Dr_Yuri

Ну, судя по доступной серверной статистике Огневой даже после апа имеет самые низкие показатели среди всех ЭМ 8 уровня... Вобщем его еще апать и апать. Хотя у разработчиков она (в смысле статистика) может быть другая. :)

Во-первых, я далеко не являюсь профессионалом. Во-вторых, я писал,что для меня стало откровением, что советские ББ 130мм, установленные на Гремящем с дистанции 5-7 км в борт (шел на сближение с ним, когда он шел ко мне бортом) под углом 90 градусов выбивают цитадели даже с Дюнкерка. И да, про то что он был фуловый я не писал, а писал, что пол боя его избегал, пока не подвернулся благоприятный шанс для атаки. Но все равно моему удивлению не было придела, когда с каждого залпа вылетала минимум 1 цитадель (хотя возможно, в том бою мне дико везло). И да, больше 4х залпов по нему я сделать не успел, поскольку Дюнкерк закончился, и пущенные с этой дистанции торпеды успели пройти хорошо если половину пути. Так что, если кто-то что-то додумал из такого, чего я не говорил, так уж извините...

Поргемушка идеальный корабль для обучения игре на советских ЭМ. В отличии от прокачиваемой ветки, у него есть чисто эсминцевый рудимент - длинные торпеды. Это позволяет на нем даже играть в стиле классических ЭМ. Но чем больше на нем играешь, тем больше понимаешь, что торпеды на нем это действительно рудимент. Да приятно, если кого подловишь, но все же основной урон идет с ГК. Причем нужно учитывать, что у советов отличные ОФы и еще более замечательные ББ. И крейсеров мы в основном разбираем с ГК: в нос и корму с ОФ, в борт с ББ, причем если вдруг КР подставляет борт, то торпеды уже можно не пускать - не успеют дойти. Любые крейсера 4-6 уровня прекрасно цитаделятся 130ми ББшкам в борт с дистанции пуска торпед. И даже до Дюнкерка торпеды не успевают дойти - в борт он так же отлично цитаделится с ББ с дистанции засвета Гремящего (для меня это стало откровением, буквально 3-4 залпа с ББ в борт, и нет корабля, которого я опасался пол-боя, да он в это момент был занят не мною, но кто на моем месте стал бы ждать когда он освободится?). П.С. Прорекламирую и в этой ветке основы игры на советских ЭМ от Разбойника. Более грамотного описания еще не встречал.

Хм.. Вроде все слова правильные, а смысла нет. Типа угадал все буквы - не смог прочитать слово. Это действительно не эсминец, но и не крейсер. Сказано правильно. И играть на этом плавсредстве надо именно от этого. Не больше, не меньше. Лопухнешься и пойдешь в контактный бой - здравствуй порт. Независимо от того с кем, хоть с ЭМом, хоть с КР хоть с ЛК. Каюсь, сам часто так лажаюсь на советских ЭМах. Но, если сразу принять, что это не ЭМ и не КР, то вполне возможно играть. Почитайте основы игры на советских ЭМ от Разбойника Более грамотного описания я не встречал. А так да, я сам рак, очень не поворотливый и с клешнями, но это не мешает мне на Подвойском без прокачанного командира утопить пару-тройку кораблей, да и накидать чуток: Да и этот бой посредственный. Но Вы же заявляете, что на этом корабле даже такое невозможно. Опять таки к вопросу - торпед нет, ГК нет, за точки бороться не может... П.С. Походу Подвойского ввели, чтоб отсеять тех, кто не сможет в Киева и Хабу, чтоб их не апать. Но это исключительно мое мнение, основанное чисто на конспирологии и теории возникновения человечества посредством расселения внеземных цивилизаций.

