Torlaf

Да, я теперь тоже понимаю, что зря купил Атаго. Корабль хороший, но... по большей части уже невостребованный из-за наличия премкамуфляжа на Зао.

Я тебе уже все по полочкам разложил. Куда дальше-то? Или мне и калькулятор за тебя взять? Ну ок, разложу дальше. Вероятность возникновения пожара при попадании p. Вероятность того, что пожара не будет q=1-p. Вероятность того, что при n попаданиях пожар возникнет k раз выражается формулой Бернулли Pn(k)=Cnk pk qn-k, где Cnk это число сочетаний из n объектов по k. Вычисляется по формуле Cnk=(n!)/[(n-k)! k!]. Крейсер Зао. 12 орудий. Базовая вероятность поджога снаряда p=0.19. Считаем вероятность того, что при полном бортовом залпе, когда все снаряды попали в цель, т.е. при n=12, возникнет хотя бы один пожар, т.е. k>=1. Для этого считаем вероятность обратного события, когда нет ни одного пожара при 12 попаданиях: P12(k>=1)=1-P12(0)=1-C120 0.190 0.8112=1-0.08=0.92. В итоге при 12 попаданиях по сферическому коню в вакууме Зао вызовет пожар с вероятностью 92%. Уйдем теперь от сферического коня в вакууме и рассмотрим, например, корабль 10 уровня. Здесь надо уже смотреть тему от Саб_Октавиана, на которую ты постоянно ссылаешься, и пытаться понять как вычисляется вероятность поджога одним снарядом. Тут уже могут быть ошибки в понимании. В статье написано, что базовая вероятность поджога складывается с навыком пиромания. Пусть наш кэп с Зао изучил пиромана. Тогда наша вероятность поджога одним снарядом уже будет p=0.19+0.02=0.21. Корабли имеют коэффициент защищенности от пожаров, который перемножается с вероятностью поджога. Для 10 уровня он равен 0.5. Тогда наша вероятность уже будет p=(0.19+0.02)*0.5=0.105. Точно так же перемножаются коэффициенты от модернизации системы борьбы за живучесть-1 и перка кэпа противопожарная подготовка. Пусть все это у противника есть. Значит наша вероятность будет p=(0.19+0.02)*0.5*0.95*0.9=0.09. Подставляем ее в вышеприведенную формулу для 12 попаданий: P12(k>=1)=1-P12(0)=1-C120 0.090 0.9112=1-0.08=0.68. Как видно вероятность на самом деле с учетом всех факторов сильно уменьшилась. А теперь вспомним, что при залпе далеко не все снаряды попадают в цель. К тому же я не знаю во все ли части корабля можно попасть и вызвать пожар. Пусть, например, из всего бортового залпа 6 снарядов попали в цель, т.е. половина. Тогда вероятность для 6 попаданий будет следующей: P6(k>=1)=1-P6(0)=1-C60 0.090 0.9112=1-0.57=0.43. Таким образом, при полном бортовом залпе Зао по противнику 10 уровня, когда 6 снарядов попали в цель, причем в точки, в которых можно вызвать пожар, когда у нашего кэпа есть пиротехник, когда у вражеского кэпа есть ППП и в модернизациях есть СБЖ-1, вероятность хотя бы одного пожара будет 43%. Что тут сложного??? Все ссылки тебе дали, все объяснили! В итоге нам же надо брать калькулятор и считать за тебя? Не находишь это странным? Что тебе еще надо объяснить и разжевать я не знаю. Есть ли ошибки в моих рассуждениях? Возможно. Но я по крайней мере попытался это сделать. Это мог сделать и ты сам. Просто надо было почитать немного теории и статью Саб_Октавиана. Если и сейчас ты скажешь, что тебе все непонятно и нужны вычисления, то я уже не знаю как дальше объяснить.

