Strateg1980101

Энтузиазм должен быть оплачен, работа специалиста тоже значит платить надо в два раза больше.

Мне кажется 16 боев это маловато чтобы делать какие то выводы. Да неужели? Чтобы фармить без ПА и бустов на 10 лвл надо играть очень хорошо. Для большинства это невозможно. Мне трудно согласиться с этим утверждением ибо с 13 к боев я не имею ни одного 21 перкового кэпа и вроде получается не хуже многих.

То есть это не вы написали не так ли? Я предлагаю? Очнитесь, я от этого отговариваю. Подлодка, например. На линкоре, на крейсере , зная, что пл напротив, я вперед не поеду. Как уже говорилось не раз проще уехать на фланг , где ее нет. Увы ПЛ не подходит. Она не контрит какой то класс, а топит при случае всех подряд. Это неэффективно, но иногда приходится. Кроме того при пусках не в упор тоже точность играет роль, ну и про КР и ЭМ которые пикируют на тебя с ГБ наперевес забывать не стоит. Эсмы если видят РЛС если и не на другой фланг уходят то стараются держаться подальше. На самом деле на ЭМ и с РЛС бороться можно, но они и правда мешают. ПЛ тоже в балансе. Статистика подтвердит. В балансе по каким параметрам? По опыту но по игровым возможностям не в балансе и подтверждением служит искусственно увеличенный фарм этого самого опыта. Они просто не способны нормально прокачиваться в том виде что есть сейчас, а если апнуть (а апать придется сильно чтобы перекрыть такое отставание) то играть против этого будет мазохизмом чистой воды. Потому и говорю ПЛ вне баланса и ПЛ в том виде что есть сейчас невозможно нормально забалансить.

Ну, по факту ПЛ не нужны, но поскольку всем ясно что ПЛ не уберут, то хоть такая основная цель выглядит как удобоваримое решение при отсутствии внятных альтернатив. Мне без разницы что там она делает плохо, у нее есть особенность благодаря которой в некоторых ситуациях это просто чертова имба. Я хз зачем вы предлагаете за ПЛ гнаться и лезть тем самым под фокус, а значит ошибаться. Демон и Москва в балансе если вы об этом относительно прочих кораблей. ПЛ вне баланса. Все как было так и осталось. Он просто не знает что придумать чтобы оправдать "вашу пррелесссть". 6 из 6 загнать в нос может и Балао Да ладно, ну тогда я скажу что Муся может на 17 км 3 циты выбить. Разумеется может если... звезды сойдутся. И да, урона больше, значительно больше, а больший урон это выживаемость для еще большего урона.

Демон имеет проблемы с маневренными ЭМ. Его баллистика не позволяет эффективно попадать в маневренные цели на большие дистанции, а у Москвы проблемы с маскировкой её засветить до смерти не проблема если перед ней вражеский ЭМ не болтается. Это тактики против данных КР, а не конкретные ЭМ. Намного. 6 из 6 загнать в нос либо корму крупному кораблю не проблема, а еще есть большая разница в мощи торпед в итоге шотган на ней гораздо более эффективен. Так же, как остальные в свете играют - маневрировать, ловить моменты А также торпеды от объекта вашей погони. Разработчиком подрабатываете? Или тренируетесь? От них я такие советы ожидал бы. Моменты эти под фокусом можно до собственного утопления ловить если при этом за ПЛ гонишься и чаще всего так и случается.

Почти все правильно, только за подлодкой гоняться надо не находясь на прицеле. Да вы просто капитан очевидность, а как этого добиться не подскажете? Попросить вражескую команду на минуточку отвернуться пока за ПЛ гоняетесь? Не только на ЛК.На прочих классах то же самое. Есть еще несколько десятков кораблей на которых нет большого количества важных перков и там можно на сдачу или же целенаправленно (извращение на мой взгляд) в ПВО вкинуть в основном это КР. У меня получалось, но не в том суть. Те авики просто были лучше, а менять надо было ПВО. Всего одно изменение не связанное напрямую с уроном по авиации и авики сильно потеряли бы в эффективности.

