Barkil

Это ничего - однажды помню в бою у нашего Ав и их Ав кончились самолеты: но они сошлись

Негусто... Я лично находил еще штуки 3 самолетов - плюс есть варианты с Ju.87E (основан на Д-шке) и еще один 109-ый. ВСЕ! Больше нема - а надо по 8 ястребов и торпов и 7 бобров на ветку.

Нехило тема развернулась Горячая, значит. Ну, если по первому сообщению, то разница по срокам ввода близка - ну, подумаешьдве недели тире месяц: главное, что СССР будет вместе с немцами, а не через пол-года. Между прочим, даже более активно воевавшие на просторах Атлантики и пр. Королевские ВМС задвинули в третью очередь (первая - США и Япони, вторая - СССР и Германия). Я уж молчу про Италию - ну, Франция таки немного в ВМВ воевала в силу известных причин. Так что будет флот СССР - оставлось только вангования посматривать ;). И еще, по бумаге и салфеткам. Вообще-то, часто забывается самое главное - что нужна не просто КАРТИНКА и там 4Х3 406 мм и пр., но и РЕАЛЬНЫЕ орудия, СУО и т.д. Для према еще можно обойтись одной салфеткой орудия, но для ветки, получается, придется еще и выдумывать или записывать в корабельные сухопутные вещи. И еще хуже с оружием авианосцев, самолетами - были прототипы (хотя штуки 2-3), можно еще пару сухопутников, натянув сову, на палубе разместить (Р-5Т, Ил-2Т - хотя последнее скорее выдумка), были проекты - но как-то есть сомнения, что будет 23 самолета для ВМФ СССР. Если даже странам, строящим линкоры и океанские кресйеры дали в игре несколько ВЫДУМАННЫХ катапультных истребителей (терзают смутные сомнения, что был проект Curtiss XP-40Q как ГС), то СССР 80% получит кучу ненаучной фантастики в части авиации. Так что верно написано - ЭМ, КР и ЛК. Хотя смущает, что будет вначале будет ветка ЭМ - т.е. будет буква Г: от "КР" первого уровня на ЭМ второго. Но, это ХИТРЫЙ план, чтобы разбавить засилье КР, если вводить рядом еще и немцев. Т.е. хочешь новые ЭМ - втсупай в ряды Краснознаменного, хочешь новые КР - Кригсмарине джет тебя. Ну, не 50%, а гораздо меньше - штуки 3 (ну и еще пара макетов-прототипов) на 23 игровых самолета (хотя у Японии реально самолетов меньше - ибо представлены модификации). И не 90% никогда не базировались и НЕ планировались, а тоже меньше - штук 5. Так что да, есть ненужная бумага и есть ФАНТАЗИИ (как и в части катапультных истребителей) - но все не так плачевно.

Какой хороший там мат-фильтр - а можно и нам такой же?

Кто крайний будет в сию очередь? А так... Вот если бы они корабль сгрызли - было бы в тему, но пока World of Railroads нету...

В принципе, можно - т.к. у меня ОЧЕНЬ часто ударники сбивают севшего им на хвост истребителя. Хотя, хм, сбивают они его, почему-то, после фактически проваленной атаки, но зато следующие ударники уже заходят без помех.

Да, сей негодяй иногда может испортить жизнь ;). Хотя он, как мне кажется, атакует более вяло - но результат тот же.

Птичку ковер жалко.

Смсыл тогда в нем, если он будет труп через минуту полета?? Когда он кружит рядом, там еще ПВО свое есть (вражеский истребитель может попытаться сбить его - но он и сам тогда от ПВО получит) - ну и крейсера противника держатся на расстоянии и вначале боя катапульным самолетам мало что угрожает . ИМХО - тогда проще просто доверится автоматике (как сейчас) и увеличить радиус полета вокруг корабля: плюс не 1 самолет, а 4. И, ВНЕЗАПНО, можно послать "разведчика" вперед - а ЭМ врага "вынернет" сзади... Лучше уж для ЛК или КР-ГАВ обзор района действия - т.е. то, что обеспеичвают текущие катапультные самолеты. Для стратегической разведки нужно полноценно управляемый самолет - а не "ткнул и был сбит, т.к. напоролся на противника". Даже АВ как светит - обнаружил корабли противника и тут же в сторонку, дабы меньше страдали от ПВО. Если летят гости - то отход. ЗЫ Для стратегический, по всей карте, нужна специальная функция - Самолет-разведчик. Он взлетает из-за границ карты, летит на бОльшой высоте и сбить его противник не может

Если берем Исе, то это скорее 6-ой уровень - а то и 7-ой, т.к. класс Исе как ЛК это класс между Фусо и Нагато. Хотя с его 4х2 356 мм это уже больше похоже на 6-ой. Да и самолетов 22 - для АВ 6-го уровня это маловато. Особенно если запускать по одной эскадрилье максимально. Просто крейсер и сам может обеспечить ПВО - а вот ЛК нет. Тут же ЛК, который может и себя защитить, и союзные ЛК. Угу - напоролся на крейсер, на вражеские истребители. Попробуйте даже просто послать истребитель на центр и забыть о нем - его быстро сожрут истребители противника. Самолеты надо контролировать - в противном случае это просто мясо.

