Dr_Yuri

Я чего-то не понимаю, или обсуждение с Огневого перешло на Удалого? Или с какого перепугу у Огневого 43 узла? Любой корабль можно убить на любом, если у него осталось около 10 хп. Но чтобы у него осталось столько хп, надо еще что-то до этого сделать.

Верно сказано. Либо банальный ап скорострельности, чтоб он мог отыгрывать в ордере, реализуя свою нафиг сейчас не нужную заградку. П.С. Но выводить его из стока, при этом прокачивая кэпа до 10 очков, это что-то. Разрабы постарались, чтоб их прокляли как можно сильнее. :) Изначально так и пытался играть. В результате, пока наши торпы доходят до дымов - дымов уже и нет. Либо того кто в них прятался нет. Скорость у торпед не та, чтоб пускать их в уже поставленные дымы. Хотя пару идиотов умудрился так поймать, но это не правило, а исключение. Это Кагеро успевает 4 пачки пустить, пока дымы не упадут. А у Огонька с этим все сложно. Добавляем еще нашу не лучшую скорость, которая заставляет держаться по ближе к нашим крейсерам, и... В отрыве от основных сил Огонек один из худших ЭМ. Все его сильные стороны проявляются именно при действии в составе ордера. Сам по себе он ничто и зовут его никак. Один из самых командно-зависимых ЭМов. Но этим то он и приколен. Хотя как его играть в РБ я тоже пока не знаю. И скорее всего не буду.

Ну, поймать прямохода ЛК не велика задача. А вот 2 пачки по 5 уже позволяют поучаствовать в борьбе за точки. Причем пускать их надо не дожидаясь засвета. Подходя к точке пускаю торпеды исходя из опыта, как бы я заходил на точку с той стороны. И ГК в данном случае очень помогает добить ошалелого противника, когда он еще нормально дымы поставить не успел, а торпеды уже тут. Последний раз, правда я сам офигел от того, что Хаб словил при заходе на точку 2 моих торпеды и хп у него еще осталось так, что мне страшно по нему стало стрелять, он легко меня разобрал бы, пришлось втихую держаться на дистанции, подсвечивая, чтоб его КР забрали. Что ни говори, а вот урон с торпед у Огонька аховый и никак на 8 уровень не тянет...

Проходил со стока. Все-таки 3 или 5 торпед разница очень большая. С 3 лучше играть, если чаще стреляешь, Но стрелять на Огневом - очень рисковое занятие, стоит засветиться - сразу фокус от 3-6 противников. А с динамикой и маневренностью Огневого и до порта недалече. С пятью в залпе с одного ТА уже можно играть от невидимости, правда прокачка скорости перезарядки обязательна. И пускать их приходится не по прицелу, а по опыту: "куда бы я пошел".

Троллите? Ну да ладно, поведусь на троллинг. Когда я его покупал, он был реальной грозой авиков. Мог накрывать союзов очень эффективным зонтиком ПВО. С Юбари в отряде - это гарантировало отсутствие беспокойства по поводу воздуха в принципе. Теперь он может прикрыть только себя и то, от грамотного авика даже при прокачаном кэпе не спасет. У него была выше маневренность и лучше динамика. Попасть по Юбари было так же тяжело как и по ЭМ (сейчас даже сравнивать не берусь, в ситуациях, когда с могу позволить себе троллить противника на арт ЭМе - на Юбари лучше свинтить и не отсвечивать). Это так же позволяло быстрее оказываться там где надо и чаще использовать ТА. (С Иваки тоже эта беда случилась, но у Иваки хотя б модуль на двигатель поставить можно, и хоть чуть-чуть компенсировать ухудшившуюся динамику, хотя признаю, что в целом Иваки досталось сильнее, но то таке "премы не нерфим"). Еще такой момент, изначально Юбари сам мог достаточно эффективно гоняться за эскадрильями, и оказываться там, где доставлял авику больше всего проблем. Сейчас я на Юбари боюсь эскадрилий, и стараюсь не отсвечивать, что б не дай бог, авики не занялись целенаправленно "крейсером ПВО". Большинство моих последних утоплений на Юбари организовали именно авики. Смешно? Мне не очень. А так да, ничего не изменилось. Только в отряд теперь лучше брать кого-нибудь другого. Ибо любой другой КР или ЭМ дает отряду больше бонусов.

