Dr_Yuri

Разрабы умудряются на нем и дымы ставить, только как они это делают показать не хотят:

Ну, в ЗБТ его продавали по цене чуть меньше Гремящего. Мурманск сейчас в рублях стоит в 2 раза дешевле, чем тогда продавался Юбари. Но тогда он стоил тех денег. Сейчас - и половины не стоит. Когда апнут, тогда посмотрим. Но то что сейчас, к покупке не рекомендуется, только если совсем цена будет бросовая. Ага, перечитываешь, аж слеза умиления наворачивается. Потом глядишь в порт и офигеваешь. Где та динамика и маневренность, где ПВО...

Вы неправильно поняли разработчиков. Скажите, пожалуйста, есть ли у вас какие-то планы в отношении крейсера Yubari? Планы есть, и вполне определённые. Возможно, в 0.5.7 о них расскажем. Они пообещали не подправить Юбари, а рассказать о планах на его счет, ну или не рассказать.

Слова разработчиков, в далеком 2015 году: " У Yubari, несомненно, самое лучшее ПВО-вооружение на его уровне среди всех классов кораблей... Из ближайших «соседей» по дереву развития только линкор Kongo может выдавать больше свинца, чем Yubari."(с) Как это, они сравнивают ПВО крейсера и ЛК?!! Да они что, с дуба рухнули? Это же сравнивать "Т34 и ЯК-1"!!! "Хорошая оценка среднего интеллектуального уровня"(с) разработчиков. Вот зачем Вы так о разработчиках? Т.е. на 6м уровне сравнить ПВО крейсера и ЛК можно, а на 4м ни-ни? Как ни странно, но на 6м уровне у Кливленда ПВО действительно лучшее на уровне. А вот на 4м - это сравнение "Т-34 с Як-1". Ну-ну, действительно комментировать нечего. Т.е. по Вашей логике корабли кроме ПВО не несут больше ни ГК, ни ПМК, ни брони, ни ходовых машин, ни других механизмов, обладающих габаритом и массой. И все возможности по наращиванию ПВО ограничены только его водоизмещением?

Никогда не любил сникерсы. Ел только при необходимости (что-что а калорий там хватает). Мне больше по вкусу горбушка хлеба, политая подсолнечным маслом и присыпанная соличкой. Так что про "советское воспитание" могу много рассказать. Было как хорошее, так и не очень. Но с практикой замалчивания проблем познакомился именно в то время. И хотя на эту тему можно дискутировать бесконечно, думаю, что лучше с этим завязать. С Вашей статистикой я как раз ознакомился, и она подтверждает, что даже у Вас Юбари зашел хуже чем Тенрю. Вот только жаль, что нельзя отдельно просмотреть статистику до нерфа и после. Было бы нагляднее. Моя личная статистика говорит, что после нерфа играл на Юбари около 2х десятков раз, из них 4 раза потоплен авиками и раз 6 авики способствовали утоплению (уходя от бомб и торпед либо подставлял борт, либо ошибался в маневре, либо ловил торпеду от ЭМ). При этом только в единичных боях смог нанести хоть какой-то урон авиагруппам. При этом прикрыть кого-то от налетов я уже не мог. Разработчики же утверждают, что игра на этом корабле не изменилась. Но я помню, что покупал я не это, и играл изначально на другом корабле. Который мог прикрывать союзников. Это ложная память? Моя статистика говорит, что нет. А насчет имбы, то тут я разработчиков как раз не понимаю. Им наоборот нужна красивая картинка в статистике, если они хотят этот корабль когда-то ввести в продажу, чтоб его расхватывали как горячие пирожки. Однако все их поведение говорит о том, что Юбари никогда не введут в продажу. Ибо корабль со "статистикой на уровне" в руках игроков с опытом мало кто захочет покупать. Купят только фанаты ради коллекции. Но красив зараза...

