какой именно нерф? У нас тут есть вариант не нерфа, а ребаланса с целью приведения этого класса ближе к реальным прототипам. Там и задачи у класса изменятся в соответствии с возможностями. Я вас умоляю. Это в нашей то игре помощь? В одном из десяти боев она тебе поможет если раньше не сдохнет. К тому же подводный поиск у ПЛ заряжается 5 минут то есть позже чем происходит первый контакт с ПЛ, чем она помогать станет?

Впечатления - это как раз и есть теория. Цифры статистики (и вашей и не вашей) ваши "впечатления" не подтверждают. Впечатления это не теория. Теория это как раз ваше высказывание Которые вы пытаетесь притянуть за уши к своему мнению. И? Рекорды потому и называются рекордами, что их тяжело повторить и превзойти. Ага. Только я эти рекорды сюда через день выкладывал один другого больше, а сейчас 90 к это предел, в то же время я сейчас лучше играю чем тогда. Нет. Давайте не будем забывать, что скорости чтобы уйти от эсминца у подлодки не будет. А значит подлодка должна всегда замечать эсминец первой чтобы иметь возможность избежать атаки. Это логично, ведь подлодка намного меньше эсминца и поэтому менее заметна. Вовсе нет. При отсутствии ограничения по нахождению под водой эсминцу необходимо засветить ПЛ для того чтобы хотя бы понять что там его светит иначе это будет игра в одни ворота ибо ЭМ идет вперед светится и идет назад чтоб не сдохнуть. Вы опять имбу желаете? Я не хочу такого потому как мне интересно играть на разных классах. Вообще то по случаю и сейчас можно такое провернуть, а если усугубить то будет лютый треш.

Правда? ) То есть заявления, про изменившееся "время реакции" - это типа не пустые слова? Вы зря стараетесь перенести ответственность с себя. Ни вы, ни остальные не привели даже описаний того что "изменилось". Как и не пояснили, что такого случилось с момента релиза, что не случилось за время тестирования. В механиках изменений не было - это факт. Кроме того что было уже сказано могу добавить то что мои рекорды на немке и американке 6 были сделаны в первые полгода после релиза. Сейчас 80 - 90 к максимум (не надо мне говорить что на 6 лвл это не мало, это значительно меньше чем было и это факт). Люди не подставляются вот что изменилось и глубинки не на союзников и надводные корабли сыплют, а по назначению используют (большинство по крайней мере). Никакой теории, только впечатления от практики, а вот у вас только измышления на тему "механики не изменились - значит все как было" без практики.

То что ваше мнение справедливо только ваше мнение, люди которые сейчас играют говорят вам что если сравнивать то что было и то что есть то разница большая и пояснили в чем она и почему это так, на каком основании кроме своего мнения основано ваше мнение. По всем пунктам относительно нынешнего вида ПЛ согласен, класс нуждается в изменении концепции, то что есть действительно очень токсично. Только наводящиеся торпеды это скорее минус причем как со стороны ПЛ ибо демаскирует её (а сила ПЛ во внезапных атаках) так и со стороны её противников ибо токсичная дрянь. Единственное что оправдывает их существование с моей точки зрения то что это средство для взаимодействия с другими ПЛ. Да. в случае когда нет ГАПа или подводного поиска шиш найдешь пока автономность не закончится. Еще и уйти тихой сапой может, а союзники половиной команды над местом последнего обнаружения кружат и в бою не участвуют.

Так и я о том же. Маскировка в надводном положении как и в перископном сейчас нормальная , а при отсутствии автономности станет еще лучше. То есть всплывать и светить, только боюсь скажут слишком жирно и что нибудь отрежут за эту возможность. Так я и говорю: наличие автономности только вредит. Убирать её однозначно надо.

Тогда прямые торпеды придется делать со взводом метров 400+- а не 1км. Я не вижу смысла отрезать акустику полностью. Лучший вариант это реализация как у i-56 или Gato Это в сочетании с предыдущими предложениями полноценный ребаланс класса который по сути становится совершенно другим, поэтому нуждается в тесте и балансным правкам по его итогам.

Скорость - важнейшая характеристика меняющая возможности ПЛ превращая его в по сути в ЭМ только с урезанными огневыми возможностями. То есть ПЛ прекращают быть таковыми приобретая несвойственные реальным ПЛ задачи ибо задачи корабля зависят от его возможностей. Я так не думаю. Потому что в реальности было открытое море и несколько миль вправо или влево решало сможет подлодка атаковать или нет. А в игре все карты забиты островами и корабли движутся в проходах между ними по хорошо известным маршрутам. Вот эти-то маршруты и перекроют подлодки, и им не надо будет всплывать, поэтому обнаружить их станет сложнее. Если корабли двигаться станут медленная ПЛ сможет атаковать их только по случаю, ну или тот сам остановится. Вы же сами ругаетесь на Ундину. Кроме того если уменьшить скорость и убрать автономность то это еще не все. Будет необходимо дать нормальные по мощности торпеды для компенсации недостатка скорости потому как доплыл до носостояльца и с сегодняшними сможешь только поцарапать, а тот отхилится и уедет на другой конец карты. Кроме этого убрать не дальность обзора как говорит Morskoi_Svitar, а убрать возможность передавать разведданные с поверхности (это кстати исторично хоть и упрощено), что в сочетании с отсутствии характеристики автономности даст эффект отсутствия засвета от ПЛ. По идее наводящиеся торпеды нужны только для взаимодействия с другими ПЛ. Можно просто убрать пятно импульса как таковое, и убрать возможность дамажить надводные корабли одновременно выдать обычные торпеды тем у кого их нет.

