Veivo

Я привёл. Понимаю, что с чтением постов проблемы. На видео выше игрок Tony с вр на даринге 63% и 83к среднего(не многим ниже крейсеров), с 14 минуты 05 секунды говорит, про отсутствие эсминцев у врагов: "-Это не победа, но это большой шанс на победу". И таких пруфов вагон и маленькая тележка, да каждый на своей шкуре это чувствовал, не знаю зачем отрицать. Если моё мнение для вас не авторитет, зачем спорить с людьми, которые, возможно, играют лучше вас!? Статистикой тоже нужно уметь пользоваться. Если у эсминцев там 40000 урона, это не значит, что эсмы не наносят дамаг. У хороших игроков урон начинается от 80000. А некоторые эсминцы - по огневой мощи совсем не слабые. И влияния больше не за счёт захвата точек, а за счёт совокупности механик засвета и нанесения урона(дымы, торпеды).

Olga_Odessa критикуешь - предлагай. Я тоже **** могу всё что угодно. Кстати некоторые предложения не от меня исходили. А при чём тут статистика винрейта? Если разговор о влиянии класса на бой, даже если он потерян - он всё равно оказывает влияние. Позитивное на врагов, негативное на союзников и это влияние больше, чем у остальных классов кораблей. У меня возникают сомнения, что вы вообще понимаете, о чём тема и что обсуждается. Согласен. Спасибо что помогли сформировать мысль. Я от жары дохну тут уже.... 39 градусов сегодня и безветрие... Даже без этого сравнения, играть становится некомфортно (устал от этого слова), команда просто не знает, как себя вести, все жмутся - может и психологический фактор, но влияние его на бои никто не отменял. Пойду немного развеюсь, покатаюсь на катамаране по каналу, а то умру от жары.

А как ещё можно сделать потерю эсминца и света менее болезненной, к примеру, если РЛС вообще в команду не закинуло? "Переезжать" эсминцев линкорами, как советуют уважаемые знатоки? Т.е. из обсуждения, вы все утверждаете, что разницы между потерей в начале боя 12 на 12, 1 крейсера или 1 эсминца, если они в единственном экземпляре, никакой нет. И на бой отсутствие единственного эсминца(точнее присутствие у противника) влияет одинаково с другими классами?

В той теме говорилось, что британские крейсера картонка и кактусы, кроме фиджи и минотавра, первый за счёт отсутсвия рлс в боях, второй как венец ветки. Зачем слова из контекста выдирать?

Если бы вы внимательно читали тему, то речь не о трёх кораблях. В вашем случае, потеря любого корабля будет давать существенный перевес. Но изначально вопрос темы ставился по другому. 12 на 12, именно столько людей в команде, 10 на 12, без двух крейсеров практически не чувствуют этого. 10 на 12 без двух эсминцев - попадают в жуткий цейтнот, без света, дымов, инвизных торпед и возможностей брать точки. И не говорите, что никогда не замечали этого. Ничего подобного. Потеря двух крейсеров в начале игры не гарантирует слив боя. Потеря двух эсминцев, при оставшихся двух у врага - существенно понижает шансы победить у противоположной команды и делает игру некомфортной, повторял несколько раз уже. Удосужтесь прочитать, или вы сразу с той тему в эту, с картинкой не имеющей отношения к вопросу? Т.е. вы отрицаете, что с лёгкостью слитые 2 эсминца в начале боя, лишающие команду света и возможность эффективно захватывать точки никак не влияет на общий бой в целом? и более того, равны слитым крейсерам?

Оставьте имбовость Сталинграду, разговор про другое. Мне кажется, какие-то улучшения в это плане будут в любом случае. И совпадёт с выходом подлодок, там баланс света придётся поправлять всё равно.

Дыма без огня не бывает. Токсичность тоже не с потолка берётся, это какая-то характеристика и она внутриигровая, а не просто отношение к классу. Это частности. я специально вывел за скобки скилл игрока.