Глянул балансные правки в 0.5.6, стало совсем грустно. Разработчики этим патчем признали, что авиков слегка переапали: "Средства ПВО усилены для лучшего баланса". В результате апнули ПВО практически всем кораблям, даже немного Техасу (уж ему-то куда еще?), за исключением... Давайте угадаем кого? Зато Юбари ни фига не нерфили, его статистика на уровне и не изменилась.

В чем то Вы правы насчет принципа, раздражает меня, когда люди говорят одно, а делают совершенно противоположное. Но вот в чем именно Вы видите бред? Может скажите, что из написанного мною неправда? По крайней мере у Вас есть Юбари и лично Вы всегда можете проверить и доказательно опровергнуть практически любой пост. Но почему-то этого не делаете, зато очень легко переходите на личности. И почему-то считаете, что это лучший способ доказать свою правоту. Вот это уже действительно в духе детских разборок.

Прошу прощения, если мой пост можно было воспринять как попытка обвинить Вас во лжи. Наоборот, меня вывела из себя правдивость Вашего поста. Поскольку у меня есть и Юбари и авианосцы, то у меня была возможность взглянуть на игру и с той, и с той стороны. Я уже отписывал о своих впечатлениях об игре на авиках против Юбари до и после последнего нерфа:http://forum.worldofwarships.ru/index.php?act=findpost&pid=2189477 Ваш пост только подтвердил, что и для других авиководов Юбари из охотника до нерфа превратился в жертву после оного. Да трудную, из-за опыта Юбареводов, но все же жертву. Хотя изначально он заявлялся именно охотником за авиагруппами и защитником команды от вражеских авиков. И разработчики утверждают, что его роль после нерфа не изменилась. Вот это вранье меня больше всего и возмущает. А насчет Техаса и других кораблей, то пытаясь утопить торпедами любого грамотного игрока Вам приходится наводить группы в режиме ручного сброса. Авто сброс часто не проходит против грамотных игроков (если они не отвлечены в этот момент боем и физически не способны провести маневр) даже на ЛК. И здесь уже много подводных камей может всплыть. Мало того, по глупости можно потерять всю авиагруппу пытаясь утопить обычного ЭМ. Сейчас грамотный ЭМ куда более трудная жертва для авика, чем современный Юбари. И вся разница между современным Техасом и Юбари именно в опыте игроков, на них играющих. Не думаю, что грамотного игрока на Техасе Вам будет утопить легче, чем сопоставимого по опыту игрока на Юбари. (Вот опять свели разговор к тому, как легко авик расправляется с крейсером ПВО, для которого он должен быть жертвой). А что продавали игрокам, можно ознакомиться здесь: Крейсер Yubari: ограниченное предложение и твой доступ в ЗБТ Несколько цитат: Стоит отметить, что на то время это описание было достаточно правдиво. Теперь над ним можно только посмеяться. Заодно и посмеяться над игроками, которые повелись на эту разводку.

Советское мышление и воспитание. Если проблему игнорировать - может она сама как нибудь рассосется. Как показывает практика, не рассасывается. Становится только хуже. Т.е. до 0.5.7 особого смысла в корабли заходить нет. И не факт, что потом появится.Теперь даже если сделают что-то хорошее, то будет как в анекдоте: - Ложечки-то нашлись, но осадок остался...

Тоже хотелось бы узнать, что наныли. Слишком много у Юбари порезали по отношению к первой половине ЗБТ. На моей памяти Юбари кроме нерфов подвергался и апам. Причем очень крутым апам. Судите сами: 1. заградку натянули на мелкокалиберку только для Юбари (это было еще на ЗБТ при переработке ПВО, в результате которого Юбари стал резко проигрывать в ПВО за счет ограничения эффективной дальности) 2. Увеличили бронирование палубы до 25 мм. Хотя ЭМы фугасами издалека урон вроде наносить стали по меньше, но в остальных случаях я изменений не заметил. 3. увеличили дальность мелкокалиберного ПВО на 100м!!! после того, как ему порезали ПВО и апнули авики. Это был вообще мега-крутой ап, превращающий Юбари в супер нагибатора. Так что боюсь, что следующий ап будет что-то вроде предыдущих. Типа вы просили - мы сделали. А теперь заткнитесь. Хотя конечно хочется верить в светлое и хорошее, но вот почему-то не получается.

