Dr_Yuri

Так в идеале Тенрю и Иваки однотипны (я ничего не путаю?), по крайней мере силуэт у них схож, орудия ГК одинаковы, а смотришь на них в игре - вот ничего подобного. Логика, последовательность, мудрость и предсказуемость - это не к Лесте. :) Так что возможно будет так, а возможно и нет. Смена игровых механик здесь такая, что для одних кораблей она меняется так, а для других иначе. :

Тут разработчики подстраховались: "...новая механика минимально затронет корабли, которые балансировались с учётом наличия снаряжения «Дымогенератор»..." Т.е. по засвету Кумы из дымов про засвет Иваки ничего сказать нельзя будет. Поскольку у Кумы дымогенератора нет, а у Иваки есть. Так что Иваки могут засвет поставить как меньше, так и больше Кумовского. В общем на тесте не узнаете, придется ждать релиза. :)

Ссорь, что вмешиваюсь, но при всем к Вам уважении, по сравнению с тем что было, да в ПВО уже не может так, как мог, и можно сказать, оно сейчас ни о чем, даже себя не всегда от грамотного авика можно прикрыть, про союзников уже молчу. Точнее сказать, Юбари в ПВО может при условии правильно прокачанного кэпа + неадекватного или начинающего игрока на авике, который не знает что такое Юбари + очень грамотного Юбаревода (вот тут да, это не ко мне, реакция уже далеко не та). До порезки Юбаревского ПВО эти условия были не обязательны. До порезки ПВО Юбари (в результате изменения игровых механик) он реально соответствовал заявлениям разработчиков и был эквивалентом Кливленда, но только на 4м уровне и мог полностью себя защитить от налетов + серьезно прикрыть союзников. Любой начинающий авиковод (а тем более опытный) знал, что Юбари нужно было облетать, и не в коем случае не входить в его ауру. Сейчас же, стоит только чутка потролить Юбари, чтоб развести на заградку, и бери тепленьким, ничего кроме маневра он противопоставить уже не сможет. А маневр от грамотного авиковода не панацея... Не знаю как Вас, а вот меня из последнего десятка боев на Юбари авики утопили в 6 случаях, а в 2х, маневрируя от торпед, я вынужден был подставлять борт врагу, что тоже можно записать на счет авиков. Везет мне на не новичков (модов на скил нет, но часто прокачаность определяется по количеству самолетов в звене на 4-5 уровне, ну и естесственно по его поведению и выбору целей). Отмечу, что с моей точки зрения, то что дали Юбари взамен порезанной ПВО ни в коей мере не может являться компенсацией, потому как кардинально поменяло предназначение корабля, стиль его использования в бою, и его приобретение, лично для меня стало абсолютно бессмысленным. То что сделали из Юбари, сейчас бы я покупать не стал, ибо есть корабли с таким же стилем боя, но на которых играть гораздо интереснее и комфортнее. П.С. А нагибать некоторые умудряются даже на Иваки после его жесточайших нерфов (которых "не было"), и скажите что Иваки может еще как (а ведь по статистике реально может). Мне будет интересно посмотреть на реакцию Иваководов. :) П.П.С. Но разработчики продолжают напрягать со своим: "Премы не нерфим". Но врать - не мешки ворочать. Могли бы честно признать, что да, из одного корабля сделали другой, и не было бы уже этих возмущений. В конце концов, утерлись же игроки, а некоторые даже нахваливают.

А имеет смысл сейчас выкачивать Грозового? Судя по его характеристикам, обзорам и реакции игроков - нет. А если учесть еще текущую экономику, то тем более смысла в Грозовом не вижу. Огневого качал по 2м причинам: во-первых, интересно было посмотреть что же за "советский ЭМ с уникальным геймплеем" сделали разрабы из вполне себе годного кораблика на 6м уровне; во-вторых, через него открывается Удалой. Но вот игра на Удалом, как по мне, все же ближе к Киеву. Так что наврят ли куда пересядет кэп с Огневого. При текущих раскладах просто некуда. Может что-то и поменяется, но я лично в этом сильно сомневаюсь. Разработчики редко и неохотно что-то улучшают, чаще наоборот. :(