Это интересно. Скорость захвата в зависимости от водоизмещения ведра) Это было бы логично и заставляло порой линкора идти на точку. Ещё переработка вознаграждения за бой тоже помогла бы, чтобы расставить приоритеты. Потому что они в порту корабль рассматривают))

Конечно, победить можно, я про это и написал, что не все бои проигранные, а иногда даже профит будет от этого. А в ситуации с двумя эсмами, которые отдались на точке, а дальше куча броневанн без света не может зайти на точку в дымы. Одна надежда на рлс, который с 8 уровня, к слову. И вопрос постоянного засвета РЛС не решает. Специально не писал про РБ, КБ и примейд группы. Там всё по другому. На турнире King Of Sea вообще одного грозового брали. Там эффективность эсмов очень сильно снижается. Чем больше тимплея, тем тяжелее действовать эсминцу, но откуда в рандоме тимплей? Если народ вон про пиу-пиу вторую страницу пишет.

Вы просили обсуждения и дискуссии, если бы у меня было решение, я бы не создавал тему, с целью узнать, что по этому поводу думают другие игроки. Это одно из предложений, как перенести часть функций эсминцев на крейсера, как дать возможность группе без света как-то противостоять другой команде хотя бы короткие промежутки времени. Сейчас команда без эсмов, тупо точки не может захватывать. На карте, где для победы нужно захватывать точки... Захватывать может, хоть авианосцем, но заходить на свет эсминца или на торпеды со скоростью морского ежа - самоуничтожение в большинстве случаев. Воу-воу, сделать 6-7 уровни амеров и советов с урезанными РЛС, это не тоже самое =)

Не думаю, что такое возможно. Я просто устал писать одно и тоже. Изначально вопрос поднимался в том, что при прочих равных эсминцы(как их отсутствие) оказывают влияние на бой. Влияние - это не значит, что они всех уничтожают, хотя все инструменты у них для этого есть. Это значит, что без эсминцев игроки теряют часть важнейших механик, таких, как захват точек или свет, к примеру. И команда, оставшаяся с этими механиками, читай эсминцами, имеет существенный перевес, чем если бы это были другие классы кораблей. И я хотел, чтобы высказались, может есть какой-то вариант не трогая эсминцев, перенести часть этих задач на другие роли(классы) кораблей. А не добавлять им в нагрузку ещё и контру подлодкам, делая потерю эминцев в бою ещё болезненней. Это не значит, что без эсмов невозможно победить или команда сразу сливается. Но при прочих равных, комфортность боя, у оставшейся без эсмов команды сильно падает и шанс на победу уменьшается катастрофически. Турбосливы часты при таких раскладах.

Вопреки вашему мнению, не все покупают корабли за реал, многие, но не все. Об этом говорит численность этих кораблях в боях, она настолько мала, что строить и позиционировать от них баланс - неэффективно. Даже если корабли акционные, они не из прокачиваемых веток. Если блэк с рлс и дымами - это не значит, что стоит расчитывать, что есть в игре масса эсминцев с РЛС и дымами, это просто несколько кораблей, исключённые из основного правила. Игроки видят в теме вопль о нерфе эсминцев и их заимбованность, а совсем не то, что я хотел вынести на обсуждение. И большинство "реакций" от эсминцеводов, что вы хотели, послушаем всех.

Вот видишь, - уже дискуссия пошла. Можно не вводить новые расходники или механики, а изменить или дополнить существующие. Как это делают с авианосцами и весьма успешно. Эта игра не только на 10 и для 10. И часто они попадаются в бою, чтобы иметь воздействие на общую картину? Непрокачиваемые корабли, 2 миллиона игр на троих, у одного Щорса больше 4.

К примеру: У американских крейсеров, начиная с шестого уровня есть РЛС на мачтах. А в игре РЛС только с 8. Сделано это по тестам и в угоду балансу. Почему бы не сделать урезанную версию РЛС на 6-7 уровнях, чтобы всё было по фен-шую. Физически-то РЛС присутствует. Или сделать возможность ордеру истребителей и корректировщиков отлетать, к примеру, на 6 км от корабля с кд по клику, для света. Они не так долго летают и имеют внушительный кулдаун.