Интересны они были только для играющего. Не согласен. Противостоять авику было интересно ведь самолеты были конечны. Кроме того ПВО корабли были хороши и позволяли действительно защищать сокомандников, а сейчас они ни о чем, эту особенность некоторых кораблей просто убили. Кроме того про ножницы много говорили хотя и им можно было противодействовать. Да. То что сильно ограничивает ПЛ это плохие собственные возможности по подсвету, поэтому я про эффективность подобных взводов давно говорил. Прям как на подлодках сейчас. Такая картина на всех классах наблюдается, это проблема игроков, а не классов. Странное высказывание. С этими целями другие классы успешно борются да и некоторые эсминцы прекрасно могут бороться с большинством РЛС КР, просто для этого придется именно с конкретным КР заниматься что опасно, рандом ведь не поединок. РЛСки просто мешают эсминцам свободно и безопасно занимать удобные позиции. ЛК за эсминцами это вообще то две совершенно отдельные цели причем уничтожить ЭМ куда важнее чем ЛК особенно в начале сражения. Ваш собственный недавно выложенный реплей выше это не подтверждает. Были ли у вас с ПЛ там проблемы? Скорее да чем нет несмотря на то что там дайвер не особо умный был. Здесь надо добавить что есть масса кораблей имеющих такое ПВО что прокачивать его по большому счету не имеет смысла. Остальные корабли те на которых не имеется смысла качать ПВО по той простой причине что на эти лодки чтобы налетать надо больным на голову. Вывод качать ПВО сейчас ради нескольких сбитых авиагрупп раз в полсотни боев это бред. Но это умеют и старые лодки Вы прекрасно знаете в чем отличие Гато от старых лодок потому не надо лукавить.

Все верно. Класс нельзя нерфить и нельзя апать и при этом он не удовлетворяет ни дайверов ни их противников, а также не укладывается в общие рамки по эффективности настолько что ему персонально искусственно поднят фарм. Это не считая претензий по историчности и реалистичности. Потому мягкое решение это как мертвому припарки, нужна кардинальная переработка концепции ПЛ в сторону заточки под те задачи которые предполагалось решать с их помощью изначально т. е. уничтожение маломаневренных целей такие как тыловые рельсоходы и носостоятели, а также авики. Одновременно это же является движением к более историчной и реалистичной роли ПЛ и уменьшает роли и количество "костылей".

То что называется эсминцами в этой игре лучше всего приспособлено для выполнения задач эсминца (с учетом разброса характеристик в пределах класса разумеется, какие то больше для одних другие для других, но тем не менее) потому они в игре эсминцами и называются, многие были по в реальности лидерами, а некоторые крейсерами и их характеристики это отражают хотя балансировались они как эсминцы соответствующего уровня. То что в игре называется ПЛками является по факту недоэсминцами с возможностью кратковременного погружения. Стратег забыл ..бываает Чего это забыл? Речь изначально была о КР, а на них указанные перки отсутствуют, что я и написал выше. Кому то может данный перк кажется нужным я его никуда пока еще не придумал воткнуть, везде находятся более нужные. Обычная сборка у меня на ЛК в живучесть и обязательная маскировка, перк 2 тира обычно на вращение башен идет для лучшего комфорта ведения огня даже при достаточной изначальной скорости вращения.

Так я и говорю: А исключение как известно лишь подтверждает правило. ПЛоечники да эсмоводы и плачутся которые играть не могут на этих классах (как известно плохому танцору мешает даже то что мешать не должно), а вовсе не весь народ. Света во многих боях мало несмотря на наличие трех светящих классов ибо недостаточно иметь ЭМ чтобы светить, надо иметь желание и умение это делать. Всем же дамажку подавай. Если авик упорется то конечно в нинзю не поиграешь, но это бредовая тактика которая часто ведет к поражению команды такого авика. В меня тоже упарывались не раз, не давая свободно действовать и это в большинстве случаев победа. разведку они могли вести, а вот передавать сведения рискованное занятие в виду эскортных судов противника, запеленгуют на раз и подлодкой меньше станет. Это же у нас в игре ПЛ линкоры в единоборстве топят, а в реале тральщик или единственный самолет - смертельная угроза для ПЛ того времени. Именно что вместо, но они хуже эсмов в качестве эсмов. Не совсем, против пожаров есть билды в живучесть Здесь речь о КР, а на них нет противопожарки. Этого тоже нет, только ГАП, но он не на всех есть.

Заточены. Не сюрприз. Но это не запрещает использовать ту же тактику в удобном случае на прочих ПЛ. К примеру здесь удобно было. Во второй половине боя 2 ЛК вертятся без какого либо сопровождения. Шведский стол прямо таки. Потому что я вылез из его зоны. Если я правильно помню дальность у этой ПЛ 12.5 км и дальности там должно было хватать, а если нет то это еще раз подтверждает ракоообразность дайвера ибо на карту не смотрит. Это если фулловый, а после первой пачки можно уже было рискнуть, но там другие рядом болтались, а вот когда второй ЛК стал отходить можно уже было попытаться забрать вполне безопасно т. е. с залпа.