Каких предложений ты ждешь? О чем изначально шел спор? О том что у тебя вероятности складываются. Это не так. Тебе уже десяток раз об этом написали. При попадании в цель у снаряда есть вероятность X вызвать пожар. Зная ее ты можешь вычислить с какой вероятностью Y ты вызовешь пожар сделав N попаданий. Все просто. Но вычислить будет пожар или нет ты не можешь. И игра не может. Математика просто указывает что можно ожидать в совокупности, на какую степень везения Y можно надеяться, но это не хитрый расчет, который делает игра. Более того. На вероятность X влияет множество факторов. Базовая вероятность поджога снаряда, перк взрывотехник, флажки на поджог, перк ППП, флажки против поджога, уровень цели (с уровнем меняется сопротивляемость пожарам). Как влияют эти факторы? Это множители, которые меняет базовую вероятность или слагаемые, которое уменьшают/увеличивают итоговую? Скорее всего первое, но я понятия не имею как оно на самом деле. Наверняка на форуме где-то есть, но мне это просто не нужно. А еще надо учесть, что часть снарядов попадает в зону, в которой уже есть пожар. Так можно ли точно рассчитать величину Y? Наверное можно, детально вникнув в механику и разобравшись во всех тонкостях, понять как рассчитывается величина X. Нужно ли это? Ну тут каждый решает сам. Мне, например, хватает общих представлений. Мне лень вникать в детали. Но если найдешь на форуме детальное описание расчета X буду только рад. Так ему эту логику уже неоднократно пытались объяснить. Сначала общими фразами, потом уже ссылками на формулы. Но каждый раз в в ответ слышим "в вики сказано, что стрельба идет залпами". Логика расчета величины Y и игровая механика расчета величины X это все же совершенно разные вопросы.

Речь скорее идет о крайне низкой выживаемости и о низкой результативности в виде количества фрагов за бой. В принципе каждый играет как ему в кайф. Но это к вопросу "чяднт". Плохая выживаемость -> Слабый урон -> Малое количество фрагов - > Низкий процент побед. Это все звенья одной цепи. Видимо действительно что-то делаешь не так. Например, не так оцениваешь роль ЛК на поле боя и не так эффективность перков командира.

Извини, но больше на фантазии смахивает. Целенаправленный налет Мидвэя на 10 лвл вообще ни кого не почувствует (ну может за редким исключением в виде ПВО-крейсеров с заградкой). А уж тем более Амаги. Да и где ты сбивал, если у тебя Амаги нету?

Не знаю как покажет себя корабль (три боя в стоке), но орудия меня приятно удивили. Очень хорошая кучность залпа. Вроде на Амаги похуже было.

Тоже посещала такая мысль. И не потому что Атаго плох. Просто при наличии Зао с премкамуфляжем Атаго не особо востребован. Правда и брал я его по хорошей скидке.

Может и не понял. Но объяснения нормального я тоже не увидел. Есть расплывчатые намеки на систему засвета, не более того. По засвету союзника я вижу корабль противника на дистанции, не превышающей радиус моего обзора. Даже если эта дистанция больше дистанции его стрельбы. Само собой союзник должен находится от противника на расстоянии не превышающим радиус его засвета, который в момент выстрела совпадает с дистанцией его стрельбы. Без союзника я бы его, конечно, не увидел. Что не так в моих рассуждениях? P.S. Вот специально сейчас следил в боях. Аобу наблюдал с дистанции 19км, Руна с дистанции 23.5км, Амаги с 28.1. Это заметно превышает их дальность стрельбы, что не мешало видеть их в прицел. Так что у меня с пониманием как раз таки все в порядке.

А где ты видел бортстрелков на истребителях? Ну если не брать в расчет тяжелые истребители вроде Bf-110. Да и то, там это оружие оборонительного боя. Истребитель вообще-то сам атакует, основным вооружением. Или у тебя бомберы взлетают атаку отбивать?

А по делу сказать нечего? Или так, словоблудие?

И играть на крейсере 10 лвл с дальностью стрельбы в 16 км? Побольше бы таких. И про механику засвета уже написали выше. Если ты засветился, то увидят все, в чей радиус обзора ты попадаешь.