Ну дык и я о том же. Если раньше Юбари был отличным саппортом, то теперь это шакал-одиночка. И ни в какую связку не лезет.

Как Вы корректно обозвали Юбари недокораблем.

Было интересно посмотреть. Но разберем по порядку. Командир с радиопеленгацией, это 14 очковый, или больше? Пришли к тому с чего начали: для того, что бы хоть как то играть на Юбари нужен выкачанный командир, причем правильно выкачанный, абы какой не пойдет. И это по сути в песке. Лично мне очень не хочется еще и для Юбари выкачивать специального командира. Потому катаю на нем ЭМовцев, хотя не всегда подходят. Я играю на порядок хуже Вас, но сегодня как раз набежало 5 боев на новеньком французе четверного уровня. 2 из них в стоке, модификаций и камуфляж не ставил - жалко, командир с 2мя очками перков и кидало в основном к пятеркам. Статистику можете глянуть. При этом я отчаянно тупил, и пару боев тупо слился в самом начале. Но средний результат на Юбари я повторить точно не смогу, даже с прокачанным командиром. Я не жаловался, я описывал свою тактику игры на ЭМ, если встречал Юбари. За все время игры еще ни один, встреченный мною Юбари не смог доставить моим ЭМ хоть каких либо проблем. Хотя я играю очень так себе, и много хуже Вас. Вполне возможно, что Ваш бы Юбари, заставил бы меня попотеть, но не встречались. И еще дофига всего. О чем и речь: придя с работы и зайдя в игру, лично мне очень не хочется снова упарываться, потому и пылится такой хороший Юбари. Насчет перечисленных вами Светланы/Карлса/Даная: Светлана с 10 очковым командиром играется очень комфортно с перками БОП и УОП. Дальность, точность и ДПМ ГК позволяют даже играть расслабленно. Карлс по комфорту игры вполне сопоставим с Юбари, не запланировал манев, не проконтролировал карту, положение союзников, наличие нычек, дистанцию - здравствуй порт. Даная не успел распробовать, проходил с бука в командировке. Тяжко оценить КР, когда играешь с 8 фпс. Но что-то в нем есть, хотя после Емеральда возвращаться на него не хочется. Еще раз спасибо за реплей. Но тот же Изяслав с 10 очковым командиром мне приносит больше удовольствия от игры, чем современный Юбари. И его я до сих пор частенько использую для разогрева.

Если сравнивать с другими кораблями, имеющими такое же соотношение длинна/ширина, то Юбари действительно скидывает скорость как-то быстрее аналогичных посудин. Те же советы или амеры теряют ее более неохотно. Про британцев уже отписались. Это примерно как с заметностью кораблей. Для всех она считается так, а вот для избранных по другому. Особенности "не нерфов"

Не горячитесь. Вы то уже обкатали Юбари вдоль поперек, а человеку до сих пор не понятно, как его готовить. Юбари спасает только то, что на нем играешь в основном против игроков, которые еще не совсем и игроки. Потому можно выдавать очень и очень неплохой результат. Ну и шакалит Юбари все-таки не плохо. Хотя есть премы, которые это делают лучше. А теперь по пунктам: 1. Когда это разрабы объявляли о нерфах премов? Они объявляют только о "апах". А нерфят втихую в "рамках изменения игровых механик". А так да, с момента, как Юбари дали мод 0, вроде бы ничего не меняли (хотя, если мне не изменяет память, то раньше скорость снаряда была 840 м/с, т.е. даже апнули). 2. Карлс не так уж и плох (с прокачанным капитаном и на определенных картах). Хотя и специфичен. 3. По макималке все как в пословице: хорошо было на бумаге, но забыли про овраги. Вспоминаем, как он долго ее набирает, и как быстро теряет на смене курса. В любом случае, Юбари, плох он, или не плох, но сейчас банально пылится в порту. Ибо желания его катать в таком виде - нет никакого. И это очень обидно. Был ведь вполне фановым корабликом.

