Veivo

рекогносцировать - это произвести разведку. при чём тут торпеды?) Инерционный взрыватель теперь даёт(будет давать) увеличение пробоя фугасами +20% и понижает шанс пожаров вдвое. Эсминцам его брать невыгодно, что существенно сократит дпс некоторых эсминцев и лёгких фугасоплюйных крейсеров, а тяжёлые крейсера и так жгут и пробивают хорошо. Так что ты прав =) А у тебя была цель переубедить? В чём? Тема для обсуждения создана была, и про имбовость эсминцев я не утверждал, лишь о множестве задач и рычагов влияния на бой, в результате чего их потеря приводит к некомфортной игре. Если вы заходите на форум переубедить кого-нибуть, то остаётся только вам посочувствовать. Ну я и 3 раза написал, что было бы неплохо всякими плюшками обозначить роли и классы кораблей. В виде танкования, доджа урона или света, чтобы не только за дамаг шёл опыт.

Не гори так, подлечи нервы. Не все хотят играть в дамагу. И заплюсовали комментарий не просто так и разработчики проводили опрос и собирали мнение не просто так. Ситуации, когда игроки игнорируют роли и задачи, в угоду святой дамажке масса. 1. Не берут точки - когда есть возможность пострелять. 2. Не добивают шотного эсма, потому что с него нет среднего урона, лучше постреляем вон в тот фуловый линкор, наберём дамажку. 3. Зачем помогать ордеру во фокусу, лучше поедем искать лёгкие цели и прострелы, ещё средуха не набралась, играть рано. 4. ... Это всё вредит игре и так считаю не только я. Не зная человека, ты рассуждаешь о нём, это признак низкого кругозора или юношеского максимализма, Grow up. Доту в пример я привёл, намекая, что там комьюнити состоит из таких как ты, жалко, что не догадался =) И играл я в неё больше тебя.

Это пример, как можно промазать полтыщами торпед? Очень достойный. Думаю он говорит об игроке больше, чем о классе. Торпеды - оружие более гибкое, чем простое нанесение дамага, я писал об этом выше. При пуске торпед, ты не светишься, а значит можешь делать это по кд. Спамя дымы, защищая точки, продавливая направления, отступая от линкоров. Даже само присутствие эсминца с потенциальными торпедами, уже обладает останавливающим действием. Суровая правда жизни. Ты пытаешься рассказать, что эсминцем поймать торпеду проще, чем на линкоре? У меня для тебя плохие новости) Поймать торпеду можно везде, но эсминец обладает лучшей маневренностью и может протиснуться в веер там, где другие корабли физически этого сделать не в состоянии. Доступно объясняю? Физически. Ты троллишь? Или реально такой? Эсминцы ведут бой с другими эсминцами, почти всегда. За точки, за сферы влияния так сказать. В лейтгейме линкоры и всё остальное, не всегда, но часто. Топ1 эсминец игры этого не знал? Видишь, как полезно смотреть стримы разработчиков. Будет аналог гап у подлодок, рсл у крейсеров и глубинные бомбы у эсминцев, про линкоров ничего не сказано, скорее всего просто терпеть будут. Она не может уплыть от эсминца и крейсера, отставая в скорости в два раза. Думаю одного этого уже достаточно, чтобы не ходить на точки.

Торпеды - оружие с наибольшим контролем флангов, зонингом точек, останавливающем воздействием и спама дымов. И в среднем, пуская веер 1 торпеда попадает в цель, этого мало? Неверная оценка. Скилловый игрок на эсминце может с лёгкостью игнорить торпеды, скилловый игрок на линкоре, сожрёт их всё равно. Т.е. потенциально эсминец не получает торпед, линкор получает. Всё остальное лишь частности. А также имеют цитадель и почти не имеют сквозняков(почти). Попадания ББ в борт крейсеру и эсминцу - абсолютно разные вещи. Потому что линкоры стреляют по крейсерам и другим линкорам - больше хп - больше дамаги. Эсминцы почти весь бой стреляют по другим эсминцам. Дай им возможность убивать только линкоров - посмотрел бы ты на их дамагу тогда. Крейсера будут иметь аналог РЛС для подводных лодок, но дохнуть они будут куда радужней, чем эсминцы, 9000 очков боеспособности это что-то. Эсминец берёт точки - потому что может встать в дымы или уйти виляя задом. Подлодка со своей невидимостью в 4.5 и скоростью 20, потенциально не будет брать точки хорошо. Плюс они ещё в разработке только.

