Dr_Yuri

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2205998" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Doc_Maximov (07 Май 2016 - 14:03) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> Ну, как бы Юбари всегда был КР второй линии атаки, идти на нем в РПЦ, это ***,</div> </div> </div> <p> </p> А я когда-то говорил обратное? Если посмотрите мои посты, то я наоборот, как раз говорил, что Юбари соло не может ни в торпеды, ни в ГК. Логика подсказывает, что вперед лезть ему вообще противопоказано. Причем это было изначально. Но вот засада, после нерфа ПВО он теперь и союзника, за которым будет прятаться прикрыть не может. Так что весь вопрос упирается в полезность этого корабля 4 уровня для команды. В современных условиях она чуть больше, чем никакая.

там второй и третий бой показательны. А вообще весь стрим как бы намекает, если у Вас нет хорошего совзводного на адекватном корабле, за которого всегда можно спрятаться, то на Юбари лучше в бой не выходить. По крайней мере я так понял посыл этого стрима.

Итак Юбареводами озвучены следующие вопросы к разработчикам: 1. Возможно ли вернуть Юбари статус крейсера ПВО, поскольку после ребаланса ПВО, он перестал быть им? 2. Возможен ли ап ГК Юбари (скорострельность, поворот башен), чтоб он хотя бы воспринимался как легкий крейсер? 3. Возможна ли коррекция ТО, чтоб привести Юбари к лидерам ЭМ? 4. Возможен ли вариант упрочнения особо критуемых двигателя и рулевой? 5. Возможен ли вариант добавления модулей модификаций? 6. Ну и лично от меня, возможна ли хотя бы частичная компенсация нерфа динамики Юбари? Вариант альтернативного корпуса не рассматриваем, потому как разработчики уже заявили свое категорическое нет. Ну и вариант компенсаций я тоже не включал. Остальное вроде бы все собрал.

Опытный авик с альтом и Юбари сваншотит. Было, проходили. И я ваншотил, и меня сносили топорами за один заход. Насчет Иваки я и говорил, что его хоть что-то спасает. А у Юбари вообще сейчас нет никакой фишки.

Крупнокалиберное ПВО отличается от мелкокалиберного прежде всего тем, что его можно улучшить перками командира. Опять таки перками можно увеличить дальность ПВО, дальность увеличивается на 20% от базы. Т.е. при прокачке командира разница еще сильнее увеличивается. Не знаю как по статистике, а по моим личным ощущениям сбивать больше стали авики, и корабли обладающие мощным крупнокалиберным ПВО. Ауры крупнокалиберного ПВО нескольких кораблей достаточно эффективно складываются (по крайней мере так когда-то объясняли в блоге новую концепцию ПВО, если я правильно все понял). В результате мелкокалиберная ПВО из этой концепции выпадает. Ей банально не хватает дальности, чтоб перекрываться с другими кораблями. Насчет динамики. В том патче пострадали абсолютно все корабли. Особенно сильно пострадали крейсера и эсминцы Японии. В результате в следующем патче многие из них, массовая статистика которых просела очень сильно, были апнуты. А учитывая, что Юбари на тот момент был в основном у достаточно опытных игроков, то его статистика относительно остальных кораблей просела не так сильно. Да и количественно их было меньше в боях, чем других кораблей. Кто-то забросил Юбари, кто-то как-то приспособился, особенно, когда ввели перки капитана, многие просто поменяли тактику игры на Юбари, но кактус остался кактусом и прежним фановым кораблем перестал быть. В общем разработчики не стали заморачиваться с адекватным анализом ситуации и решили, что игроки проглотят молча этот "не нерф" премиумной техники. Потом несколько раз изменялась концепция ПВО, в результате с каждым таким изменением крейсер в результате "не нерфов" становился все хуже и хуже, поскольку терял свою основную фишку, ради которой многие прощали все остальное. Сейчас описание Юбари читается как насмешка. Как результат на любое замечание "премиум технику не нерфим" тычут в Юбари. И справедливо. Насчет модификаций, Юбари был изначально обделен ими. Ну невзлюбил кто-то этот корабль. П.С. Игроки, у которых есть и Юбари и Иваки говорят, что Иваки не так сильно пострадал (ну это не мое мнение, поскольку Иваки нет в порту, сравнить не могу, так что за него не ручаюсь). П.П.С Перки командира, кардинально меняющие ТТХ корабля, это явно чье-то недоумие или диверсия. Элементарная логика подсказывает, что при этом балансировка корабля усложняется даже не на порядок. Т.е. введением таких перков разработчики сильно усложнили себе жизнь и увеличили количество недовольных игроков. Мне даже интересно, зачем это им нужно было?