Как бы да, но в этой теме утверждают, что законтрить эсминец не проблема, его местоположение очень часто известно хотя бы примерно и т.д. и т.п. Т.е. как бы да, а вроде бы и нет. Это я утверждаю, а вот вы часто выражаете противоположное мнение так что нечего мою реплику присваивать А если серьезно кроме тактики шотгана ПЛ часто играются как плохой (по характеристикам)ЭМ ибо это проще отсюда и низкий урон на классе. Елозил. Сдавал назад когда ты на него поворачивал.

Верно, рубят. Но не выбиваются из второго пункта - атак с неожиданных сторон. Тут вроде тоже не любят, когда начинают гадить импульсами из тыла. Неа. На практике туда (в тыл) почти никогда не заходят по нескольким очевидным причинам, так что это тоже мимо. Это также гайд как не надо играть на ПЛ. Мог бы давно обычными торпедами забрать, а он предпочел наводящимися спамить, в тот момент когда ты врезался торпеды в другого кидает и до кучи туда сюда на месте елозит благодаря чему ты все же пару раз АУ его зацепил. Нет не вычеркиваем поскольку авиков в боях недостаточно для обеспечения света, свет этот непостоянный и не во всех боях они есть, а ЭМ есть почти всегда и (внимание) они исторически были предназначены для разведки и сопровождения крупных кораблей что и повторяется в игре.

Для этого есть специальный класс характеристики которого для света подходят лучше, следовательно ПЛ не для разведки в игре. это позиция Лесты, а не ваша и как бы ЭМ для этого же я слышал и еще говорят ПЛ дамажат хуже, разве нет? До кучи импульсы которые на корню рубят всякую внезапность и получается что говорим одно а делаем другое. Остается шотган который дико токсичен (его мало используют поскольку кидаться импульсами проще). Отличный класс, очень полезный (нет). С того что класс не смогли нормально сбалансировать. При нормальных настройках средний игрок будет с копейками по опыту и как следствие не станет на этом играть. сейчас тебе порекомендуют пеленгацию на каждый корабль ставить (с).

Ок, супреинвизник и что же он делать из того что не могут делать либо плохо делают другие классы. Иными словами вы так и не сказали. то есть для того чтобы справляться с избытком света вводим кстати как разведчик ПЛ хуже чем ЭМ значит опять непонятно.

Поправочка: большинство упомянутых пунктов либо не относится к тогдашним ПЛ (первый пункт) либо невозможно выполнить в боевых условиях (как например в качестве корабля связи и непосредственной разведки (передача данных с ПЛ в реальности чревата обнаружением чего к сожалению нет в игре)) либо в игре ничего похожего нет. Остается только второй пункт, а этим занимаются все корабли. Тогда вопрос что такое делают ПЛ что не могут прочие корабли. То есть возвращаемся к вопросу: а нахрена зачем этот класс нужен в данной игре? Какую роль он должен выполнять? Просто чтобы было?

Да-да, те же - выжигать линкоры из дымов и вообще держать их в ужасе. Эска́дренный миноно́сец (сокр. эсми́нец) — класс многоцелевых боевых быстроходных манёвренных кораблей, предназначенных для борьбы с подводными лодками, летательными аппаратами (в том числе ракетами) и кораблями противника, а также для охраны и обороны соединений кораблей или конвоев судов при переходе морем. Эскадренные миноносцы могут также использоваться для разведывательной и дозорной службы, артиллерийской поддержки при высадке десанта и для постановки минных заграждений, а также дымовых завес. Но это задачи сейчас, а во времена современные существующим в игре эсминцам были еще и торпедные атаки и прямой огневой контакт с надводными кораблями противника в первую очередь противодействие ЭМ противника. Некоторые их задачи у нас в игре не реализованы, но еще не вечер. Выжигать же ЛК сложно и долго в одиночку да и опасно если противник стрелять умеет, а в качестве поддержки можно и больше это свойственно лидерам которые по своим характеристикам ближе к легким КР хоть и считаются в игре ЭМ.