Маневренность и скорость позволяют навязать свою тактику только ЛК и медленным крейсерам. ЭМов гонять мы не можем, только если они сами не подставятся. Куме и Фениксу мы сразу проигрываем по всем показателям кроме точности ГК. Но при этом они нам навязывают свой стиль боя. И про нубо авики не надо в этой теме, потому как очень большое разочарование, когда нарываешься на грамотного. Против грамотного авика нынешний Юбари не может ничего. Особенно, если авик 5го уровня. Тактику грамотных авиков против Юбари я уже описывал (почему мне на грамотных так везет?). Да я и сам ее пользуюсь. П.С. Насчет арт ЭМов повеселили. Засвет перед Юбари на дистанции 7 км (если ЭМ охотится на Юбари) означает, что в борт Юбари уже летят от 4 и больше ББ, с соответствующими для Юбари последствиями. Перестрелка на дистанции 12 км фугасами тоже для Юбари несет мало приятного. Но если честно, то мне на ЭМах раза 2 или 3 за всю игру приходилось разбираться с Юбари. Обычно это успевали сделать сокомандники, Но чаще Юбари в боях просто не встречается. Сразу видно, очень хороший корабль.

Без прокачки командиру скорости перезарядки торпед смысла в топовом корпусе тоже не вижу. Хотя скорость перекладки руля радует. Разработчики пытаются бонусом навесить заградку, но если бы она ничего не замещала - то имела бы смысл, а так, "та нехай подавятся", как г'оваривают мои соседи.

Да, в топе он все равно требует осторожной игры, очень осторожной, потому как чуть ли не самый тихоходный ЭМ восьмого уровня, и в случае засвета - уйти даже от КР это большая проблема. Поэтому от ГК играть не получается, только если у тебя под боком весомые аргументы из твоей команды. И торпеды для 8 уровня откровенно слабые. В целом согласен, из всех ЭМ восьмого уровня Огневой получился самым не очень. Но в отличии от Бенсона или Кагеро, выбивать цитадели у КР для Огневого совсем не проблема. Главное после этого самому в живых остаться. П.С. Забыл добавить, что, с моей точки зрения, из всех ЭМ восьмого уровня, на которых играл, это самый командо-зависимый ЭМ. С одной стороны это плохо, с другой стороны, когда понимаешь, что сам ничто, то и играть начинаешь немного по другому.

Каюсь, возводил на Огонька напраслину. И все почему? Потому как стоковый корпус был! В топовом он все же играется абсолютно по другому. Хотя что поменялось кроме торпед и времени перекладки руля? Но корабль воспринимается абсолютно по другому.

Против троек Юбари - король. С четверками - на насколько рукастого нарвешься. А вот против пятерок труба. Только если совсем уж никакой игрок будет. Первым боем к пятеркам - это да, не повезло. Тут уже чуть раньше сказали про прокачанного командира - абсолютная правда. Как правда и то, что с прокачанным командиром любая другая четверка играется комфортнее, чем Юбари (Иваки правда не пробовал, про него ничего не скажу). Это раньше на Юбари можно было варьировать тактики. Выбор был очень широк, от тактики лидера ЭМ, до саппорта, ПВО прикрытия броневанн. После того, как ему порезали динамику-маневренность и ПВО, осталась только одна - на предельной дистанции жечь толстых тихоходов. Бывает получается какого нибудь новичка поймать на торпеду из-за острова. Ну еще вдруг какого зарвавшегося ЭМ утихомирить можно, если он потеряет осторожность и близко засветится, хотя если нарвешься на грамотного ЭМ, и тот начнет охоту на Юбари - то как правило, Юбари ничего не светит. Маневренность и скорость не позволяют навязать свою тактику. Вкратце по Юбари все. Сейчас его очень редко выкатываю, поскольку то, ради чего его покупал - у него отобрали, а то, что дали взамен мне не шибко было и нужно. Есть другие корабли на старших уровнях, которые играются намного комфортнее. А в игру приходишь за развлечением, а не страдать.

Им врать не привыкать. Так что насчет стыда Вам показалось. А насчет купят - пусть покупают, и по-больше. А то мой Изяслав давненько уже не встречал похрустывающих и пригорающих Юбари. Соскучился уже.

Добавлю, что любая попытка Юбари дуэлиться 1 на 1 с игроком хотя бы равного уровня - это досрочный выход в порт, ну только если дуэлянт не торпедный ЭМ, или не новичок, который не знает, чем опасен борт, подставленный врагу. Сила современного Юбари исключительно в шакальском доборе. Стрелять можно только в том случае, если все вражины, в районе досягаемости, кем-то заняты. Поэтому считаю перк "Приоритетная цель" для Юбари намного полезнее, чем "Арт. тревога". Как только нас взяли на прицел - пора исчезать.

