Dr_Yuri

Мой совет, как можно реже вспоминайте про торпеды на советских ЭМ, и играть на них сразу станет веселее и эффективнее (есть исключения, но они никак общую ветку не характерезуют). :) Хотя не спорю, иногда возможны ситуации, когда торпеды в тему, но они очень редки.

Позвольте с Вами не согласиться. С моей точки зрения Пенса так же всеядна, как и Йорк. Ее ГК позволяет доставать циты даже из ЛК. Было дело и Колорадо цитаделил. Но соглашусь, что она более рандомна, потому как приходится играть от меньшей дистанции, а значит и цена ошибки выше (прилетает по любому больше, пару раз было схлопывался с одного залпа, хотя как-то частично это и можно компенсировать большей маневренностью и меньшим радиусом засвета). П.С. Смотрю на ТТХ Йорка и Пенсы, вроде как Йорк почти по всем параметрам лучше, одного не понимаю, почему тогда на Пенсе играть комфортнее?

Чисто субьективно, это первый корабль в моем порту, который в стоке гораздо хуже стока предыдущего уровня... Как будет в топе не знаю, но такое впечатление, что все равно хуже топа предыдущего уровня.

Хм, я хоть раз где-то утверждал, что я умею стрелять, что Вы решили проверить именно на мне? Походу у нас с Вами разное представление об "умею стрелять", ну да ладно готов потешить Ваше самолюбие. :) А по поводу видео: Вы случайно не обратили внимание, что почему-то Юбари на видео от мая-июня и на видео от августа по разному сбивают самолеты? Вы случайно не знаете почему, и почему Вы привели именно августовское? Но это так, вопрос риторический, ответ необязательный. :)

Искренне рад за Вас. И даже в чем-то понимаю. Например недавно опять выкупил Карлсруе, потому как кактус, но хочется все же научиться этот кактус готовить. И знаете, начинает нравиться. :)

Тогда Вам проще. Я покупал Юбари изучив все его тогдашние особенности по форумам и водам. Вход у меня уже был на Погремушке, потому я Юбари покупал именно из-за его "стены Огня", которую ему быстренько открутили. Юбари мне был нужен именно как саппорт для ЛК против авиков. Но когда началось, что он и себя не всегда то прикрыть может... Вобщем то что было на бете и то что сейчас - это 2 разных корабля с совершенно разной тактикой и задачами. И тот Юбари что сейчас не способен выполнять те задачи, что выполнял тот, а вот тот, кроме того, что мог полноценно саппортить в ПВО, еще мог вытворять и то, что делает современный, правда чуть хуже. Так понятнее?

В том то и проблема, что не умею, как выясняется при встрече с адекватным противником. Да и стрелять так и не научился. :) А так да, леденец Вам вполне нравится, Вы же его и покупали. Тут никаких противоречий быть не может. Я же покупал другое.

Начнем с того, что на этом корабле я учился играть еще с беты. И я прекрасно помню каким он был и вижу каким стал. Я не говорю, что Юбари плохой, я говорю про то, что сейчас это совершенно другой корабль. И это меня бесит больше всего. Покупал мармеладку, а теперь ее превратили в леденец. Корабль, который умеет все делать то же самое, что современный Юбари, но лучше, я уже описал в предыдущем посте, прочитайте его еще раз. И вообще мне вполне хватает ветки советских ЭМ для реализации стиля игры, который был навязан разработчиками современному Юбари. И получается, что сейчас для меня он не "не зашел", а бесполезен. И да, на Юбари я тоже убивал и ЛК, и КР, и приходилось ужом вертеться под фокусом 3-4 соперников и при этом выживать, но я это отношу не к достоинствам корабля, а к недостаткам противников именно как игроков, учитывая, что сам я еще тот рак. И да, вон в предыдущем посте меня уже на дуэль зовут вместо того, чтоб потестить хотя бы с равным себе противником. Очень человека привлекает моя стата для собственного самоутверждения. Но в принципе, отчего бы и не подуэлить, вот только под него придется выкачивать командира...

С мемента его нерфа (вернее апа авиков и общего нерфа ПВО) откатались на нем пару десятков боёв. Сложилось мнение что это теперь сильно понерфленный Погремушка на уровне ниже. Покупал я его потому, что был уникальный и интересный. А теперь нафиг не нужный клон более комфортных и высокоуровневых кораблей.

Выочень плохого мнения о многих игроках. :) Вполне возможно такими словами и Вас обзовут, хотя Вы будете ни в чем не виноваты.