А я вот в это не верю. Потому как на Юбари обращали внимание, были даже сначала попытки не так сильно его нерфить. Сами гляньте архив на ЗБТ. Там даже специально выделяли изменения, которые касались исключительно Юбари. Но потом махнули рукой: "и так сойдет, скушают, куда денутся". А потом гляньте ответы разработчиков в этой теме после нерфов. Вот не получается верить в то, что "не специально".

Хосе тоже топит. Не так легко, как 5й, но все же. Главное не в автомате сбрасывать торпеды и долго не держать самолеты в ауре ПВО. А если еще подгадать момент, когда Юбари занят разборкой с ЭМом, то вообще никаких проблем. Ваши комментарии - отличная иллюстрация того, во что превратили некогда "крейсер, с лучшим на 4-5 уровне ПВО, который пачками валит самолеты и не дает бесчинствовать авианосцам". Большое Вам спасибо, что Вы зашли на этот форум. П.С. Что бы Вы не обижались, я чуть-чуть поясню ситуацию. Когда Юбари приобретался игроками, таких ситуаций, которые Вы расписываете не могло быть в принципе. Если авик 4го уровня выходил в атаку на Юбари, то он терял ВСЕ свои самолеты. За это Юбари расплачивался своими характеристиками, которые были и остаются на уровне легких крейсеров 3го уровня. Согласитесь, играть кораблем 3го уровня против четверок и пятерок не слишком-то комфортно и весело. Но все недостатки окупались его ПВО. Но разработчики решили, что Юбари слишком сильно влияет на исход боя и занерфили его в несколько приемов до сегодняшнего состояния, практически полностью отобрали ПВО не дав ничего взамен. Причем продолжают утверждать, что на геймплее этого корабля эти нерфы (которых якобы не было, но которые по факту все же были) никак не отразились. Тут появляетесь Вы, и подтверждаете посты игроков, у которых есть Юбари, что этот современный Юбари кардинально отличается от того, который изначально приобретался. Причем в худшую сторону. Когда ты покупаешь одно, а тебе подсовывают совершенно другое, причем заведомо худшее, то как это назвать? И как назвать продавца, который так поступает?

Странно, крейсер ПВО еще и что-то сбивает, если нет перка на живучесть? Это явная недоработка. Срочно обратитесь к разработчикам. Они ж только половину дела сделали. Прикрыть никого не может. Надо довести уже до логичного завершения, чтоб стоковый Хошо или Лэнгли могли его атаковать без потерь. Насчет "топили Техаса", так его сейчас всем кому ни поподя продают. Если бы Юбари так же продавали, то и Юбари Вы бы тоже топили не напрягаясь. Для сравнения: у Юбари зона эффективного огня 3,1 км с уроном 52 1/с, у Техаса 3,5 км с уроном 187 1/с, а если подлетите ближе 2 км... Кроме того у Техаса есть модуль на ПВО. Считаем: максимальная дальность ПВО Техаса 3,5*1,2(модуль ПВО)*1,2(прокачка командира) = 5,04 км!!! Юбари 3,1*1,2(прокачка командира) = 3,72 км. Все что дальше урона практически не наносит. Как Вы теряете самолеты от Юбари и не теряете от Техаса, для меня загадка. Ай-ай-ай, одноуровневый крейсер ПВО посмел сбивать Ваши самолеты, когда Вы... его атаковали!!! Причем по целых 2 с эскадрильи!!! Я ж и говорю, что авиководы вообще обнаглели и Юбари за корабль не считают. Обращают на него внимание, когда он мешаться начинает, и то пытаются его топить, жалуясь, что слишком верткий. И открою Вам секрет: Юбари замечательно топится бомберами (попасть тяжело, но 2х попаданий с возгоранием не переживает), да и топорами, если атакуете сразу парой с ручным сбросом. Сам топил, и меня топили так. Хотя должны по всей логике и по заявкам разработчиков обходить его десятой дорогой, чтоб не остаться голыми. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Техас таки ввели. Народ радуется, обсуждает... ПВО нахваливает. Хвастаются сбитыми. Кто 18 за бой, кто 21 (со скринами). Кто-то вообще больше 30 хвастал, но скриншота я не увидел, но как-то верится, глядя на цифры урона от ПВО. Очень хочется посмотреть на бой в исполнении WellDone или кого еще, для кого ПВО Юбари норм, где они тридцаточку самолетов валят... ЛК-то это может сделать, а почему крейсер ПВО нет?

