Strateg1980101

Тогда прямые торпеды придется делать со взводом метров 400+- а не 1км. Я не вижу смысла отрезать акустику полностью. Лучший вариант это реализация как у i-56 или Gato Это в сочетании с предыдущими предложениями полноценный ребаланс класса который по сути становится совершенно другим, поэтому нуждается в тесте и балансным правкам по его итогам.

Скорость - важнейшая характеристика меняющая возможности ПЛ превращая его в по сути в ЭМ только с урезанными огневыми возможностями. То есть ПЛ прекращают быть таковыми приобретая несвойственные реальным ПЛ задачи ибо задачи корабля зависят от его возможностей. Я так не думаю. Потому что в реальности было открытое море и несколько миль вправо или влево решало сможет подлодка атаковать или нет. А в игре все карты забиты островами и корабли движутся в проходах между ними по хорошо известным маршрутам. Вот эти-то маршруты и перекроют подлодки, и им не надо будет всплывать, поэтому обнаружить их станет сложнее. Если корабли двигаться станут медленная ПЛ сможет атаковать их только по случаю, ну или тот сам остановится. Вы же сами ругаетесь на Ундину. Кроме того если уменьшить скорость и убрать автономность то это еще не все. Будет необходимо дать нормальные по мощности торпеды для компенсации недостатка скорости потому как доплыл до носостояльца и с сегодняшними сможешь только поцарапать, а тот отхилится и уедет на другой конец карты. Кроме этого убрать не дальность обзора как говорит Morskoi_Svitar, а убрать возможность передавать разведданные с поверхности (это кстати исторично хоть и упрощено), что в сочетании с отсутствии характеристики автономности даст эффект отсутствия засвета от ПЛ. По идее наводящиеся торпеды нужны только для взаимодействия с другими ПЛ. Можно просто убрать пятно импульса как таковое, и убрать возможность дамажить надводные корабли одновременно выдать обычные торпеды тем у кого их нет.

На это я вам тоже ответил. Я не требую (на каком основании я мог бы что-то от вас требовать интересно), я предлагаю для того чтобы иметь доказательства проверить действительно ли ваше мнение справедливо в текущих реалиях ибо вам говорят что это не так не только защитники ПЛ, но и противники из тех кто сейчас на них играет. Однако говорите за себя ибо о других вы не знаете. И, какая досада, коммент не удалили. На 10 пусть докажет, а не против 40-45% контингента на 6 уровне. Я играю на 6 лвл и там тоже все поменялось так что будет вполне достаточно для понимания. Тем более что для описанной тактики уровень противников не особо важен. (Не будем спорить по поводу уровня контингента на разных уровнях. Мое мнение вы и так знаете.)

Задачи ПЛ в современных реалиях те же что и у ЭМ поскольку они по факту и есть недоэсминцы (они их часто заменяют поскольку ЭМ есть не во всех боях, в то же время ПЛ есть почти всегда), а ехать половину боя к черту на кулички за авиком бросив фланг против которого станет действовать вражеская ПЛ такая себе идея. Тем более что далеко не всегда можно по кратчайшему пути прорваться через красных. Вот эти причины и некоторые другие превращают охоту за авиком в разовую акцию по праздникам, а не в основную задачу.

Стараюсь быть объективным. Моего оппонента иногда заносит. Так то он рассуждает здраво, но слишком упорен даже когда не имеет доказательств в поддержку своей позиции.

Понятно. Зафиксировано отсутствие логики. Человек не желает понимать то что не вяжется с его воззрениями. Объясняю. Кто-то подстраивается, а у тех кто не подстраивается стата после релиза просела.

Объясняю (еще раз) почему такое происходит. Он в отличие от вас играет на ПЛ постоянно и тоже подстраивается под текущие условия рандома. Опять же. За год, который ПЛ были на тесте в рандоме - не подстроился, а за полгода с релиза - каааааак прыгнул и всё поменялось? Крайне сомнительная логика... Прошу удостовериться личным прокатом. Я ж говорю: Задолбало вам повторять то что только что написано было. У вас тоже проблемы с памятью или с логикой? Без обид, но я реально больше вам повторяю чем нового писать приходится.

То что кому-то кажется что это не имеет значения - так себе аргумент. И что значит внезапно? Постепенно в течение полугода после релиза рандом более менее подстроился и сейчас прогрессирует хоть и не так быстро.

Он в отличие от вас играет на ПЛ постоянно и тоже подстраивается под текущие условия рандома.

Да ладно. Выше среднего значит что-то да понимаю. Особенно при том что я от игры на этом классе не в восторге ибо знаю что ему другим классам с ПЛ сложно разобраться если она не ракует. То как я дамажу это уже другой вопрос.

Очень даже пойдёт. Изменений в механиках ПЛ не было с тех пор. То что вам кажется, что игроки за полгода после релиза изменились сильнее, чем за год пока ПЛ были на тестировании в рандоме, ничего не меняет. Пытаетесь отмазаться от "удовольствия" прокатиться на ПЛ? Если не хотите доказать не выйдет. Почему? Я помимо моего субъективного мнения у многих стату смотрел и цифры сильно отличаются до релиза и после и у вас будет отличаться.

Ну так откройте и посмотрите. ) У нас с вами на U-69 практически идентичные цифры. Как по количеству боёв так и по эффективности. Я играл именно так как описываю. Неа. Так не пойдет. Что было на тесте - то было на тесте. К примеру просто больше людей стали реагировать, появились массовые проспамы АУ (на тесте это больше по своим практиковали и по надводным кораблям), ну и люди позиции неудобные занимают, а также просто знают что делать в той или иной игровой ситуации. А я сейчас тактики меняю в зависимости от обстановки причем предпочитаю ближний бой, а не пиликать даже на 6 лвл. Поэтому попрошу не сравнивать, я то тактику с изменениями рандома подстраиваю и не играю одним приемом, а вы утверждаете что сейчас можно тот же ПП держать таким образом.