Любой, и ещё раз повторю, любой имеющий стрелять ЛК и КР 3-5 уровня отправляет Юбари в порт с 2-3 залпов. Арт ЭМу требуется больше. Вам очень должно везти, чтоб игрок привыкший попадать по Киевам и Удалым, случайно зашедший в низкоуровневый бой (а скорее всего прокачивающий новую ветку) промазал по Юбари. По крайней мере даже у меня, так и не научившегося точно стрелять в мире кораблей ещё ни разу не удалось промазать по Юбари.

К подобной тактике я в конце-концов пришел на Бенсоне, благо скорость и маневренность позволяют. Да и на Кагеро бывает пару залпов всадишь в подранка, чтоб пожарчик повесить, если по близости нет вражеских КР. Но, это обычная тактика здорового торпедаста. Я думал, Вы под Киев-стайл имели в виду нечто другое.

Сразу куча вопросов, так сказать с целью повышения скилла и игровой грамотности. 1. Как разорвать дистанцию и дамажить корабль, который а) имеет лучше маскировку б) имеет выше скорость и маневренность? (я про Бенсон, если что). Вот честно, у меня не было еще ни одного боя, в котором Огневой смог создать хоть какую-то проблему Бенсону. За счет маскировки Бенсон светит Огневого раньше и сам отсвечивается раньше и может сам навязывать условия боя Огневому. Так что мне кажется, что это Вам позволяли играть от дистанции, а не Вы создали такие условия. 2. Очень хочется посмотреть, как Огневому удается удерживать дистанцию с Киевом 13 км. Как мне кажется, Киев должен быть явно занят чем-то другим, но никак не боем, потому как при его скорости, что сократить, что разорвать дистанцию особого труда не составляет. Ну и не встречались мне пока еще Огневые, которые даже меня криворукого перестреливали на Киеве. Хотя как Вы уже сами заметили на Киеве у меня стата вообще отвратная. :) 3. С япами да, согласен, можно и пободаться, но это если только яп не Акидзуки и дал себя подсветить. А если все же играет грамотно и не дает себя светить а Вас держит в подсвете? Ну и очень хочется посмотреть на Киев-стайл в исполнении Огневого. Это без сарказма. Я просто действительно не представляю как с его скоростью и маневренностью можно проделывать те же трюки, что и на Киеве.

Возможно, но предпочитаю рассуждать о вкусе устриц только после того, как их попробую. А сейчас получается, что у меня в порту есть все ЭМ8 кроме немца. И Огневой - именно тот корабль который выкатывать не хочется. И проходил я его обвешав всеми флажками и камуфляжами, чтоб было как можно быстрее, играя наиболее аккуратно, поскольку он не прощает ни ошибок, ни экспериментов. И от игры на нем оставалось впечатление, что я играю на ЭМ7 (причем часто с десятками), но никак не на ЭМ8. Потому как по совокупности характеристик и возможностей он проигрывает даже некоторым ЭМ7. После прохождения Огневого у меня осталось стойкое впечатление, что Огневой - это сильно ухудшенная версия Бенсона в ветке советов, чтоб они не плакались, что в этой ветке нет торпедастов. Но копия реально получилась намного хуже оригинала. Хуже маскировка, дымы, скорость, маневренность, ДПМ с ГК, ПВО (и заградка у Бенсона тоже имеется). Да и торпеды изначально были хуже, пока им не подтянули перезарядку. Тогда хоть как-то по торпедам сравнялись. Лучше только пресловутая баллистика, смысл которой теряется как только вспоминаем ДПМ. Я ничего не пропустил? Нет у Огневого никакой изюминки, ради которой его стоило бы катать, и как я понял давать ее ему никто не собирается. Единственный его плюс и изюминка - после него открывается Удалой. Вот это и есть самое большое достоинство Огневого. Ну а сейчас мы видим в рандоме, а то и в рангах кучу турбосливных Огневых, поскольку "вопрос лишь в том, как много игроков могут эффективно использовать плюсы данной шлюпки"(с), которых нет. Зря плюс кинули. :) Ибо Киев изначально играется от скорости и маневра, и потому на него ставятся все модификации на рули, а вот Огневому эти модификации при его скорости, как мертвому припарка, потому Огневой крутится в инвиз, да и стартовать ему из дымов приходится чаще, и оп-па фокус-покус по времени перекладки рулей Киев оказывается гораздо шустрее Огневого, а значит и маневр начинает выполнять быстрее, а не ведет себя как беременная корова.