Есть Атаго. Есть три десятки с премкамуфляжем. Скоро, надеюсь, будет четвертая. Больше прокачивать ветки до 10 лвл и не собирался (разве что еще одну максимум). Серебро особо тратить и некуда, так что фарм мало интересует. Потеть ради Миссури тоже вроде не приходится. Свободка капает быстро. 8-10 лвл с полным фаршем в день 7-8 тысяч приносят не напрягаясь. Тут просто вопрос целесообразности покупки, стоит оно того или нет. Спасибо всем за ответы. Подумаю еще.

Кто же катает Зао без модернизации на дальность?

Про РЛС в курсе. Но только ради нее 750к свободки как-то многовато...

Парни, вы хоть читаете? Я спрашиваю, чем хороша Миссури, если фарм не нужен, вы мне отвечаете, тем что он хорошо фармит Этого вполне достаточно.

А скажите ка мне владельцы Миссури, у которых в порту также есть и Монтана: часто ли вы выходите в бой на Миссури, если вам не надо фармить серебро? Другими словами, если серебро не нужно, если качать командира не нужно, то... чем этот корабль лучше Монтаны в премкамуфляже? Просто чем ближе я к заветным 750к свободки, тем чаще меня посещают мысли нужен ли он вообще... Просто за эти 750к я могу не напрягаясь открыть 2-3 десятки. P.S. На Айове не играл, хотя и открыл. Так что судить о геймплее не могу.

Раньше это был дешевый перк за одно очко умений. Брали не задумываясь. Теперь он стоит три очка и на этом уровне полно других важных перков. То есть теперь есть альтернатива и выбирать надо вдумчиво.

Я как раз читаю. А ты? По вышеприведенной формуле. Она и будет выше. Но никак вероятность не суммируется. В чем противоречие? Вероятность отлична от нуля. Можешь двумя выстрелами подряд два раза поджечь. А можешь не поджечь ни разу. У тебя нет элементарнейших знаний в тервере. Даже на простейшем уровне, который преподают студентам первых курсов. А большего тут и не нужно. При этом ты упорно продолжаешь нести полнейшую ахинею. Есть базовая вероятность поджога одним снарядом. Есть вероятность поджога несколькими снарядами, которая зависит от количества снарядов и базовой вероятности. Формула расчета этой вероятности приведена в ссылках. Это простейшие понятия, которые ты не в состоянии усвоить. Не дружишь с математикой? Ничего страшного. Но смысл упорствовать в том, в чем ты не разбираешься. Да пофиг с твоими взглядами, но тебя люди читают и делают неверные выводы.

Поздравляю. Ну ты и целеустремленный Мне даже с ПА влом качать 8 и 9 лвл без камуфляжа и флажков на опыт.

Ну как и предполагали. Ни малейшего представления о теории вероятностей. Не суммируются вероятности. Никогда. Ссылку на расчет уже дважды приводили. http://www.matburo.ru/tvart_sub.php?p=calc_bern_str Там же есть и формулы. Читай. Про ту же формулу Бернулли погугли. И не пиши ахинею. "в игре корабли обмениваются не отдельными снарядами, а залпами, делают это почти все основное время боя и при этом далеко не все снаряды из залпа попадают в цель" - эта фраза к расчету вероятности вообще не имеет никакого отношения. Абсолютно. Это называется "гляжу в книгу - вижу фигу".

Спасибо.

Так это уже вопрос из совершенно другой плоскости.

Крик души наверное.

Опять же: статистика собиралась? Или опять по личным ощущениям? К тому же два года назад была другая система начисления кредитов в бою. Да и условия игры сильно изменились. Так что сравнивать фарм два года назад и сейчас не совсем корректно. 09:20 Добавлено спустя 4 минуты А разве нельзя просто восстановить проданный корабль? Если мне не изменяет память, то цпп один раз восстанавливает проданный премиум танк/корабль. Нужно только иметь свободный слот и необходимое количество серебра на счету, которое спишется после восстановления.

Урон набивается в легкую. Не напрягаясь. Фугасы+пожары. Какие с этим могут быть вообще проблемы? Если не промахиваться конечно.