Он не только из-за стока проседает. Гораздо больше он проседает из-за кэпа. Пока выкачаешь кэпа под Огневого (особенно учитывая, что он уникальный для советов и больше не бьет по перкам ни с каким другим ЭМ), намучаешься изрядно. Даже 10 очков перков малова-то для кэпа Огневого. От 13-14 уже как-то можно играть. Такой зависимости от прокачки кэпа я не ощутил ни на каком другом ЭМ8. Как правило они от 10 очков перков уже начинают играться более-менее комфортно. Есть и у остальных сток. Но лично мое субъективное мнение, что те стоки вызывают меньше негатива, чем сток Огневого. Мало того, что и так неторопливый, так еще и вертится с грацией крейсера.

Если Огневой в бою дожил до момента, когда выбили тех, кто его может контрить (а это почти все ЭМы, КР с радаром или просто быстрые, ну и конечно же авики), то на нем начинается разгул и веселье. Вся команда сдвигает бескозырки набекрень и понеслася. :) Но до такого момента надо еще дожить...

Ну, судя по доступной серверной статистике Огневой даже после апа имеет самые низкие показатели среди всех ЭМ 8 уровня... Вобщем его еще апать и апать. Хотя у разработчиков она (в смысле статистика) может быть другая. :)

Во-первых, я далеко не являюсь профессионалом. Во-вторых, я писал,что для меня стало откровением, что советские ББ 130мм, установленные на Гремящем с дистанции 5-7 км в борт (шел на сближение с ним, когда он шел ко мне бортом) под углом 90 градусов выбивают цитадели даже с Дюнкерка. И да, про то что он был фуловый я не писал, а писал, что пол боя его избегал, пока не подвернулся благоприятный шанс для атаки. Но все равно моему удивлению не было придела, когда с каждого залпа вылетала минимум 1 цитадель (хотя возможно, в том бою мне дико везло). И да, больше 4х залпов по нему я сделать не успел, поскольку Дюнкерк закончился, и пущенные с этой дистанции торпеды успели пройти хорошо если половину пути. Так что, если кто-то что-то додумал из такого, чего я не говорил, так уж извините...

Поргемушка идеальный корабль для обучения игре на советских ЭМ. В отличии от прокачиваемой ветки, у него есть чисто эсминцевый рудимент - длинные торпеды. Это позволяет на нем даже играть в стиле классических ЭМ. Но чем больше на нем играешь, тем больше понимаешь, что торпеды на нем это действительно рудимент. Да приятно, если кого подловишь, но все же основной урон идет с ГК. Причем нужно учитывать, что у советов отличные ОФы и еще более замечательные ББ. И крейсеров мы в основном разбираем с ГК: в нос и корму с ОФ, в борт с ББ, причем если вдруг КР подставляет борт, то торпеды уже можно не пускать - не успеют дойти. Любые крейсера 4-6 уровня прекрасно цитаделятся 130ми ББшкам в борт с дистанции пуска торпед. И даже до Дюнкерка торпеды не успевают дойти - в борт он так же отлично цитаделится с ББ с дистанции засвета Гремящего (для меня это стало откровением, буквально 3-4 залпа с ББ в борт, и нет корабля, которого я опасался пол-боя, да он в это момент был занят не мною, но кто на моем месте стал бы ждать когда он освободится?). П.С. Прорекламирую и в этой ветке основы игры на советских ЭМ от Разбойника. Более грамотного описания еще не встречал.

Хм.. Вроде все слова правильные, а смысла нет. Типа угадал все буквы - не смог прочитать слово. Это действительно не эсминец, но и не крейсер. Сказано правильно. И играть на этом плавсредстве надо именно от этого. Не больше, не меньше. Лопухнешься и пойдешь в контактный бой - здравствуй порт. Независимо от того с кем, хоть с ЭМом, хоть с КР хоть с ЛК. Каюсь, сам часто так лажаюсь на советских ЭМах. Но, если сразу принять, что это не ЭМ и не КР, то вполне возможно играть. Почитайте основы игры на советских ЭМ от Разбойника Более грамотного описания я не встречал. А так да, я сам рак, очень не поворотливый и с клешнями, но это не мешает мне на Подвойском без прокачанного командира утопить пару-тройку кораблей, да и накидать чуток: Да и этот бой посредственный. Но Вы же заявляете, что на этом корабле даже такое невозможно. Опять таки к вопросу - торпед нет, ГК нет, за точки бороться не может... П.С. Походу Подвойского ввели, чтоб отсеять тех, кто не сможет в Киева и Хабу, чтоб их не апать. Но это исключительно мое мнение, основанное чисто на конспирологии и теории возникновения человечества посредством расселения внеземных цивилизаций.