хм... Даже захотелось купить это "недоразумение", чтоб проверить. И первый же бой с командиром без УОП, учитывая, что я рак еще тот: Тут и маневра не было, и КРу цитадельку не нащупал, и ЭМа не утопил, и ЛК не поджаривал, да еще и базу не взял. Отстойный кораблик, невозможно на нем играть, ГК никакой, дохнет сразу, хотя весь бой под фокусом 3-4 противников. :) Вся проблема то в том, что народ пытается играть на Подвойском как на ЭМ. С соответствующим результатом. А он уже не ЭМ но еще и не КР. Если это учесть, то вполне себе кораблик... П.С. Это я еще не умею на нем играть. :)

Раз уж дело дошло до циферок, то я и смотрю на них. Только в другом месте: серверная статистика. И согласно этой статистике, несмотря на то, что Эмиль, при чуть меньшей выживаемости, имеет больший средний дамаг за бой, чем Кенинсберг, у которого ГК по всем указанным Вами параметрам лучше. Парадокс? Или на Эмиле не те же самые игроки играют? Или все же с циферками что-то не то? Но в любом случае повод задуматься есть.

Угу, еще и брони добавить, и перекладку уменьшить... Вы сами можете сравнить урон фугасами и шанс поджога. Если эти параметры Вам ни о чем не говорят, то ой... Учитывая, что Эмиль, как и его коллега Кенинсберг большую часть боя проводит на дистанции (а дистанция это прежде всего ОФ), то урона с фугасов с его 12 секундами он наносит много больше немецкого коллеги с его 7,5 секундами. Если учесть еще более комфортную перекладку ГК, то в отличии от немца он вообще может поливать не останавливаясь (в смысле не подворачивая корпусом, во время выполнения маневра уворота), в то время как немцу, если по нему начинают откидывать, будет не до стрельбы (ГК банально не успевает за маневром). Я так же, как и большинство игроков, считаю немца на 5м уровне одним из самых комфортных крейсеров. Но только вот Эмилю ему противопоставить нечего. Если дело доходит до дуэли, то немцу только тикать, в надежде, что союзники прикроют. Потому у него задача - вынести француза раньше, чем тот обратит на него внимание. Хотя на коротке, французу скорее всего не поздоровится. Но это же как надо лопухнуться, чтоб на Эмиле допустить контактный бой?

Договоритесь, что сделают Удалого "в эту ветку". Не дай Бог... А мне новый Ташкент даже понравился. Играется комфортнее старого. До Удалого еще не дошел, сравнивать не могу.

Ну и я распинался практически о том же: это "корыто" заходит тем, кто уже понимает, что танковать - это не к этому кораблю. А ГК у него хорош. Не идеален, но позволяет не чувствовать себя ущербом даже среди семерок. :)

Мы точно об одной и той же игре говорим? Время поворота башен на 180 градусов в секундах: Эмеральд - 18 Киров - 22,5 Омаха - 22,5/24 Мурманск/Маблхед - 24 Кенинсберг - 30 Фурутака/Айоба - 36 Эмиль - 15 У какого крейсера они крутятся быстрее? На 5м уровне я таких не вижу. П.С. Респозависимы как раз самые медленные корабли. Им труднее всего исправить ошибку расположения на карте. Эмиль к таким не относится. На нем главное на рожен не лезть, и игра становится очень даже комфортной.

Он действительно допустил ошибку, поверив, что я его больше не контрю после того, как я в 20 км от него утопил ЭМ. Но Изе хватило скорости, чтоб вернуться. Огонь ОФами я открыл только с засвета и сразу же поджег. И вариантов у него было не много. Либо продолжать сближаться, попадая в зону моих торпед, либо попытаться отвернуть. На развороте и поймал ББхами (4,5 сек перезарядка). Беда Изяслава в том, что он проходной. А раскрывается только при прокачке командира от 6 очков перков и выше. Да и многие на нем только учатся играть. Игроки же на Иваки, как правило уже что-то умеют и знают. :) Я свой профиль не скрывал. Можете сами глянуть, как отличается общая статистика по Изе, которую Вы привели, от статистики на нем же посредственного игрока, прокачавшего на нем командира.