Ну, вообще-то были ответы разработчиков [quote name= [quote name= Так что еще могут и эти КР-ГАВ быть - но КТТС в кубе.

Retvizan_1905 (05 Авг 2015 - 04:51) писал: Я открою страашную тайну - вообще-то, были еще и ЛК-гидроавианосцы: Исе и Хьюга Более того, были еще и проекты АВ-линкоров и АВ-крейсеров - т.е. имеется полетная палуба, но орудия ГК тоже есть. Так что тут стоит вообще говорить о гибридах. И разработчики отвечали - над гибридами, точнее, их геймплее, думают: так что еще, может быть, и увидим в игре даже крейсера-ГАВ. Но скорее как премиумы. И вообще - крейсер или ЛК должен, в первую очередь, работать артиллерией, а управление авиацией будет отвлекать. Можно, конечно, тыкнуть на точку на карте и послать тупо туда разведчиков и забыть про них - этому очень будет рад встретившийся им на пути крейсер. Я уж молчу про истребители - ткнул ты на вражеских торпов, а тут к тебе ЭМ подкатывает. Пока ты с ЭМ танцевал, торпы врага ушли к его АВ вместе с твоими истребителями, которых и скушало ПВО. Группы надо контролить - но и стрелять по врагу тоже нужно. Короче, ИМХО - лучше как сейчас сделано в игре, НО!! 1) Больше самолетов - не 1, который оставляет неприкрытым другие сектора, а 4 или 6. Т.е. одну может сбить истребитль противника, но другие сядут на хвост вражеских ударников. 2) больше радиус полета 3) большее количество запусков самолетов. 4) большее время полета Да, не революция - зто скорее эволюция: легко реализуемо, закрывает имющиеся минусы и не требует дополнительного внимания. Была еще мысль про использование комбинированных авиагрупп - но, я так понял, корректировщик как-то не торт. Хотя для ЛК могло быть и полезно иметь одновременно в воздухе и ястреба, и корректировщика.

Ну, вообще-то, на палубе, если смотреть различные фото, могли быть самолеты - но, видимо, это самолеты дежурных эскадрилий. Ну и в игре, повторюсь, фигурирует "Вместимость ангара". Хотя, может быть, и могут как-то выкрутится в части, хотя бы, Джоффре - вон у Hosho в игре 24 самолета. Так что Джоффре, а также Декюссен, могут быть - но только если их историчность апнут. В принципе, можно дать мааленькую альтернативную ветку (подложить себе соломинку;)) - 5-ый Декссен, 7-ой -Жоффре.

У него всего 40 самолетов - это 6-ой уровень, а там Беарн. Броня, ПМК и пр. это хорошо, но самолеты это не заменяет. И я там на форуме тоже полазил - этот РА-28 должен был нести 47 самолетов: негусто, но если взять РА-31, то там точно может быть в ангаре 70-90. Но тогда он будет на 9-ом уровне, а Р-13 и Р-14 на 7 и 8 соответственно. Ну и тоже времени зря не терял - есть истребитель для топа 9-го уровня: я знал его сухопутную версию, но, оказывеатся, была и палубная. Это горбатый, я сказал, горбатый! SNCASE SE 582 - на основе 580. С ТАКОЙ авиацией (см. также данное сообщение) я уже хочу АВ Франции. ЗЫ Errare humnnum est

... уже фразы говорит о том, что автор более ударяется в художественную литературу. Ну и Капитан О? Естественно, кто пошлет в атаку 1 самолет? Ну и автор забывает главное - у авиации есть большой плюс: ее дальность превышает дальнобойность орудий линкора. Т.е. линкор до авианосца, В ИДЕАЛЕ, просто не дойдет и не сможет никак его наказать. Ну, утонет он не через 20 минут, а через час - какая разница? Слабенькая статья - на уровне очевидного плюс всякие там передергивания.