Конструктивные предложения в теме были. Они и сейчас в ней есть. К отзыву тема отношения не имеет, интересно узнать мнение игроков, пусть оно и разное, а кто-то высказывает что-то интересное, кроме "понерфить" и "сделать засвет 20км".

а может лучше запретить оффтоп про доту и прочее и оставить только дискуссию?

Есть задачи и условия победы, плюс игра командная. В идеале. Ты, конечно, никому ничего не должен. Но может тогда это не та игра для тебя?) Или лучше в кооперативный режим?

рекогносцировать - это произвести разведку. при чём тут торпеды?) Инерционный взрыватель теперь даёт(будет давать) увеличение пробоя фугасами +20% и понижает шанс пожаров вдвое. Эсминцам его брать невыгодно, что существенно сократит дпс некоторых эсминцев и лёгких фугасоплюйных крейсеров, а тяжёлые крейсера и так жгут и пробивают хорошо. Так что ты прав =) А у тебя была цель переубедить? В чём? Тема для обсуждения создана была, и про имбовость эсминцев я не утверждал, лишь о множестве задач и рычагов влияния на бой, в результате чего их потеря приводит к некомфортной игре. Если вы заходите на форум переубедить кого-нибуть, то остаётся только вам посочувствовать. Ну я и 3 раза написал, что было бы неплохо всякими плюшками обозначить роли и классы кораблей. В виде танкования, доджа урона или света, чтобы не только за дамаг шёл опыт.

Не гори так, подлечи нервы. Не все хотят играть в дамагу. И заплюсовали комментарий не просто так и разработчики проводили опрос и собирали мнение не просто так. Ситуации, когда игроки игнорируют роли и задачи, в угоду святой дамажке масса. 1. Не берут точки - когда есть возможность пострелять. 2. Не добивают шотного эсма, потому что с него нет среднего урона, лучше постреляем вон в тот фуловый линкор, наберём дамажку. 3. Зачем помогать ордеру во фокусу, лучше поедем искать лёгкие цели и прострелы, ещё средуха не набралась, играть рано. 4. ... Это всё вредит игре и так считаю не только я. Не зная человека, ты рассуждаешь о нём, это признак низкого кругозора или юношеского максимализма, Grow up. Доту в пример я привёл, намекая, что там комьюнити состоит из таких как ты, жалко, что не догадался =) И играл я в неё больше тебя.

Это пример, как можно промазать полтыщами торпед? Очень достойный. Думаю он говорит об игроке больше, чем о классе. Торпеды - оружие более гибкое, чем простое нанесение дамага, я писал об этом выше. При пуске торпед, ты не светишься, а значит можешь делать это по кд. Спамя дымы, защищая точки, продавливая направления, отступая от линкоров. Даже само присутствие эсминца с потенциальными торпедами, уже обладает останавливающим действием. Суровая правда жизни. Ты пытаешься рассказать, что эсминцем поймать торпеду проще, чем на линкоре? У меня для тебя плохие новости) Поймать торпеду можно везде, но эсминец обладает лучшей маневренностью и может протиснуться в веер там, где другие корабли физически этого сделать не в состоянии. Доступно объясняю? Физически. Ты троллишь? Или реально такой? Эсминцы ведут бой с другими эсминцами, почти всегда. За точки, за сферы влияния так сказать. В лейтгейме линкоры и всё остальное, не всегда, но часто. Топ1 эсминец игры этого не знал? Видишь, как полезно смотреть стримы разработчиков. Будет аналог гап у подлодок, рсл у крейсеров и глубинные бомбы у эсминцев, про линкоров ничего не сказано, скорее всего просто терпеть будут. Она не может уплыть от эсминца и крейсера, отставая в скорости в два раза. Думаю одного этого уже достаточно, чтобы не ходить на точки.