Правильно, что не помните. Авиководов было меньше, потому как играть на них было сложнее. Достаточно часты бои были вообще без авиков. Сколько в таком бою можно сбить? И достаточно было сбить группу на подлете, или пролете, чтоб авик обратил внимание, кто это сделал, и начал обводить самолеты вокруг Юбари. Бои с 2мя авиками редкость. Но когда попадались 2 авика, да адекватный союзный авик (тут должен быть мечтательный смайлик)... Да хоть мою статистику гляньте, там есть максимально сбитые, хотя я очень посредственный игрок. Сейчас авиков апнули. Народ и потянулся. А когда "все небо в попугаях", тут даже на ЭМ сбивать начинаешь. Для примера буквально вчера я на Изе за бой 3 самолета сбил, при этом в дымах уходил в режим молчания ПВО. Хотя ПВО у него, чуть больше, чем его нет. И Юбари сейчас сбивает только за счет того, что на него банально не обращают внимания. Многие даже не знают, что это за корабль такой. П.С. А если еще учесть что это далеко не первый нерф ПВО и изменение игровых механик, в результате которых "премы не нерфим"...

Не совсем корректно. Там плюсуется статистика, которая была до нерфа ПВО. Например до нерфа у меня на Юбари было более сотни боев. И там да, 10-15 самолетов за бой не редкость, удачный бой это 20 и больше. Теперь 10 сбил - это очень удачно отыграл, особенная удача, что авиководы попались неопытные (ну или необучаемые). Более-менее опытный авиковод не допустит вообще потерь от Юбари. Максимум 1-2 самолета. Я сам помню, как больше чем пол года назад шарахался своими самолетами от Юбари. Он тогда реально сбивал как тот-же Кливленд. Это был крейсер ПВО в прямом смысле слова. Современные авиководы его совершенно не бояться. А опытные еще и топят, потеряв максимум 2 самолета из группы. А так да, у него самое мощное ПВО из крейсеров 4го уровня, которым он никого из союзников прикрыть не может (очень уж короткова-то оно у него). Вопрос, какой смысл в таком крейсере ПВО? П.С. И да, ПВО прокачиваемых ЛК на четвертом уровне в топовых корпусах сейчас внезапно лучше чем у "крейсера ПВО"! С чего бы это? Не полезней ли для команды тогда полноценный ЛК, чем непонятно что? П.П.С. А ПВО Техаса (5й уровень) вообще форменное издевательство над всеми "крейсерами ПВО" вместе взятыми. Как же заявленное: ПВО Юбари лучшее на 4-5 уровнях?

Повеселили. На ЛК в среднем за бой набито самолетов больше чем у большинства игроков на "крейсере ПВО".

Прошу прощения, если обидел. Но хотелось бы посмотреть, как Вы ставите дымы или светите на Юбари. Раньше Юбари мог прикрывать союзников хотя бы ПВО. Сейчас только себя и то не всегда. Любым другим способом для команды Юбари может сделать гораздо меньше, чем любая другая четверка и некоторые тройки. Но Вы же говорите, что для Вас Юбари не изменился. Потому я и сделал такой вывод. Буду рад, если он не верный, но другого объяснения я придумать не смог. П.С. Согласитесь, глупо не выкатывать корабль, на котором нравится играть. Но я знаю некоторых Юбареводов, которые стали выкатывать его намного реже. Некоторые вообще перестали на нем выходить в бои. Если же количество Юбари у игроков за это время не изменилось, то явно кто-то чего-то насчет частоты появления этого корабля в боях не договаривает. Либо она итак уже была ниже плинтуса.