У эсминцев выше скиллкап, это значит в статистике 50% игроков играют плохо, так как требования к классу выше, чем у других кораблей, они и занижают статистику, показывая постоянные смерти. А другие 50% гнут всех в бараний рог, насмехаясь над линкорами и крейсерами на стримах, и делая стату в 95% в рангах. Статистика складывает всех тех, кто выплыл-умер с теми, кто играет хорошо. И эта разница ощутимей, чем на броневаннах, просто потому, что у эсминцев выше скорость и скиллкап. Т.е. процент очень эффективной и очень неэффективной игры на эсмах выше, поэтому статистика вам ничего не даст. Постоянно тему пытаются скатить в имбовость эсминцев. Тема про то, что эсминцы оказывают слишком большое влияние на бой, а не в их мнимой переапанности. Обладая большой скоростью и близостью к точкам, а также высоким скиллкапом, одна из команд быстро теряет эсминцы(в большинстве случаев) и перевес становится очень ощутимым. Начиная с общего комфорта игры, заканчивая процентом побед. Если бы задачи ролей были распределены более линейно, общее удобство игры от этого только бы выиграло, соответсвенно выиграл бы каждый из нас. Ещё анонсируют глубинные бомбы, и эсм будет одной из самых эффективных контрой подлодок. Эта проблема только усилится.

Уж не по стойкому желанию разработчиков, иначе они не проводили бы внутриигровой опрос, про стату и "чем вы измеряете игру для себя". Оценивание игры только средним повреждением, делает её очень прямолинейной и менее интересной. Вот только выводы из этого опроса они могут не совсем верные вывести. Ведь большинство отвечает "измеряю эффективность в среднем повреждении" не из-за своего желания, а потому что это универсальная мера. Но когда от этого страдают основные аспекты игры, игнорируются цели и задачи, лишь бы пострелять - сама идея скатывается в маразм. А эту уже другая проблема, которая из первой вытекает. За танкование и свет можно было бы профит давать или как-нибудь по другому обозначить влияние роли и класса в игре, кроме как банального попукивания. Там глядишь и носостояние с горизонтоходом приосанится. Ну тема для обсуждения, всегда можно что-то сделать, чтобы все остались довольны. И перенос части задач на другие корабли, к нерфу отношения никакого не имеет.

Выше по ветке: "Я не настаиваю, что слив эсминцев - это стопроцентный слив боя, но шанс на его успешное завершение сильно понижается." Эта уже другая проблема, часть людей просто дохнет на эсмах, стоя в дымах с рлс или выходя в дуэль с арт.эсмами, некоторые вон - торпеды ловят даже в начале боя) Это и есть высокий скиллкап, не умирать по кд. Обидно, когда на второй минуте два из двух эсминца умирают, стоя в дымах без света на точке, игра не проиграна, но её качество снижается ощутимо. Если ваншотят крейсер с 20км прям на респе, никто этого и не заметит.

Напишу здесь, что написал в приват, чтобы не было вопросов.

Таких боёв за любой класс можно написать. Это опять же не противоречит никак моим словам. Эсминцы не гарантируют победу, они просто влияют на неё сильнее других классов. Так понятней? ничего подобного. Оставшись без света, сразу понимешь, насколько оно "сбалансированно." Не, нерфить ничего не надо =) Чем руководствовались разработчики, давая РЛС с 8лвла? Вынужден прервать нашу увлекательную беседу, время чилить)

Корректно было бы спросить, будет ли у этой 1 республики влияние на бой выше, чем у 1 оставшегося эсминца.