хм... Даже захотелось купить это "недоразумение", чтоб проверить. И первый же бой с командиром без УОП, учитывая, что я рак еще тот: Тут и маневра не было, и КРу цитадельку не нащупал, и ЭМа не утопил, и ЛК не поджаривал, да еще и базу не взял. Отстойный кораблик, невозможно на нем играть, ГК никакой, дохнет сразу, хотя весь бой под фокусом 3-4 противников. :) Вся проблема то в том, что народ пытается играть на Подвойском как на ЭМ. С соответствующим результатом. А он уже не ЭМ но еще и не КР. Если это учесть, то вполне себе кораблик... П.С. Это я еще не умею на нем играть. :)

Раз уж дело дошло до циферок, то я и смотрю на них. Только в другом месте: серверная статистика. И согласно этой статистике, несмотря на то, что Эмиль, при чуть меньшей выживаемости, имеет больший средний дамаг за бой, чем Кенинсберг, у которого ГК по всем указанным Вами параметрам лучше. Парадокс? Или на Эмиле не те же самые игроки играют? Или все же с циферками что-то не то? Но в любом случае повод задуматься есть.

Угу, еще и брони добавить, и перекладку уменьшить... Вы сами можете сравнить урон фугасами и шанс поджога. Если эти параметры Вам ни о чем не говорят, то ой... Учитывая, что Эмиль, как и его коллега Кенинсберг большую часть боя проводит на дистанции (а дистанция это прежде всего ОФ), то урона с фугасов с его 12 секундами он наносит много больше немецкого коллеги с его 7,5 секундами. Если учесть еще более комфортную перекладку ГК, то в отличии от немца он вообще может поливать не останавливаясь (в смысле не подворачивая корпусом, во время выполнения маневра уворота), в то время как немцу, если по нему начинают откидывать, будет не до стрельбы (ГК банально не успевает за маневром). Я так же, как и большинство игроков, считаю немца на 5м уровне одним из самых комфортных крейсеров. Но только вот Эмилю ему противопоставить нечего. Если дело доходит до дуэли, то немцу только тикать, в надежде, что союзники прикроют. Потому у него задача - вынести француза раньше, чем тот обратит на него внимание. Хотя на коротке, французу скорее всего не поздоровится. Но это же как надо лопухнуться, чтоб на Эмиле допустить контактный бой?

Договоритесь, что сделают Удалого "в эту ветку". Не дай Бог... А мне новый Ташкент даже понравился. Играется комфортнее старого. До Удалого еще не дошел, сравнивать не могу.

Ну и я распинался практически о том же: это "корыто" заходит тем, кто уже понимает, что танковать - это не к этому кораблю. А ГК у него хорош. Не идеален, но позволяет не чувствовать себя ущербом даже среди семерок. :)

Мы точно об одной и той же игре говорим? Время поворота башен на 180 градусов в секундах: Эмеральд - 18 Киров - 22,5 Омаха - 22,5/24 Мурманск/Маблхед - 24 Кенинсберг - 30 Фурутака/Айоба - 36 Эмиль - 15 У какого крейсера они крутятся быстрее? На 5м уровне я таких не вижу. П.С. Респозависимы как раз самые медленные корабли. Им труднее всего исправить ошибку расположения на карте. Эмиль к таким не относится. На нем главное на рожен не лезть, и игра становится очень даже комфортной.