Насчет статы: я согласен с одним из ранее отписавшимся товарищем, что тут намного важнее показатель частота боев. Если она уменьшилась - то Юбари стал хуже, если увеличилась - то лучше. Товарищ на скриншоте в чем-то прав. На его стиле игры нерф ПВО Юбари никак не отразился. Но не всем же, играющим плевать на команду. Для таких игроков Юбари стал хуже. Хотя если брать во внимание еще и нерф динамики (который был еще на ЗБТ), то тут он явно лукавит. Очень сомневаюсь, что что-то получится. Лично у меня сложилось мнение, что разработчики по поводу Юбари заняли чисто подростковую позицию: мы абсолютно правы, а вы все на нас наговариваете.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2205998" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Doc_Maximov (07 Май 2016 - 14:03) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> Ну, как бы Юбари всегда был КР второй линии атаки, идти на нем в РПЦ, это ***,</div> </div> </div> <p> </p> А я когда-то говорил обратное? Если посмотрите мои посты, то я наоборот, как раз говорил, что Юбари соло не может ни в торпеды, ни в ГК. Логика подсказывает, что вперед лезть ему вообще противопоказано. Причем это было изначально. Но вот засада, после нерфа ПВО он теперь и союзника, за которым будет прятаться прикрыть не может. Так что весь вопрос упирается в полезность этого корабля 4 уровня для команды. В современных условиях она чуть больше, чем никакая.

там второй и третий бой показательны. А вообще весь стрим как бы намекает, если у Вас нет хорошего совзводного на адекватном корабле, за которого всегда можно спрятаться, то на Юбари лучше в бой не выходить. По крайней мере я так понял посыл этого стрима.

Итак Юбареводами озвучены следующие вопросы к разработчикам: 1. Возможно ли вернуть Юбари статус крейсера ПВО, поскольку после ребаланса ПВО, он перестал быть им? 2. Возможен ли ап ГК Юбари (скорострельность, поворот башен), чтоб он хотя бы воспринимался как легкий крейсер? 3. Возможна ли коррекция ТО, чтоб привести Юбари к лидерам ЭМ? 4. Возможен ли вариант упрочнения особо критуемых двигателя и рулевой? 5. Возможен ли вариант добавления модулей модификаций? 6. Ну и лично от меня, возможна ли хотя бы частичная компенсация нерфа динамики Юбари? Вариант альтернативного корпуса не рассматриваем, потому как разработчики уже заявили свое категорическое нет. Ну и вариант компенсаций я тоже не включал. Остальное вроде бы все собрал.

Опытный авик с альтом и Юбари сваншотит. Было, проходили. И я ваншотил, и меня сносили топорами за один заход. Насчет Иваки я и говорил, что его хоть что-то спасает. А у Юбари вообще сейчас нет никакой фишки.