Во первых, Катори 3й уровень, Юбари все-таки 4й. Вы их сравниваете как одноклассников. Интересно, у разработчиков такой же подход: перетягивать на уровень выше корабль, который сравним с меньшим уровнем? Во вторых, похоже Вы и не можете догадываться, насколько у Юбари пострадала динамика после одного из патчей. А так да, циферки красивые, аж 34,5 узла, вот только если до него дотянулись, то выйти из огневого контакта он физически не успевает, если нет рядом острова, потому как любой маневр приводит к резкому, очень резкому падению скорости, а по прямой мы плывем до первого в нас попадания и крита двигателя с рулевой. Т.е. тут какой корабль хуже в этом отношении еще вопрос. В третьих, по ПВО, цифры у Юбари действительно красивые (на дистанции до 3,1 км), и на дистанции до 4,5 км Юбари урона самолетам практически не наносит. Т.е. реальная разница не 0,5 км, а в 1,9 км, а это уже существенно. И похоже патч с изменением перков командира и ребалансом ПВО прошел мимо Вас. И если Вы не видите разницу между крупнокалиберным ПВО и малокалиберным, а так же если не понимаете разницу в дистанции поражения систем ПВО, то я ничего Вам уже не смогу объяснить. Насчет заградки, это да, у Юбари целая 1 заградка! Которую порезали вхлам, и которой сейчас хватает только на рассеивание первого залпа торпед. Можете не волноваться, торпеды будут сброшены, и если авиковод не совсем начинающий, то будут сброшены все. Отношение авиководов к Юбари до и после ребаланса ПВО можно выразить следующими фразами. До ребаланса: ав 4: здесь мы не летаем ав 5-6: здесь летаем в крайнем случае После ребаланса: ав 4: ой, а что это за кораблик? он еще и мои самолеты сбивает? вот ему за это! ав 5-6: а чегой-то у меня торпедоносцы рассеивают веер, а это вот эта фигня мешается, ну и плевать на нее. П.С. Как Юбари, так и авики есть. Была возможность протестить. П.П.С. Ну не получается видеть хорошее там, где его изначально нет. Было бы хоть что-то, был бы повод и для оптимизма. А так, как отметили выше, у Юбари только одно достоинство - категорически правит руки даже в песке, поскольку ошибок не прощает от слова совсем. И даже если не делаешь ошибок, это еще ничего не гарантирует.

Ешкин кот!!! Так у него еще и крупнокалиберная ПВО круче в 5 раз, чем у Юбари. Да и дальность действия ПВО больше. Желание разработчиков постебаться над игроками, в свое время купившими Юбари вообще уже превышает все допустимые нормы. Крейсер ПВО млин, который даже сам себя не в состоянии защитить от налета топоров... Это даже не смешно.

Если играете от торпед - то Юбари точно не для Вас. Тот же Тенрю намного более комфортен в этом плане. Я не спорю, что иногда их удается реализовать, но для этого должно столько всяких условий выполниться, главное из которых - противник полный нуб и о Юбари не знает вообще ничего кроме того, что на него можно не обращать внимания. Вот только таких противников и можно подловить и наказать торпедами. В остальных случаях - использование торпед на Юбари очень непродуктивно. П.С. Юбари настолько сейчас редок в боях, что большинство игроков проходит песок вообще не сталкиваясь с этим кораблем. А если и сталкиваются, то не замечают, что это было. Потому и соответствующее отношение к этому кораблю. И часто оно оправдано. За исключением случаев, когда кораблем управляет кто-то рукастый вроде Вас. П.П.С. Еще раз повторю: если Вы умудряетесь реализовать торпеды на Юбари, то на любом другом крейсере реализовать торпеды вообще плевое дело. Сложнее реализовать торпеды только на Marblehead. Там они настолько медленные, что увернуться от них не может только игрок, находящийся в оффлайне.