Торпеды - оружие с наибольшим контролем флангов, зонингом точек, останавливающем воздействием и спама дымов. И в среднем, пуская веер 1 торпеда попадает в цель, этого мало? Неверная оценка. Скилловый игрок на эсминце может с лёгкостью игнорить торпеды, скилловый игрок на линкоре, сожрёт их всё равно. Т.е. потенциально эсминец не получает торпед, линкор получает. Всё остальное лишь частности. А также имеют цитадель и почти не имеют сквозняков(почти). Попадания ББ в борт крейсеру и эсминцу - абсолютно разные вещи. Потому что линкоры стреляют по крейсерам и другим линкорам - больше хп - больше дамаги. Эсминцы почти весь бой стреляют по другим эсминцам. Дай им возможность убивать только линкоров - посмотрел бы ты на их дамагу тогда. Крейсера будут иметь аналог РЛС для подводных лодок, но дохнуть они будут куда радужней, чем эсминцы, 9000 очков боеспособности это что-то. Эсминец берёт точки - потому что может встать в дымы или уйти виляя задом. Подлодка со своей невидимостью в 4.5 и скоростью 20, потенциально не будет брать точки хорошо. Плюс они ещё в разработке только.

У эсминцев выше скиллкап, это значит в статистике 50% игроков играют плохо, так как требования к классу выше, чем у других кораблей, они и занижают статистику, показывая постоянные смерти. А другие 50% гнут всех в бараний рог, насмехаясь над линкорами и крейсерами на стримах, и делая стату в 95% в рангах. Статистика складывает всех тех, кто выплыл-умер с теми, кто играет хорошо. И эта разница ощутимей, чем на броневаннах, просто потому, что у эсминцев выше скорость и скиллкап. Т.е. процент очень эффективной и очень неэффективной игры на эсмах выше, поэтому статистика вам ничего не даст. Постоянно тему пытаются скатить в имбовость эсминцев. Тема про то, что эсминцы оказывают слишком большое влияние на бой, а не в их мнимой переапанности. Обладая большой скоростью и близостью к точкам, а также высоким скиллкапом, одна из команд быстро теряет эсминцы(в большинстве случаев) и перевес становится очень ощутимым. Начиная с общего комфорта игры, заканчивая процентом побед. Если бы задачи ролей были распределены более линейно, общее удобство игры от этого только бы выиграло, соответсвенно выиграл бы каждый из нас. Ещё анонсируют глубинные бомбы, и эсм будет одной из самых эффективных контрой подлодок. Эта проблема только усилится.

Уж не по стойкому желанию разработчиков, иначе они не проводили бы внутриигровой опрос, про стату и "чем вы измеряете игру для себя". Оценивание игры только средним повреждением, делает её очень прямолинейной и менее интересной. Вот только выводы из этого опроса они могут не совсем верные вывести. Ведь большинство отвечает "измеряю эффективность в среднем повреждении" не из-за своего желания, а потому что это универсальная мера. Но когда от этого страдают основные аспекты игры, игнорируются цели и задачи, лишь бы пострелять - сама идея скатывается в маразм. А эту уже другая проблема, которая из первой вытекает. За танкование и свет можно было бы профит давать или как-нибудь по другому обозначить влияние роли и класса в игре, кроме как банального попукивания. Там глядишь и носостояние с горизонтоходом приосанится. Ну тема для обсуждения, всегда можно что-то сделать, чтобы все остались довольны. И перенос части задач на другие корабли, к нерфу отношения никакого не имеет.

Выше по ветке: "Я не настаиваю, что слив эсминцев - это стопроцентный слив боя, но шанс на его успешное завершение сильно понижается." Эта уже другая проблема, часть людей просто дохнет на эсмах, стоя в дымах с рлс или выходя в дуэль с арт.эсмами, некоторые вон - торпеды ловят даже в начале боя) Это и есть высокий скиллкап, не умирать по кд. Обидно, когда на второй минуте два из двух эсминца умирают, стоя в дымах без света на точке, игра не проиграна, но её качество снижается ощутимо. Если ваншотят крейсер с 20км прям на респе, никто этого и не заметит.

Напишу здесь, что написал в приват, чтобы не было вопросов.