Крупнокалиберное ПВО отличается от мелкокалиберного прежде всего тем, что его можно улучшить перками командира. Опять таки перками можно увеличить дальность ПВО, дальность увеличивается на 20% от базы. Т.е. при прокачке командира разница еще сильнее увеличивается. Не знаю как по статистике, а по моим личным ощущениям сбивать больше стали авики, и корабли обладающие мощным крупнокалиберным ПВО. Ауры крупнокалиберного ПВО нескольких кораблей достаточно эффективно складываются (по крайней мере так когда-то объясняли в блоге новую концепцию ПВО, если я правильно все понял). В результате мелкокалиберная ПВО из этой концепции выпадает. Ей банально не хватает дальности, чтоб перекрываться с другими кораблями. Насчет динамики. В том патче пострадали абсолютно все корабли. Особенно сильно пострадали крейсера и эсминцы Японии. В результате в следующем патче многие из них, массовая статистика которых просела очень сильно, были апнуты. А учитывая, что Юбари на тот момент был в основном у достаточно опытных игроков, то его статистика относительно остальных кораблей просела не так сильно. Да и количественно их было меньше в боях, чем других кораблей. Кто-то забросил Юбари, кто-то как-то приспособился, особенно, когда ввели перки капитана, многие просто поменяли тактику игры на Юбари, но кактус остался кактусом и прежним фановым кораблем перестал быть. В общем разработчики не стали заморачиваться с адекватным анализом ситуации и решили, что игроки проглотят молча этот "не нерф" премиумной техники. Потом несколько раз изменялась концепция ПВО, в результате с каждым таким изменением крейсер в результате "не нерфов" становился все хуже и хуже, поскольку терял свою основную фишку, ради которой многие прощали все остальное. Сейчас описание Юбари читается как насмешка. Как результат на любое замечание "премиум технику не нерфим" тычут в Юбари. И справедливо. Насчет модификаций, Юбари был изначально обделен ими. Ну невзлюбил кто-то этот корабль. П.С. Игроки, у которых есть и Юбари и Иваки говорят, что Иваки не так сильно пострадал (ну это не мое мнение, поскольку Иваки нет в порту, сравнить не могу, так что за него не ручаюсь). П.П.С Перки командира, кардинально меняющие ТТХ корабля, это явно чье-то недоумие или диверсия. Элементарная логика подсказывает, что при этом балансировка корабля усложняется даже не на порядок. Т.е. введением таких перков разработчики сильно усложнили себе жизнь и увеличили количество недовольных игроков. Мне даже интересно, зачем это им нужно было?

Во первых, Катори 3й уровень, Юбари все-таки 4й. Вы их сравниваете как одноклассников. Интересно, у разработчиков такой же подход: перетягивать на уровень выше корабль, который сравним с меньшим уровнем? Во вторых, похоже Вы и не можете догадываться, насколько у Юбари пострадала динамика после одного из патчей. А так да, циферки красивые, аж 34,5 узла, вот только если до него дотянулись, то выйти из огневого контакта он физически не успевает, если нет рядом острова, потому как любой маневр приводит к резкому, очень резкому падению скорости, а по прямой мы плывем до первого в нас попадания и крита двигателя с рулевой. Т.е. тут какой корабль хуже в этом отношении еще вопрос. В третьих, по ПВО, цифры у Юбари действительно красивые (на дистанции до 3,1 км), и на дистанции до 4,5 км Юбари урона самолетам практически не наносит. Т.е. реальная разница не 0,5 км, а в 1,9 км, а это уже существенно. И похоже патч с изменением перков командира и ребалансом ПВО прошел мимо Вас. И если Вы не видите разницу между крупнокалиберным ПВО и малокалиберным, а так же если не понимаете разницу в дистанции поражения систем ПВО, то я ничего Вам уже не смогу объяснить. Насчет заградки, это да, у Юбари целая 1 заградка! Которую порезали вхлам, и которой сейчас хватает только на рассеивание первого залпа торпед. Можете не волноваться, торпеды будут сброшены, и если авиковод не совсем начинающий, то будут сброшены все. Отношение авиководов к Юбари до и после ребаланса ПВО можно выразить следующими фразами. До ребаланса: ав 4: здесь мы не летаем ав 5-6: здесь летаем в крайнем случае После ребаланса: ав 4: ой, а что это за кораблик? он еще и мои самолеты сбивает? вот ему за это! ав 5-6: а чегой-то у меня торпедоносцы рассеивают веер, а это вот эта фигня мешается, ну и плевать на нее. П.С. Как Юбари, так и авики есть. Была возможность протестить. П.П.С. Ну не получается видеть хорошее там, где его изначально нет. Было бы хоть что-то, был бы повод и для оптимизма. А так, как отметили выше, у Юбари только одно достоинство - категорически правит руки даже в песке, поскольку ошибок не прощает от слова совсем. И даже если не делаешь ошибок, это еще ничего не гарантирует.