Подвойский в этой ветке - первый представитель класса советских ЭМ типа лидер. И на нем впервые проявляется особенность всех советских ЭМ: со стоковым кэпом на них лучше не играть - нервы дороже. Зато если у командира прокачан УОП, то игра на этих кораблях меняется кардинально и начинает приносить удовольствие. Другого такого класса, настолько зависящего от прокачки командира, найти сложновато. Как результат: с командиром, имеющим менее 10 очков навыков корабль в игре вызывает только негатив. А вот с командиром, имеющим УОП, начинает доставлять удовольствие от игры и вызывает привыкание. :) П.С. В качестве офтопа: с моей точки зрения, введение навыков командира, кардинально меняющих характеристики кораблей (их не много, но такие есть, и балансят корабли именно с учетом прокачки этих имбалансных навыков) - это очень большая ошибка, которая ставит новичков в заведомо проигрышное положение, убивает у них желание играть и снижает приток новых игроков.

Мдя... Что-то с Иваки совсем грустно. Встретил намедни ее на Изяславе. 2 залпа ББ с дистанции 6 км и 5 цитаделей собрал. Даже как-то обидно за крейсер стало. Аналогично цитаделей ЭМом со 102мм только с бритов выбивал.

Трудно (если вообще возможно) найти двойку, на которой играть сложнее, чем на Диане. Не спасает даже прокачанный командир. Такое впечатление, что среди разрабов есть те, кто явно и открыто ненавидит все, что связано с РИ. Хотя исторически проект "богинь" для своего времени был достаточно удачен. И эти крейсера были вполне на уровне их коллег, что было подтверждено их эксплуатацией.

Если уж Эмиль его скоростью респозависимый, то об остальных КР 5го уровня я вообще не знаю, что сказать. На нем можно менять фланги практически как на ЭМ. В любой момент боя держишь комфортную для себя дистанцию и положение на карте. Я не знаю другого крейсера 5го уровня, который может навязать Эмилю свою тактику. Это возможно, если только Эмилевод сам протупил и загнал себя в угол, либо необоснованно сократил дистанцию. Башни одни из самых комфортных. На любой циркуляции успевают доворачиваться. И даже с борта на борт успевают перекинуться за 1-2 перезарядки. Можно поискать аналоги, но мне не удалось найти. Особнячком на 5м уровне только Омаха, за счет того, что у нее ГК не в башнях, а по корпусу раскидано. Если слив в 1-ю минуту, то см начало поста. Бронирование и живучесть, это не про Эмиля. Комфортная дистанция, скорость и контроль карты - это наша жизнь. Решил потанковать, или принять навязанные условия боя - добро пожаловать в порт. У арт Эмов только есть своя особенность: они намного более кэпозависимы. Без командира с 10 очками перков на них играть очень и очень не комфортно. А вообще да, если Эмиль зашел, то вполне могут и советские ЭМы зайти, хотя не факт. :)

Шикарная шлюпка. Эдакий переросток лидера эсмов. Очень схож по стилю с советскими эмами. Кто в них смог, тот и этот корабль оценит. Жизнь - это движение. :) П.С. Очень будет жаль, если понерфят.

Сдается мне, это была шутка (с)

О чем и говорилось раньше. Но ведь будут же утверждать что апнули!

Раз разрабы пообещали апнуть, то апнут. Но насчет логичности апов - это не к разработчикам этой игры. Так что, если апнут, то с большой вероятностью именно то, что нафиг не нужно апать, и что вообще никак не повлияет на играбельность на "апнутом" корабле. Зато честно будут говорить: мы апнули. Примеров... Их есть у меня. :)

Я чего-то не понимаю, или обсуждение с Огневого перешло на Удалого? Или с какого перепугу у Огневого 43 узла? Любой корабль можно убить на любом, если у него осталось около 10 хп. Но чтобы у него осталось столько хп, надо еще что-то до этого сделать.