Если для Вас это единственный минус, то однозначно Вы играете не на Юбари. Для Юбари, как было заявлено, торпедное вооружение не приоритет. И разработчиками было сделано все для того чтоб это стало правдой. Я поддержу это мнение. Ходить в торпедную атаку для Юбари, это последний шанс. Так было. Сейчас, подобное действие, это выбор между тремя вариантами: 1. тебя утопят, пока ты пытаешься смыться 2. тебя утопят, пока ты попытаешься сблизиться для гарантированной атаки торпедами 3. тебя утопят, когда ты подставишь борт для выстрела торпедами теоретически с безопасного растояния Единственный вариант реализовать торпеды, это изначально причалить к острову кормой, и когда вражина, надеясь на легкую добычу, попрет вдоль этого острова - высадить с интервалом для гарантированного поражения. Но и это не гарантирует потопления (было дело). Вобщем если Вы на Юбари попали торпедами и Вас при этом не утопили - Вам повезло. Очень повезло. Круто повезло. П.С. Лично мое мнение: Юбари не в торпеды. Торпеды - это бонус, и не более. П.П.С. Мне даже интересно послушать, что Вам дадут торпеды в 8км, если Вы светитесь с 9? Может быть я чего-то не знаю?

В современных реалиях Юбарик как Классика. Если смог в него, то тебе плевать на чем раскатывать вражин. *Мечтательно* Эх, вернуть бы ему хоть толику былой динамики, которую "не нерфили"...

Бой был отстойный. Я достаточно посредственный игрок. Были бы 4-5 уровни, результат был бы похожим, или не многим хуже. Но однозначно лучше бы чем на Юбари. Вы, кстати, сами можете сравнить. Еще раз повторяю: Тенрю лучше Юбари по всем параметрам кроме дальности ГК и ПВО. А учитывая его малозаметность, это позволяет нивелировать преимущество Юбари в дальности. И из-за этого на нем вполне комфортно играется. Особенно после Юбари. Мне вот до сих пор не понятно, почему корабль 4 уровня по ТТХ опустили ниже 3го уровня ("премы не нерфим" - ага) и утверждают, что это нормально? А насчет сбивать самолеты - если кидает к топовым авикам 4 или к 5, то максимум что у меня получалось при 1 заградке (одна заградка у "крейсера ПВО"!!!) это 1-2 самолета, при этом они спокойно под моей заградкой пролетали в одну сторону, а потом прямо через меня в обратную. Самое обидное, когда пришлось отбиваться от наглых ЭМ, которые лезли к авикам, меня торпедировал вражеский авик. Он при этом не потерял ни одного самолета, хотя его эскадрилья была в моем фокусе. Отличный крейсер ПВО! Мой рекорд сбитых после "апа ПВО" - 9 топоров, когда 2 стоковых авика 4го уровня меня зафокусили. Т.е. все их искадрильи достаточно долго кружили в зоне моей ближней ауры. При этом ВСЕ их топоры по мне откидали торпеды. До сброса торпед не был потерян ни один самолет. Лопаться они начали уже только на отходе. Вот как так? А я прекрасно помню, как сам, играя на авике аккуратно обходил Юбари, чтоб он даже дальней аурой не зацепил. Потому как это был крейсер ПВО! И у меня есть другие крейсеры, и есть с чем сравнивать. Насчет все ходят по рельсам - не стоит выдавать желаемое за действительность. Стоит попасться хотя бы одному не прямоходящему и здравствуй порт. Опять таки мое мнение субъективно, поскольку основывается исключительно на моем собственном опыте.

Спасибо, что поправили. В прнципе, даже когда был перк кэпа на дальность, для Юбари он имел смысл только против ЛК или прямоходов. Даже на 12 км уже тяжело с его балистикой и рассеиванием попасть по маневрирующей цели. А если при этом и самому приходится вертеться... Потому и говорю, что преимущество сомнительное.