На это я вам тоже ответил. Я не требую (на каком основании я мог бы что-то от вас требовать интересно), я предлагаю для того чтобы иметь доказательства проверить действительно ли ваше мнение справедливо в текущих реалиях ибо вам говорят что это не так не только защитники ПЛ, но и противники из тех кто сейчас на них играет. Однако говорите за себя ибо о других вы не знаете. И, какая досада, коммент не удалили. На 10 пусть докажет, а не против 40-45% контингента на 6 уровне. Я играю на 6 лвл и там тоже все поменялось так что будет вполне достаточно для понимания. Тем более что для описанной тактики уровень противников не особо важен. (Не будем спорить по поводу уровня контингента на разных уровнях. Мое мнение вы и так знаете.)

Задачи ПЛ в современных реалиях те же что и у ЭМ поскольку они по факту и есть недоэсминцы (они их часто заменяют поскольку ЭМ есть не во всех боях, в то же время ПЛ есть почти всегда), а ехать половину боя к черту на кулички за авиком бросив фланг против которого станет действовать вражеская ПЛ такая себе идея. Тем более что далеко не всегда можно по кратчайшему пути прорваться через красных. Вот эти причины и некоторые другие превращают охоту за авиком в разовую акцию по праздникам, а не в основную задачу.

Стараюсь быть объективным. Моего оппонента иногда заносит. Так то он рассуждает здраво, но слишком упорен даже когда не имеет доказательств в поддержку своей позиции.

Понятно. Зафиксировано отсутствие логики. Человек не желает понимать то что не вяжется с его воззрениями. Объясняю. Кто-то подстраивается, а у тех кто не подстраивается стата после релиза просела.

Объясняю (еще раз) почему такое происходит. Он в отличие от вас играет на ПЛ постоянно и тоже подстраивается под текущие условия рандома. Опять же. За год, который ПЛ были на тесте в рандоме - не подстроился, а за полгода с релиза - каааааак прыгнул и всё поменялось? Крайне сомнительная логика... Прошу удостовериться личным прокатом. Я ж говорю: Задолбало вам повторять то что только что написано было. У вас тоже проблемы с памятью или с логикой? Без обид, но я реально больше вам повторяю чем нового писать приходится.

То что кому-то кажется что это не имеет значения - так себе аргумент. И что значит внезапно? Постепенно в течение полугода после релиза рандом более менее подстроился и сейчас прогрессирует хоть и не так быстро.

Он в отличие от вас играет на ПЛ постоянно и тоже подстраивается под текущие условия рандома.

Да ладно. Выше среднего значит что-то да понимаю. Особенно при том что я от игры на этом классе не в восторге ибо знаю что ему другим классам с ПЛ сложно разобраться если она не ракует. То как я дамажу это уже другой вопрос.

Очень даже пойдёт. Изменений в механиках ПЛ не было с тех пор. То что вам кажется, что игроки за полгода после релиза изменились сильнее, чем за год пока ПЛ были на тестировании в рандоме, ничего не меняет. Пытаетесь отмазаться от "удовольствия" прокатиться на ПЛ? Если не хотите доказать не выйдет. Почему? Я помимо моего субъективного мнения у многих стату смотрел и цифры сильно отличаются до релиза и после и у вас будет отличаться.

Ну так откройте и посмотрите. ) У нас с вами на U-69 практически идентичные цифры. Как по количеству боёв так и по эффективности. Я играл именно так как описываю. Неа. Так не пойдет. Что было на тесте - то было на тесте. К примеру просто больше людей стали реагировать, появились массовые проспамы АУ (на тесте это больше по своим практиковали и по надводным кораблям), ну и люди позиции неудобные занимают, а также просто знают что делать в той или иной игровой ситуации. А я сейчас тактики меняю в зависимости от обстановки причем предпочитаю ближний бой, а не пиликать даже на 6 лвл. Поэтому попрошу не сравнивать, я то тактику с изменениями рандома подстраиваю и не играю одним приемом, а вы утверждаете что сейчас можно тот же ПП держать таким образом.

Прошу доказать собственным примером. Только такой тактикой хотя бы на 6 лвл покажите что это возможно. Ну скажем 50 боев с ПП 60 +.

Напоминаю - с практикой у меня всё хорошо. ) Я на ПЛ играл все три года тестирования, от закрытого теста до релиза. Не согласен. К примеру просто больше людей стали реагировать, появились массовые проспамы АУ (на тесте это больше по своим практиковали и по надводным кораблям), ну и люди позиции неудобные занимают, а также просто знают что делать в той или иной игровой ситуации. Справедливости ради такие нечасто встречаются (мне по крайней мере) что доказывает что такая тактика возможна, но часто неприменима во многих ситуациях.

Напоминаю с практикой у вас не очень, а куча опыта будет только если по засвету настреляют при отсутствии дамага (что возвращает нас к проблеме союзников). Так то опыта там добавляется в процентном отношении, а сколько то процентов от ничего ничего и будет. Механики и не изменились, но как я уже писал: К примеру просто больше людей стали реагировать, появились массовые проспамы АУ (на тесте это больше по своим практиковали и по надводным кораблям), ну и люди позиции неудобные занимают, а также просто знают что делать в той или иной игровой ситуации.

Эта тактика эффективна только в определенных условиях. Во первых нужна открытая вода. Во вторых: Нужно чтобы союзники хоть что то делали (и могли делать то есть находились в прострелах от ваших союзников, то есть ты зависишь от поддержки. Если вы это делаете на пустом фланге или союзники чем то не тем занимаются, то толку будет немного.