Вот сейчас Вы меня очень удивили. Я конечно понимаю, что можно и сову на глобус натянуть, но все же... Какие ситуации существуют, в которых можно применить Огневого и нельзя любой другой ЭМ8? По моему, даже если такие ситуации и существуют, то это проблема именно игрока, что он допустил ее, а не корабля. Поэтому перефразируем Ваше высказывание, чтоб оно обрело смысл: для любого корабля существуют ситуации, в которых он раскрывается наиболее полно. Задача игрока создавать такие ситуации и выжимать из них максимум возможностей корабля. И с такой задачем может справиться даже посредственный игрок (ну если приложит хоть немного усилий). А на Огневом нельзя создать такую ситуацию, потому как ее просто не существует. Поэтому плывем по течению и делаем хоть что-то. Естественно, чтоб хорошо играть в таких условиях надо быть очень даже хорошим игроком,. И давайте уже все-таки называть вещи своими именами: если утверждается, что корабль может показать хоть какой-то результат на фоне своих одноклассников только в очень и очень умелых руках, то это говорит только об одном, что этот корабль на фоне своих одноклассников очень не очень (это если мягко выражаться).

Механика засвета сейчас такова, что корабль начинает отображаться на несколько секунд позже, чем произошел его засвет (если мне не изменяет память, то сейчас эта разница 3 секунды, хотя могу и ошибаться). Т.е. бот "увидел" Вас сразу же как произошел Ваш засвет, а Вы его смогли разглядеть только спустя 3 секунды. Считайте это форой для ботов. :)

Хм, мы об одном и том же корабле? Тогда я немножко подправлю. Фишка Огневого именно в универсальности и в том, что он не умеет ничего делать хорошо, ни в ГК (никакой ДПМ), ни в торпеды (низкая скорость, малый урон), ни в маневр, ни в инвиз. При любом раскладе есть те, кто это умеет лучше. Огневой больше всех остальных ЭМ8 зависит от сетапа, карты, рельефа, перков командира и навыков игрока. Вопрос лишь в том, как много игроков могут эффективно нивелировать минусы данной шлюпки. По моему так правильнее. :)

Я не буду Вас ни убеждать, ни переубеждать. Я просто озвучил свой опыт "с той стороны", подкрепив его теоретическими данными от разработчиков. Причем с "этой стороны" он легко подтверждается, если подставиться, ну или не легко, но тут надо постараться еще нарваться на адекватного противника, хотя случается. :) Принимать его к сведению, или нет - Ваше дело. А так да, большинство игроков на третьем - пятом уровнях вообще не представляют опасности для более менее адекватного игрока на Юбари, независимо от того, на каком корабле они вышли в бой. Учитывая, что большинство скилованых игроков французов уже прокачали, то да, большинство игроков на французских КР проблемы не представляют. Опять таки до момента пока не попадется игрок, умеющий стрелять. :)

Я как раз и говорю о практике. :) И циты на Иваки и Юбари все-таки расположены немного по разному. Да и исторически Юбари (если мне не изменяет память) это первый корабль, в котором броня не была навешана на силовой каркас, а им же и являлась.

Спасибо за инфу. От себя добавлю, что на Юбари больше всего стоит опасаться КР французов 4-5 уровней. И их надо стараться выносить в первую очередь. Весь прикол в их калибре 155мм, а верхняя палуба Юбари, прикрывающая высоко-расположенную цитадель 25мм. Это означает, что каждый прилет фугаса в центр корабля выбивает цитадель ( а их в залпе 4ки 8 штук и элипс разброса на предельной дистанции достаточно комфортный). Схлопывал на 4ке французе Юбари на дистанции 12 км за 2 залпа (по 2 циты с каждого). Думаю, что игроку на Юбарике это было очень не приятно. Про фугасы ЛК вообще молчу, но с ними проще, они стреляют реже, и баллистика у них не настолько комфортная. П.С. Если не ошибаюсь, то до "апа" Юбари, палуба, прикрывающая цитадель была 24 мм, и любой фугас 152мм гарантированно ее выбивал. После апа, шанс выбить цитадель фугасом 152 мм резко уменьшился, зато сохранился для 155 мм и выше.