Честно говоря озадачили. Ладно, попробуем не оглядываться на однокласников. Оглянемся на 3й уровень. Итак, Тенрю имеет тот же набор артиллерии ГК с похожей баллистикой, но более скорострельными орудиями. Т.е. Юбари уступает Тенрю по параметрам ДПМ, точность, время поворота башен ГК. Дальность единственное преимущество, но учитавая, что точность хуже - сомнительное преимущество. Торпеды, вроде бы урон от одной торпеды у Юбари больше, но это компенсируется малым количеством торпед в залпе, меньшей дальностью и замечательными углами наводки. Живучесть. Складывается из 3х параметров: очки боеспособности, бронирование и расположение цитадели и артпогребов. Юбари превосходит Тенрю только в очках боеспособности и то не намного. Заметность - без коментариев. При теоретически равных размерах имеем то что имеем. Маневренность, теоретически максималка у Юбари выше, но почему-то он разгоняется медленнее (хотя точных цифр у меня нет, это может быть субъективно), но то что Юбари очень хорошо сейчас теряет скорость в маневре - это уже факт и большая не доработка разработчиков, нужно было довести дело до конца и сделать так, чтоб он полностью останавливался при повороте даже на 45 градусов. Остается только одна фишка, которая позволяет говорить о том, что Юбари все таки корабль 4го уровня, а не какой то там кастрат 3го уровня - это ПВО. Это было когда то его фишкой. Сейчас, когда очень сильно перебалансировали авиков и саму систему ПВО, это теперь далеко не сильная сторона этого корабля. ПВО Юбари даже уступает ПВО немца 1го!!! уровня, если оценивать по времени нахождения самолетов в ауре ПВО. А теперь собственно ответ на вопрос: что нужно сделать с Юбари, что б он на 4м уровне был хотя бы не хуже корабля 3го уровня? Вот честно, у меня даже идей нет. Может у Вас есть?

Естественно мое мнение субъективно. Оно опирается исключительно на мой собственный опыт и впечатления. И кстати, насчет моего Тенрю у Вас устаревшая информация. И я продолжаю утверждать, что в современных реалиях он намного комфортнее Юбарика в игре. Чтоб не быть голословным первый же бой на только что купленном Тенрю с нулевым кэпом особо не напрягаясь, не разыгрываясь, мало того, за время что не играл, оказывается позабыл некоторые горячие клавиши, пришлось вспоминать во время боя (зашел в игру на один бой исключительно ради этого эксперимента): 21:13 Добавлено спустя 2 минуты Т.е. возможность "ДОМИНИРОВАТЬ" не прилагая усилий на других кораблях никого не смущает? Смущение начинается только тогда, когда дело касается Юбари и Симса? Вот это действительно печально.

Проще не играть в это, чтоб не расстраиваться. И другим рассказать. Ну а если кого здесь еще кинут под мантры "мы такого не делаем", всегда можно с гордым видом сказать: тебя же предупреждали.

Ну, это что понимать под "Порше". Изначально Юбарик полностью соответствовал своему описанию. А если брать его ПВО тогда и сейчас, то сравнение с Порше ограниченном максималкой 80 км/ч действительно очень корректно. А стоил он не намного дешевле Гремящего. Но Гремящий 5 уровень, а Юбарик 4. П.С. Просмотрел историю платежей: Гремящий стоил 1 576 руб. 53 коп. Юбари 1 440 руб. 76 коп.

Опять двадцать пять. Еще раз для тех кто в танке: покупался другой корабль. С другой динамикой. Мне даже на ПВО плевать, отобрали и фиг с ним. Но отобрали так же и динамику корабля, причем это сделали намного раньше, чем ПВО. И это уже совсем другой корабль. П.С. Я в ЗБТ зашел на Гремящем. А Юбарика купил для сравнения и, если честно, поверил, что кидалова не будет, и как показало время - зря. Он и тогда был не прост в игре, но не настолько как сейчас. Тот Юбари и сегодняшний - это два абсолютно разных корабля, которые объединяет только название и заявление "у Юбари статистика в норме".