Он действительно допустил ошибку, поверив, что я его больше не контрю после того, как я в 20 км от него утопил ЭМ. Но Изе хватило скорости, чтоб вернуться. Огонь ОФами я открыл только с засвета и сразу же поджег. И вариантов у него было не много. Либо продолжать сближаться, попадая в зону моих торпед, либо попытаться отвернуть. На развороте и поймал ББхами (4,5 сек перезарядка). Беда Изяслава в том, что он проходной. А раскрывается только при прокачке командира от 6 очков перков и выше. Да и многие на нем только учатся играть. Игроки же на Иваки, как правило уже что-то умеют и знают. :) Я свой профиль не скрывал. Можете сами глянуть, как отличается общая статистика по Изе, которую Вы привели, от статистики на нем же посредственного игрока, прокачавшего на нем командира.

Подвойский в этой ветке - первый представитель класса советских ЭМ типа лидер. И на нем впервые проявляется особенность всех советских ЭМ: со стоковым кэпом на них лучше не играть - нервы дороже. Зато если у командира прокачан УОП, то игра на этих кораблях меняется кардинально и начинает приносить удовольствие. Другого такого класса, настолько зависящего от прокачки командира, найти сложновато. Как результат: с командиром, имеющим менее 10 очков навыков корабль в игре вызывает только негатив. А вот с командиром, имеющим УОП, начинает доставлять удовольствие от игры и вызывает привыкание. :) П.С. В качестве офтопа: с моей точки зрения, введение навыков командира, кардинально меняющих характеристики кораблей (их не много, но такие есть, и балансят корабли именно с учетом прокачки этих имбалансных навыков) - это очень большая ошибка, которая ставит новичков в заведомо проигрышное положение, убивает у них желание играть и снижает приток новых игроков.

Мдя... Что-то с Иваки совсем грустно. Встретил намедни ее на Изяславе. 2 залпа ББ с дистанции 6 км и 5 цитаделей собрал. Даже как-то обидно за крейсер стало. Аналогично цитаделей ЭМом со 102мм только с бритов выбивал.

Трудно (если вообще возможно) найти двойку, на которой играть сложнее, чем на Диане. Не спасает даже прокачанный командир. Такое впечатление, что среди разрабов есть те, кто явно и открыто ненавидит все, что связано с РИ. Хотя исторически проект "богинь" для своего времени был достаточно удачен. И эти крейсера были вполне на уровне их коллег, что было подтверждено их эксплуатацией.

Если уж Эмиль его скоростью респозависимый, то об остальных КР 5го уровня я вообще не знаю, что сказать. На нем можно менять фланги практически как на ЭМ. В любой момент боя держишь комфортную для себя дистанцию и положение на карте. Я не знаю другого крейсера 5го уровня, который может навязать Эмилю свою тактику. Это возможно, если только Эмилевод сам протупил и загнал себя в угол, либо необоснованно сократил дистанцию. Башни одни из самых комфортных. На любой циркуляции успевают доворачиваться. И даже с борта на борт успевают перекинуться за 1-2 перезарядки. Можно поискать аналоги, но мне не удалось найти. Особнячком на 5м уровне только Омаха, за счет того, что у нее ГК не в башнях, а по корпусу раскидано. Если слив в 1-ю минуту, то см начало поста. Бронирование и живучесть, это не про Эмиля. Комфортная дистанция, скорость и контроль карты - это наша жизнь. Решил потанковать, или принять навязанные условия боя - добро пожаловать в порт. У арт Эмов только есть своя особенность: они намного более кэпозависимы. Без командира с 10 очками перков на них играть очень и очень не комфортно. А вообще да, если Эмиль зашел, то вполне могут и советские ЭМы зайти, хотя не факт. :)

Шикарная шлюпка. Эдакий переросток лидера эсмов. Очень схож по стилю с советскими эмами. Кто в них смог, тот и этот корабль оценит. Жизнь - это движение. :) П.С. Очень будет жаль, если понерфят.

Сдается мне, это была шутка (с)

О чем и говорилось раньше. Но ведь будут же утверждать что апнули!

Раз разрабы пообещали апнуть, то апнут. Но насчет логичности апов - это не к разработчикам этой игры. Так что, если апнут, то с большой вероятностью именно то, что нафиг не нужно апать, и что вообще никак не повлияет на играбельность на "апнутом" корабле. Зато честно будут говорить: мы апнули. Примеров... Их есть у меня. :)