Убийство кого? Подлодки или надводного корабля? Или, или. Смотря в какую ситуацию попадешь в большинстве случаев будет в одну калитку, а не противоборство. Побарахтаться или переломить ситуацию личным скиллом не выйдет. Потому они и как бы в балансе, а на самом деле нет. Менять концепцию это не апать либо нерфить, это изменение характеристик настолько что происходит смена роли выполняемой на поле боя. В какую сторону мы с вами уже обсуждали. Чушь вы сейчас сказали. Роли ЭМ те же что и были в реальности, а характеристики подогнаны чтобы они могли их выполнять в условиях рандома. С остальными классами то же самое. Кроме ПЛ разумеется. Их характеристики настолько изменены что произошли изменения ролей и они стали больше эсминцами чем ПЛ.

Кого-то сейчас предадут анафеме... А нет, гляди-ка - плюсики ставят. Эсминцам приделали некоторые костыли чтобы они стали конкурентноспособными по сравнению с КР и ЛК, но иначе изменить так чтобы итог адекватным стал сложно. С ПЛ все по иному. Они в игре такие какими никогда не были и не вписываются в текущем виде в рандом. Где-то чрезмерно гнут, а где-то просто дохнут, то есть нормального противоборства не получается. Получается в большинстве случаев столкновения с ними почти безальтернативное убийство что бы ты ни делал в конкретной ситуации, а это плохо. Игра в одну калитку это не игра, а издевательство. Нет они в балансе насколько возможно для того вида в каком они находятся. Чтобы что-то изменилось менять их надо радикально вплоть до смены концепции. Текущая никуда не годится.

Я вообще то об игроках адекватных. РТС авики это отдельная тема (мне они не казались чем то запредельным и перегибы их можно было легко поправить одним изменением в ПВО сделав его действительно противовоздушной обороной, а не инструментом для фарма самолетиков), а также прочие "нюансы" они всем мешали одинаково, но справлялись с этими трудностями разные люди по-разному и главное на мнение игроков обращали внимание, а не так как сейчас. Я художник, я так вижу. Тогда аудитория в целом более адекватная была. Ничего, все играют по-разному на разных лодках. Я я лишь отметил общие тенденции на разных классах.

Тут кстати надо учесть что рандом в первые годы был более адекватный чем сейчас. И это нормальная прокачка, а вот у Panzer_krabe имеется значительный перекос в пользу 6 и 8 авиков и ПЛ, а также закономерное проседание на прочих классах. (имеются исключения как и у всех на отдельных кораблях, но общая картина именно такая) Попадание в циту - в большинстве случаев ошибка противника В подавляющем большинстве я бы сказал ибо загнать себя в безвыходную ситуацию тоже ошибка, а вот исключение это рандомное пробитие через нос или корму или же вследствие недостатков модели бронирования. (к примеру пробитие циты ЛК фугасом)

Щас бы хвастаться выживаемостью с околопесочных уровней на сброшенном аке. Вот уж кто бы говорил. У самого около 3 тысяч боев на 1 - 5 лвл из 8 к боев всего. (Не говорю что это плохо. Я считаю что правильно понимать игру на всех уровнях и классах) При этом у вас на Кавати выживаемость не отличается от Айовы. Это я к тому что выживать в песке не легче чем на хайлевеле. Играть сложнее ибо возможностей у разных кораблей больше как и самих кораблей, а вот выживать играя эффективно одинаково сложно. Это касается только кораблей одного класса. У ПЛ и авиков по понятным причинам выживаемость выше. Даже у того же Panzer_krabe хоть он и говорит про то что с выживаемостью ПЛ все плохо Салмон имеет свыше 50% выживаемости что намного выше чем на прочих классах кроме авиков. На авиках же его выживаемость в районе 60 - 80 и даже выше находится. На этих двух классах он провел свыше 40 % всех боев что влияет на общую выживаемость по аккаунту. На прочих же классах выживаемость у него колеблется в районе от 20% и менее, что мало ,до + - 40% это уже норма для хорошего игрока.

А вдруг бот на подлодке? В ассиметричных боях таких не бывает, а вот в случайных боях хватает. В песке одного парня встретил несколько десятков тысяч боев на 2, 4 лвл и 600 боев на ПЛ. Профессионал... крайне опытный, правда винрейт 46%, но это мелочи.

успешно? Разумеется. Рекомендую. С-1 выйдет, погляжу чего он там лечит Я совсем в песок ушел (2-4 лвл), а потому ПЛ меня совершенно не волнуют. 4 лвл авики - хлам так что не страшно.

Теперь вообще на 8 - 10 лвл не играю из-за них. Раньше редко но играл особенно под соответствующую задачу, а после того как с Гато несколько раз повстречался вообще в песок ушел нервы лечить. Нафиг этот бред вместе с задачами.