А умеющие, еще и топить мимоходом. :)

Рандом есть рандом, но чуть больший шанс поджога еще никому не мешал. Тем более, что если удается поджечь ЛК после ремки, то горят они долго и красиво. Берем калькулятор и считаем: 50%*0.2 = 10% прирост скорострельности, каждый 11й залп бесплатно. Это конечно мало, но с паршивой овцы... и дальше по тексту. А часто на Юбари после случайного попадания остается совсем немного ХП и прирост скорострельности в 10-18% совсем не лишний.

После того что разработчики сотворили с Юбари, его никакими перками командира не улучшишь. Раньше я упарывал командира Юбари в ПВО. Но после нерфа особого смысла в этом теперь нет. С начинающими авиководами можно и так справиться, а против опытного все равно не поможет. Поэтому ПВО раскачку советовать не буду. А значит классика Пожары+Отчаяный это наше все. Можно еще попытаться поднять живучесть. Ну и еще замечу, что я все же пытаюсь сажать на Юбари кэпов у которых есть пеленгация. Как ни странно, но для Юбари это очень полезный перк, я бы даже сказал, что полезнее, чем маскировка, поскольку позволяет отслеживать возможные нежданчики от ЭМов. Учитывая наш очень посредственный ДПМ и малое количество ХП, то арт-Эм, зашедший в борт на дистанции 6-7 км - это очень неприятный сюрприз, да и просто подсвечивающий инвизный ЭМ, когда не знаешь откуда он светит - тоже радости мало доставляет.

Поговаривают, что нет. :) У Юбари ГК 140 мм, и вроде как по формуле должен пробивать почти все, что встречается на 4-5 уровне, а что не пробивает без ИВ, то и с ним не пробьет. А вот снижение шанса поджога для Юбари - это очень критично, учитывая его самый низкий из всех крейсеров ДПМ с ГК на уровне.

С чем трудно поспорить, так это с тем, что корабль действительно не стандартный , правда изюм в нем немного с плесенью. Вот тут уже поспорю. При грамотном применении любой другой корабль 4го уровня окажет большее влияние на исход боя, чем Юбари. Хотя да, грамотному игроку все равно на чем ходить на 4-5 уровнях. :) Когда-то для Юбари существовало понятие - безопасная дистанция, но это в далекоком прошлом. :) Выкатывал я Юбари в период, когда только ввели британские ЛК. Каждый второй ЛК меня накрывал на дистанции свыше 12 км несмотря ни на какие маневры, и фугасами выносили цитадели. Вывод: ЛК легко жжем до тех пор, пока не напоремся на игрока который умеет стрелять, тогда Юбари очень быстро заканчивается. Про ЭСмы тоже спорно. Учитывая, что любой арт ЭМ 4 уровня имеет потенциальный ДПМ с ГК на уровне а то и выше, чем у Юбари, то стоит только нарваться на игрока, который умеет реализовывать этот ДПМ, и игра на Юбари превращается из развлекаловки в боль, и уже не Вы охотитесь на ЭМ, а ЭМ на Вас. Для примера, я недавно начал прокачивать азиатов. На ЭМ 4 столкнулся с парочкой Изя+Юбари, которые решили меня на пару разобрать. Сначала закончился Изя, потом и Юбари (с ГК фугасами), а я пошел дальше. И это учитывая, что я игрок еще очень так себе. А вот про крейсера у Вас все написано верно. :) Грамотный авиковод потопит Юбари, потеряв 2-3 самолета из эскадрильи. Как это делается, уже не раз писалось в этой теме (причем по результатам реальных боев), и тем более многими наблюдалось в боях, а некоторыми даже и делалось. А на новичках да, согласен, мух можно и понабивать. Подведу итог: Юбари очень замечательный корабль до тех пор, пока Вы не столкнетесь с тем, что Вас зафокусил игрок хотя бы равного Вам уровня на любом другом корабле. Благо на 4м уровне очень много начинающих игроков, а более-менее умеющих стрелять немного. Проверено как с одной, так и с другой стороны. Сколько раз уже встречал Юбари на других кораблях (и крейсерах, и ЛК, и ЭМах, даже раз на авике), и все время они почему-то быстро заканчивались. При этом повторюсь, что я игрок очень и очень так себе, да и стреляю до сих пор отвратно. Но не везет мне наверное на тех, кому Юбари "зашел"... А насчет почему Юбари живет дольше Кумы - открою Вам секрет: от него вреда и потенциальных проблем меньше, потому когда стоит выбор, кого выносить первым Куму или Юбари - предпочтение естественно отдается более опасному кораблю.