Чуть раньше уже написал: "с момента нерфа ПВО Юбари играю без ПА" Про доход с Огневого с премом ничего не скажу - потому как не знаю. Но покупать прем после кидалова - очень не хочется. До этого покупал (признаю, что ***). Огневого использую как можно его использовать. Но например сегодня все бои почему-то были против грамотных ЭМ. То Бенсон контрит, то Кагеро. В итоге ни действовать, ни противодействовать не получается. Ни сбежать, ни навязать. Бой заканчивается, а у меня 0-1к урона с ГК по ЭМам, с ни одного захвата и т.п. Оттягивал под Кр и ЛК, так бестолку - моих топят, а мои как агнецы... Вопрос, что делаю не так?

Я ссылку на свой профиль привел только для того, чтоб было понятно, что и при 100к урона у меня выйти в плюс на Огневом не получилось. Все остальное - лирика. Вам лично ничего не присоветую, но как Вы на Огневом в плюсе при среднем уроне в 24к, для меня до сих пор загадка.

Хм... Писали бы с основы - веры больше было бы. А так без према, у посредственного игрока без ПА редкий бой в + (у меня ни одного). Много чаще в минуса, причем конкретные. Что самое забавное, одноуровневый ЛК, нанеся в 2 раза меньше дамага, не взяв ни одной точки, не поучаствовав в засвете, выходит в плюс. А вот за Огневым такого не заметил. Особенно учитывая, что можно "ЛК-10 поймать на спам меж островами", а в большинстве боев, на спам между островами можно и никого не поймать. "можно накидать ГК соперникам на ЭМ" но чаще, стоит только стрельнуть, и сам нахватываешь, причем увернуться от залпов даже на 12км не получается. И за 200к урона по твоему засвету в выигрышном бою получаешь -30к серебра. П.С. мой рекорд пока по доходности Огневого -2к серебра (с момента нерфа ПВО Юбари играю без ПА), урон при этом можете глянуть в профиле. Правда кэп пока все еще с 9 перками. П.П.С. Насчет красив - согласен.

Полностью согласен с предыдущим оратором. Заградка Огневому - мертвому припарка. И предлагаю Огневого переименовать в Заподлючего. Ибо вероятность поджига при переводе на 8 уровень никакая, а вот нинзи-торпеды вполне устраивают проблемы вражинам, но союзам устраивает проблемы невозможность Огонька бороться за точки и противостоять другим ЭМам (ну если они только не в дымах пытаются отстаиваться). Т.е падлу кидает и тем и тем.

На вкус и цвет, конечно, все фломастеры разные, но, на 6м уровне Огневой был как раз на своем месте, и замечательно игрался от ГК, полностью оправдывая свое имя. При этом мог и затащить бой. А вот на сейчас его имя читается как насмешка, или очень злая шутка. Выкатывать его стало намного сложнее, и в добавок не интереснее, приходится больше осторожничать и стараться не отсвечивать, что не очень-то получается. А промазать по его "скоростной и маневренной" тушке очень сложно.

В опроснике не хватает вариантов для пунктов: 1. Использую исключительно для прокачки командиров. 2. Платные расходники не использую. 6. Оценка меняется в зависимости от изменений игровых механик и механизма прокачки командира.

Любой корабль, который тебе понравится может быть понерфлен. Эта тенденция идет еще с танков. Эта команда следует теми же тропами. Абсолютно любой корабль, в любое время будет понерфлен в "рамках изменения игровых механик", либо "в рамках изменения механизма прокачки командира". Хуже всего, если сразу и в том и в том случае (сходите в тему про Иваки - очень показательно). При этом круглые глазки: "мы никого не нерфили, оно само отвалилось". Хозяин - барин. Это единственная логика, присутствующая у разрабов. Адекватность - это не в эту игру.

Я на свой бук 10ку натянул (покупал с вистой, переставлял ХП). По субъективным ощущениям ворочаться стал чуть шустрее. Но все равно максимум 7-8 фпс в игре выдает. Хотя странно, особо то сложной графики нет (правда модели кораблей сложные, но их-то для слабых машин можно было бы и упростить, буквально чтоб только силуэт читался). Но видать разработчики не считаю таких игроков за ЦА. П.С. Хотя модели карьеров с точностью до 10см в 3Д на этом буке просто летали, а там элементов по более будет, чем в игровой сцене.