Кстати, товарищ Райков, Вы? ;) Не узнал Вас. Теперь к Франции. Во-первых, прошерстил авиацию - да, удалось более-менее набрать, но не хватает 2 истребителя на 8-9 уровни. Кое-где совпадает с Вашими идеями. Причем с 7-го уровня торпеодоносцы становятся двухмоторными - т.е. если так и будет в игре в будущем, то должны иметь повышенную прочность. А куча других гидросамолетов-истребителей будет в качестве катапультных. Но, во-вторых Но тогда на 5-ом уровне будет не хватать самолетов - 14 это мало, надо 24-30. Главное оружие АВ - это самолеты. Самолеты имеют свойство кончатся - и чем выше уровень, тем быстрее. Поэтому 28 самолетов на 7-ом уровне, 40 самолетов на 8-ом уровне и 54 на 9-ом против 70 (хотя у Рейнджера в стоке 58 - но топ 73) и более это реально мало. ПМК это хорошо - вот только если он работает, то что-то не так. А вот у Великобритании все удовлетворительно - в принципе, местами где-то меньше, но не так сильно, как у Франции. В принципе, как можно частично это решить: 1) РА-6 на 5-ый уровень 2) РА-2 на 7-ой плюс надеемся, что можно ему натятнуть до 70 самолетов. Но тогда нужны еще АВ на 8-9 уровни с самолетовместиммостью под 70 и выше. А вот по поводу Команданте я свое мнение изменил - таки интересный корабль, может и должен быть в игре. Хотя то, что гидросамолеты не очень, но сойдет.

Отлично! Хотя сразу одно большое НО - а где топы самолетов? Плюс не хватает у Вас пару самолетов для истребителей и торперов и одного для бобров - чтобы был сток, начиная с 4-го уровня, и топ. А) Плюс претензии по самолетам 1) 4-ый уровень - Loire 210 и Levasseur PL.14: ну, не факт что введут гидроавианосец: так что пока гидросамолеты в качестве оружия АВ пока не стоит рассматривать. 2) 5-ый уровень - Latécoère 290 и Latécoère 298. 290-ый - гидросамолет, да еще и базовый, а не корабельный. Второй тоже гидросамолет - ну и как они садились бы на палубу Беарна? Хотя был кран - но гидросамоелты на АВ пока под вопросом. Плюс 298 выглядит скорее для 7-го уровня и ли 6-го топа - тоже надо учитывать, что в процессе прокачке АВ мы развиваем и его самолеты. 3) 6-ой уровень - Levasseur PL.15. Опять гидросамолет! Причем базовый. 4) 7-ой уровень - Dewoitine D.375 и Levasseur Pl.108. Подкосный моноплан против Зеро и Вайлдкета?? Если только как сток... Ну и тоже - биплан торпер супротив монопланов - не смотрится. 5) 8-ой уровень - Vought SB2U Vindicator. Ну, он уже есть у США - и он может быть только стоком 8-го уровня, т.к. у США так. Ну и к Breguet 693. Сухопутник - ладно, ок, самолет морской БАЗОВОЙ авиации: могло бы быть ;) 6) 9-ый уровень - Вайлдкет??? На 9-ом?? Угу, у США он на 7-8, а у Франции - на 9... Остальное сойдет - хотя несколько самолеты были забыты - они и могли бы заполнить пробелы. Но теперь к кораблям Б) Авианосцы 1) Командант Тесте - пока нету в игре гидроавианосцев: не факт, что будет. Но, в принципе, имеет шасн быть - хотя малый 2) 5-ый уровень - Беарн. У него 40 самолетов - многовато для 5-го уровня. Ему скорее место на 6-ом - скорость маловата, зато самолетов больше, чем у Индика. Плюс ПМК знатный. 3) 6-ой уровень - "Дюкессин" ака АВ. НО У НЕГО В АНГАРЕ 12-14 самолетов!!! Да даже у Индика 37 в топе (смотрю Вики для удобства). 4) 7-ой уровень - авианесущий крейсер PA-6. Ну, по гибридам еще думают, не факт, что будут прокачиваемыми. А это гибрид - пушки 203 мм и самолеты. Отдавать такое как ПМК ботам - ну, тогда будет вообще косой, но если попадет, то хана ЭМ;) Ну и сколько самолетов? Самый главный вопрос - нужно под 70. 5) 8-ой уровень - Жоффре. 40 самолетов, Карл, 40!! А это 8-о уровень 6) 9-ый уровень - PA-2. Ладно пушки могут сделать ПМК, но 54 самолета... 7) 10-ый уровень - Жан Бар в роли АВ. Хм, а сколько пишут источники про самоелты - таки скоолько? Точно под 100 - или меньше? В общем, как-то АВ мало самолетов несут. Ну а про самолеты ок, убедили;) Еще раз все проверю - хотя засилье экспериментальных как-то не нравится, но... Попробую подобрать на все уровни - ибо был у меня задел . Но вот корабли нужны;)

Только вот сколько времени займет доворот корпуса для пуска торпед с учетом того, что цель движется? Причем противник движется - придется терять время, все больше и больше доворачивая ЛК, вплоть до 90 гарадусов: не забываем про торпедное упреждение. При этом противник также можеть менять курс, выдерживая ПАРАЛЛЕЛЬНо движение с Вами - т.е. придется снова доворачивать ради торпед. Еще раз - одно дело поворотные ТА, другое дело - корпус: другая скорость доворота для совмещения торпедных треугольников. Одно дело, если противник стоит и другое - когда он, да еще и Вы, в движении: упреждение надо менять, и сделать это легко, если ТА и его носитель имеют высокую скорость поворота. Не зря используются башни и оружие на турелях и пр. - его проще повернуть, чем корпус.