Верно сказано. Либо банальный ап скорострельности, чтоб он мог отыгрывать в ордере, реализуя свою нафиг сейчас не нужную заградку. П.С. Но выводить его из стока, при этом прокачивая кэпа до 10 очков, это что-то. Разрабы постарались, чтоб их прокляли как можно сильнее. :) Изначально так и пытался играть. В результате, пока наши торпы доходят до дымов - дымов уже и нет. Либо того кто в них прятался нет. Скорость у торпед не та, чтоб пускать их в уже поставленные дымы. Хотя пару идиотов умудрился так поймать, но это не правило, а исключение. Это Кагеро успевает 4 пачки пустить, пока дымы не упадут. А у Огонька с этим все сложно. Добавляем еще нашу не лучшую скорость, которая заставляет держаться по ближе к нашим крейсерам, и... В отрыве от основных сил Огонек один из худших ЭМ. Все его сильные стороны проявляются именно при действии в составе ордера. Сам по себе он ничто и зовут его никак. Один из самых командно-зависимых ЭМов. Но этим то он и приколен. Хотя как его играть в РБ я тоже пока не знаю. И скорее всего не буду.

Ну, поймать прямохода ЛК не велика задача. А вот 2 пачки по 5 уже позволяют поучаствовать в борьбе за точки. Причем пускать их надо не дожидаясь засвета. Подходя к точке пускаю торпеды исходя из опыта, как бы я заходил на точку с той стороны. И ГК в данном случае очень помогает добить ошалелого противника, когда он еще нормально дымы поставить не успел, а торпеды уже тут. Последний раз, правда я сам офигел от того, что Хаб словил при заходе на точку 2 моих торпеды и хп у него еще осталось так, что мне страшно по нему стало стрелять, он легко меня разобрал бы, пришлось втихую держаться на дистанции, подсвечивая, чтоб его КР забрали. Что ни говори, а вот урон с торпед у Огонька аховый и никак на 8 уровень не тянет...

Проходил со стока. Все-таки 3 или 5 торпед разница очень большая. С 3 лучше играть, если чаще стреляешь, Но стрелять на Огневом - очень рисковое занятие, стоит засветиться - сразу фокус от 3-6 противников. А с динамикой и маневренностью Огневого и до порта недалече. С пятью в залпе с одного ТА уже можно играть от невидимости, правда прокачка скорости перезарядки обязательна. И пускать их приходится не по прицелу, а по опыту: "куда бы я пошел".

Троллите? Ну да ладно, поведусь на троллинг. Когда я его покупал, он был реальной грозой авиков. Мог накрывать союзов очень эффективным зонтиком ПВО. С Юбари в отряде - это гарантировало отсутствие беспокойства по поводу воздуха в принципе. Теперь он может прикрыть только себя и то, от грамотного авика даже при прокачаном кэпе не спасет. У него была выше маневренность и лучше динамика. Попасть по Юбари было так же тяжело как и по ЭМ (сейчас даже сравнивать не берусь, в ситуациях, когда с могу позволить себе троллить противника на арт ЭМе - на Юбари лучше свинтить и не отсвечивать). Это так же позволяло быстрее оказываться там где надо и чаще использовать ТА. (С Иваки тоже эта беда случилась, но у Иваки хотя б модуль на двигатель поставить можно, и хоть чуть-чуть компенсировать ухудшившуюся динамику, хотя признаю, что в целом Иваки досталось сильнее, но то таке "премы не нерфим"). Еще такой момент, изначально Юбари сам мог достаточно эффективно гоняться за эскадрильями, и оказываться там, где доставлял авику больше всего проблем. Сейчас я на Юбари боюсь эскадрилий, и стараюсь не отсвечивать, что б не дай бог, авики не занялись целенаправленно "крейсером ПВО". Большинство моих последних утоплений на Юбари организовали именно авики. Смешно? Мне не очень. А так да, ничего не изменилось. Только в отряд теперь лучше брать кого-нибудь другого. Ибо любой другой КР или ЭМ дает отряду больше бонусов.

Ну дык и я о том же. Если раньше Юбари был отличным саппортом, то теперь это шакал-одиночка. И ни в какую связку не лезет.