Полностью согласен - эсминец не машина для убийства. Но влияние его на бой выше других классов и неплохо было бы это сбалансировать. Не нерфом эсмов, а переноса части задач на другие корабли. Чтобы не зависел так бой от одного класса техники. Отчасти разработчики это тоже понимают, выпуская корабли для уничтожения "лёгкой техники", как они это описывают. +1. Ему трудно что-то делать без саппорта. Вы всё говорите правильно, но это совсем не исключает того факта, что их влияние на бой чрезмерно.

Это лишь подтверждает правило, - вам достались криворукие эсминцы. Я не настаиваю, что слив эсминцев - это стопроцентный слив боя, но шанс на его успешное завершение сильно понижается. Конечно, конечно, РЛСники, Авианосцы, длинный гап немцев. Но всё это можно доджить и выполнять свою задачу, а также пересвечивать и торпедировать, при условии, что вражеские эсминцы мертвы. РЛС не так много в игре, чтобы его принимать за серьёзную контру эсминцам. В среднем бывает 1-2 на бой, не исключая крайностей. Эсминец имеет потенциальную возможность уворачиваться от торпед, это зависит от игрока. Линкор без света такой возможности не имеет, если эсм захочет - линкор нажрётся торпед полюбому. При одинаково скилловых игроках, линкор ловит торпеды, а эсминец нет. И где здесь баланс? Вы мне не ответили, если по 1 эсминцу заспаунилось с каждой стороны, и один из них погибает. Оставшийся влияет на бой сильнее любого другого класса в команде? Или по вашему точно также? Именно это и есть ответ, зачем я создал эту тему.

Они дают перевес в бою, больше чем другие классы. Не стопроцентный, но просто больше других. К примеру с обоих сторон по 1 эсму заспаунилось, тот который первым умрёт - очень сильно подведёт свою команду. Он не обречёт её на поражение, но сильнее снизит шансы намного, чем если бы отдался крейсер или линкор. Это факт. Давайте без утрирования. Точки могут брать и авианосцы, но первыми это делают эсминцы. И от их дуэли сильно зависит исход боя. Если 3 из 3х отдадутся на первых точках, бой становится турбо. Надеюсь понятна моя мысль. Торпеды помимо урона, имеют огромный зонинг потенциал. Обладающие даже зачатками разума броневанны просто не пойдут вперёд, пока есть риск получить торпеды. Низкий урон у эсминцев только по одной причине - они наносят этот урон друг по другу. Весь бой эсминцев - это война с другими эсминцами до лейтгейма. Если им дать возможность, дамаги они набивали бы больше. Соответственно линкоры с крейсерами стреляют чаще по своим собратьям, где тупо больше жира, отсюда и цифры. Насчёт танковки не соглашусь. Ну там даже патрульный катер есть, по-моему, с двумя пороховыми пушками. Это к делу отношения не имеет, 70+ % эсминцев именно такие, какими я их описал. Да, постоянные сквозняки и до двух лямов потенциального урона. Время перекладки руля 3.0секунды, циркуляция 590м, 5.5засвет. Если под фуллзалпы не подставляться фугасов, то урона как такового нет от бронебоек, либо он очень посредственный. В цитадель меня точно ни разу не убивали =) Эсминцу увернуться от торпед намного проще, всё остальное - частности. Без разницы, кто как играет. Факт, что эсминцы более юркие и более мелкие. Вы прекрасно понимаете, что я хотел сказать. Или по вашему Кремль лучше уворачивается от торпед, чем Грозовой? Всё остальное - проблемы отдельно взятого игрока. У меня вот 7 дымов, пострелял 10-20к урона, пошёл дальше точки брать и торпеды пускать. Дымы откатились или запахло жареным!? Опять ставим и стреляем. Зачем драться 1 на 1, если есть инвиз дым и торпеды? Плюс у линкоров пушки поворачиваются медленно, можно вокруг успеть объехать. Вы путаете ПРИЧИНУ со СЛЕДСТВИЕМ Им не приходится ломится - они ломятся, потому что могут. Засвет, дымы и торпеды позволяют. Совершенно верно, именно поэтому эсминцы боятся только других эсминцев, об этом я писал в начале топика. Это не как не мешает им быть самым эффективным классом в игре.