.... и тут возникает самый главный вопрос - а как использовать торпеды из неподвижных ТА в бою-то, особенно если ограничить дальность?? Ведь ТА, если сравнивать с ЭМ, немного - т.е., в идеале, надо стрелять в борт. Но если, в принципе, любой корабль стоит к Вам бортом, а Вы к нему - носом, не проще ли дать залп из ГК ему в район цитадели, чем пытаться доворачивать нос для совмещения треугольников? К тому же КР и ЭМ на близкой дистанции проще пушками убить, т.к. вертеть корпус для поражения быстрых целей будет дольше. Если цель стоит - то там все легко, но вот когда цель движется, а маневренность так себе, взять упреждение для пуска торпед будет сложнее и, в принципе, бессмысленно: проще использовать ГК. ТА могут быть на ЛК, только вот будет ли результат... Просто одно дело - поворотные ТА, которые можно довернуть с нормальной скоростью, и другое - собственно корпус корабля. Неее, ну если только использовать отряд ЛК для постановки торпедной завесы

Ну, один набор есть - а еще? Я Вам умный вещь скажю - еще один набор это 3 Арадо. И, в принципе, все - хотя можно еще пару самолетов найти (типа Ju.87E), но все равно не хватает самолетов на полную ветку. Просто торперы могли и бомбы нести - т.е. просто берется отсутствующий в игре торпер и вводится как бобер. Это, конечно, неправильно, т.к.пикирующие бомбардировщики имели ряд конструктивных отличий (тормозные щитки, трапеция), а торперы вообще, как правило, если и брали бомбы, то меньшего калибра, под крыло. А вот по поводу того, что "не сильно отличались"... Это глупость, без обид - ставился тормозной гак, было складное крыло, усиливалась конструкция, ставили дополнительное аварийно-спасательное и навигационное оборудование. И переделок было не так уж и много - более того, оот же Сифайр вначале был схож с Спитфайром, нго потом ему даже дали складное крыло. Так что могут быть в игре всякие там Ла-7 корабельные, Потезы и пр. - но это будет скорее фантазия. Как вон топовый истребитель на ЛК и КР США 9-10 уровней. Там хватит и ЛК, КР, и ЭМ - до бумажных АВ с их ненаучно фантастичными самолетами дело может дойти лет через 10;)

Название самолетов в студию! это раз. И два - а был ли такой корабль в реальности, а? Или только в альтернативной? ;) ЗЫ А у кого это "У нас"??

Ну так покажите - Вы же считаете, что будут АВ Франции ;) . Авианосец без самолета - как корабль без пушки. Это раз. Два - а что, гидросамолеты могли взлетать с палубы авианосца? Это скорее ранние опыты - в 30-ых годах уже с АВ использовали колесные самолеты. Амфибии были скорее на побегушках. Три - в том списке есть ГС, включая базовые, которые использовались с гидроаэродромов и не могли быть использованы с катапульты. Но это мелочь, т.к. Четыре - гидросамолеты-истребители уйдут ЛК и КР: и мы еще увидим в топах на КР и ЛК ненаучную фантастику, т.к. оккупированой Франции было не до самолетов.

.... назовите, пожалуйста, палубные самолеты СССР, Германии, Франции и Италии 20-ых - 40-ых годов ХХ века, желательно, трех классов (истребитель, торпедоносец и пикирующий бомбардировщик - ну или, хотя бы, то, что могло нести бомбы и действовало с палубы), причем чтобы хватило на 4-10 уровни, причем и в качестве стокового самолета уровня, и в качестве топового (итого надо 23 самолета на страну). Если есть проекты - тоже подойдет. Просто самолетов очень мало - КБ этих стран больше сухопутными самолетами занимались . Так что хватит США, Японии и Великобритании. Хотя возможны премиумы.

А потому, что нема 23 (8 ястребов и 8 торперов и 7 бобров) самолетов на полную ветку - там где-то 9 штук можно наскрести: "маловато будет!". Раз нет самолетов на всю ветку - то ее может и не быть. Значит, Беарн отправят к премам. Меня интересовал Жан Бар, а по нему как-то нема конкретной инфы. Спасибо - значит, вот кандидат на премы 7-8 уровня: ибо АГ я нашел, а вот Джофре с его 40 самолетами как-то не очень на эти уровни. ЗЫ Корабль - он носитель оружия: если его нет, то это просто корпус.