Про "немного концентрации и внимания" Вы немного приукрасили. Юбари требует полной выкладки в современных условиях. И это еще ничего не гарантирует. П.С. Хорошо хвастаться циферками более 3к, хотя в профиле написано, что максимум 1,9к. Если приводите скриншот, хвастайтесь уж полностью, кого гоняли, на чем заработали и сколько взяли союзники и противники. Так честнее. П.П.С. Если Вы до сих пор не поняли в чем проблема, то не стоит писать. Проблема в том, что продавался один корабль, а под мантры "премы не нерфим", тебе после нескольких патчей подсовывают совершенно не то, за что платились реальные деньги. И при этом делают круглые глазки: "у Юбари статистика норм, что вы разнылись". А это значит будут дальше нерфить с теми же мантрами "премы не нерфим". И как им после такого верить? П.П.П.С. А так да, новичков можно нагибать и на том что получилось. Можно их нагибать даже на Карлсрухе. Но тот же Тенрю сейчас комфортнее Юбари.

Как я понимаю, про Юбарик новостей нет, и в игру смысла заходить нет?

Ну, у меня тоже на Юбари боев больше чем на других 4ках. Надо же как-то капитанов переучивать. Удовольствие на Юбари Вы можете получать только потому, что на 4м уровне много неопытных игроков. Если бы балансер формировал команды с учетом опыта игроков, то боюсь, что Вам не так было бы интерено играть на Юбари, поскольку в копилку команды на других однокласниках можно положить больше и с большим комфортом для процесса ИГРЫ. А объект реального мира привел в пример исключительно как аналогию. Вот Вы получаете удовольствие от игры, а кто-то получает удовольствие от езды. Не поверите, но есть фанаты данного объекта реального мира, которые будут утверждать с пеной у рта, что это лучший авто в мире, и ездить на нем - одно удовольствие. Вот Вы мне таких фанатов и напомнили.

Я бы сказал, что Юбарик - это аналог ВАЗ 2106. Тоже машина, и есть много машин, которые хуже. Но почему то все предпочитают ездить на всяких там Хондах, Киа, Тайотах, Мерсах и БМВ. Интересно почему? П.С. И врать не надо. Статистика на Куме и Фениксе у вас лучше, чем на Юбарике. Вот ни за что не поверю, что корабль, на котором Вы чаще выигрывали, Вы считаете хуже. На Юбари Вы просто играете чаще.

Вот с прошлого раза не заходил в корабли. Ждал новостей про Юбарика. Не дождался, зашел. Извиняюсь, что порчу статистику, играл на выживание: в конце боя 2х авиков успокоил. Потому разрабы и говорят, что у Юбари статистика норм. Портим. Для сравнения следующий бой самым отстойным кораблем 4 го уровня: Так что и отстоям портим статистику.

Пытался поиграть в крейсер ПВО и прикрыть хотя бы один из вайормингов. Поучаствовал в сопровождеждении ("отражении" не поднимается рука написать) 5 или 6 налетов топоров. Результат 2 сбитых. Отличный крейсер ПВО с одной заградкой. П.С. ПВО Юбарику действительно апнули! Я сам не поверил, пока не убедился, но дальность автоматов 25мм увеличили на целых 100 метров! Отличный ход разработчиков, как я считаю. И не скажешь, что нерфили, наоборот, апали!!! П.П.С. В следующем бою сбил 9 самов от ланглей, когда авики меня зафокусили. Неопытные видать были, торпеды пускали автоматом. Но под их атакой утоплен был Омахой. Почти стихи.

Эх, вернули бы первоначальную динамику Юбарику и все остальное простить можно. Но не будет этого. А по поводу тестового кораблика - намекают на роль Юбари в бою. Типа еще несколько патчей и тоже будете светиться, но никого не видеть, не наносить урона, и вообще присутствовать в бою чисто с тестовыми функциями.

Заглянем в Вашу статистику: Юбари - средний опыт за бой 672 (наверное Вам очень не везло)! Иваки - 863 (чуть лучше) Кума - 1 111 (видно случайно) Феникс - 1 108 (второй случайно, это уже закономерно) Карлшрухе - 660 (вот оно! мы нашли корабль хуже! правда соотношение боев 76:16) Статистика, блин. У остальных она похожая. А по поводу ПВО я уже писал. Если авиковод не в дюпель ***, или не пытается с упортством маньяка вынести именно Вас, причем с интервалом, которого хватит для восстановления заградки, то от ПВО Юбари толку 0 или около того. Причем грамотный авиковод, если зацепил - то топит Юбари. Сам так делал, да и меня на Юбари топорами топили. Так что тут еще ныть и ныть