Прошу доказать собственным примером. Только такой тактикой хотя бы на 6 лвл покажите что это возможно. Ну скажем 50 боев с ПП 60 +.

Напоминаю - с практикой у меня всё хорошо. ) Я на ПЛ играл все три года тестирования, от закрытого теста до релиза. Не согласен. К примеру просто больше людей стали реагировать, появились массовые проспамы АУ (на тесте это больше по своим практиковали и по надводным кораблям), ну и люди позиции неудобные занимают, а также просто знают что делать в той или иной игровой ситуации. Справедливости ради такие нечасто встречаются (мне по крайней мере) что доказывает что такая тактика возможна, но часто неприменима во многих ситуациях.

Напоминаю с практикой у вас не очень, а куча опыта будет только если по засвету настреляют при отсутствии дамага (что возвращает нас к проблеме союзников). Так то опыта там добавляется в процентном отношении, а сколько то процентов от ничего ничего и будет. Механики и не изменились, но как я уже писал: К примеру просто больше людей стали реагировать, появились массовые проспамы АУ (на тесте это больше по своим практиковали и по надводным кораблям), ну и люди позиции неудобные занимают, а также просто знают что делать в той или иной игровой ситуации.

Эта тактика эффективна только в определенных условиях. Во первых нужна открытая вода. Во вторых: Нужно чтобы союзники хоть что то делали (и могли делать то есть находились в прострелах от ваших союзников, то есть ты зависишь от поддержки. Если вы это делаете на пустом фланге или союзники чем то не тем занимаются, то толку будет немного.

Смотрите внимательнее. ) Смотрел. У вас ноль боев на ПЛ со времен теста. Сейчас противодействие значительнее, ну насколько возможно по такому классу, но тем не менее. Люди сейчас лучше понимают как это убивать и как лучше противодействовать.

Не так легко это по сравнению с песочком, правда? Торпеды в упор? Несложно. Суть в том что нужна внимательность и знание о том у кого какие расходники есть чтобы среди противников внезапно от ГАПа не засветиться. Время подлета не особо различается. Там в упор и на предельную дистанцию различие в 1.5 раза всего. Ну вот. И это соврешенно несложно. Часто практикуете? (посмотрел стату) Неа. Попробуйте прежде чем утверждать. Тут от скилла противников зависит, но можно легко самому откиснуть, многие так и поступают (я ж говорю скиллозависимый класс).

Да. да. Поддерживаю.

Вообще то они больше против ПЛ в первую очередь и ЭМ, а контроль фланга это часто больше психологическое давление чем урон. Но тут такое дело, контроль не особо полезен если союзники не стреляют, а так частенько получается. Поэтому я предпочитаю обычные торпеды и в упор.

Ды на самом деле нет. Просто игрок решил сам себе усложнить задачу. Если использовать самонаводящиеся торпеды, то геймплей получается довольно спинномозговой... На самом деле да. Все дело в том как к этому подойти. И на обычных торпедах можно выйдя в бой, поехать вперед, пустить торпеды и сдохнуть от собственной тупости (таких я видел), а можно с самонаводящимися заставить всех противников на фланге отступать убив все ЭМ и ПЛ на фланге.

Еще один любитель. Апните (нерфаните(нужное выбрать)) а то я не смог в ПЛ. У других получается так что руки прями. Никто не говорил что все будет легко (я 2 года назад писал что ПЛ будет очень скиллозависимый класс) это очевидно было уже тогда. С первых дней никто противодействовать не умел плюс не у всех кораблей АУ или ГБ были (и сейчас не у всех), но уж кидать АУ большинство научилось (кнопку 4 нашли), попадать правда... это уже другой вопрос. Торпеды без наведения вообще в упор кидаются. Если не получается то вам самое то Шима с 20 км торпедами. Там точно не засветит никто. Если не можете от АУ по импульсу уйти то попробуйте НЕ СТОЯТЬ на месте во время пуска импульса. И, да, я на всех классах играю и на ПЛ тоже.

Во первых далеко не всегда, очень часто приходится самому выходить из-за какого нибудь острова на перехват (это единственный способ надежно уничтожения с учетом того как союзники обычно светят и стреляют), во вторых на больших дистанциях слишком высок разброс для попаданий в надстройки ЭМ с носа. Даже на такой дистанции ноль попаданий бывает с залпа. То есть с дистанции километров с 10 можно будет весь бой стрелять для уничтожения одного эсма. Так что нормально тем более что в бою я в нос вообще не стрелял бы просто чтобы самому не светиться ибо урона мизер с значительной дистанции. Очень правильно пойти и протестировать самому как считаешь правильным, а не пытаться раскритиковать то что кто-то другой сделал.

Вот и я о том же. Если борта им не подставлять то один на один очень плохие. Только в крысу могут настреливать (что то крысокораблей развелось), а я ж забыл, с вводом ПЛ вперед ехать штука неактуальная так что вводим корабли с "актуальным геймплеем".

Около 5.5 (плюс минус 0,1) потому что 5.4 минимальная дистанция засвета для эсминцев на этих уровнях. Только против ботов и годятся, а фокусят потому как новинка и легко дамажится и контрится если знаешь что к чему с этой веткой.