Гибель эсминцев в начале боя - основная причина турбосливов и турбопобед. Одного этого уже достаточно, чтобы признать чрезмерное влияние эсминцев на бой. Но некоторым форумчанам всё божья роса)

Ты реально мне пытаешься доказать, что крейсер и линкор равны эсминцу? Это не так, любой здравомыслящий человек это понимает. Оказавшись без пары линкоров, тима прекрасно играет дальше. Оказавшись в меньшинстве по эсминцам - малая сторона проигрывает дуэль эсминцев и игра катится в тар-тарары. Не всегда и не у всех, но такое впечатление складывается не только у меня. Не прикидывайся, что ты этого никогда не видела, иначе я потеряю веру в форумчан. А тема и не про имбовость и не британских эсминцев. Прочитай 1 сообщение этой темы ещё раз и подумай. Olda_Odessa ты задаёшь вопросы, которые я уже раскрыл в начале темы и пишешь вещи, к этой теме не имеющие отношения. Ей богу, если это не троллинг и ты действительно не читала тему, прежде чем писать, то это просто смешно. Пойду отдыхать.

Потерять в начале боя 2 эсминца из 2х или потерять 2 линкора, есть разница? Без линкоров прекрасно играют, - совсем без эсмов, чистая смерть. см. выше. Потерять 2 эсма в начале боя или 2 линкора - совершенно неравномерные вещи. некому захватывать точки, давать свет, контрить вражеских эсмов = ГГ. Это пример отдельно взятой ситуации и в этом случае он совершенно корректный, хоть 20 на 20. Всё когда-то узнаётся в первый раз. Хорошо, что в этом случае, ты узнала это от меня. У лайтнинга засвет 5.5 и дымы без кд, поздравляю с этой информацией. Я не говорил что у всех, а в общей массе. Опять не читаешь. Я про имбовость и не говорил. Если бы вы удосужились прочитать хотя бы тему мою, то не задавали бы глупых вопросов, но специально для вас процитирую: У эсминцев выше скиллкап, это значит в статистике 50% игроков играют плохо, так как требования к классу выше, чем у других кораблей, они и занижают статистику, показывая постоянные смерти. А другие 50% гнут всех в бараний рог, насмехаясь над линкорами и крейсерами на стримах, и делая стату в 95% в рангах. И не про имбовость, а про неравномерность распределения возложенных задач и как следствие "переоценённость" в бою. Olga_Odessa ты вроде умеешь читать, прежде чем отвечать на мои посты не читая, хотя бы просмотри по диагонали, о чём речь. понятно

не пытайтесь всё запутать. Мы тут не спорим. Тема не про людей и не про корабли. А про класс кораблей, почему вы путаете эти понятия? Всегда найдётся человек, который идеально играет на каком-нибудь корабле, но это не говорит о силе или слабости этого корабля, это говорит о том, что он хорошо играет. Вы путаете тёплое с мягким. Тема не про корабли, а про класс кораблей. И не про имбовость, а про неравномерность распределения возложенных задач и как следствие "переоценённость" в бою. Я несколько раз говорил, дело не в том, кто и как играет. И не в силе отдельных мусаши или сталинградов. А в комфорте игры, для всех игроков. Потеря эсминцев любой из команда слишком сильно влияет на бой и эту ситуацию нужно как-то исправить.

Легко. Засвет 5.5 км, 1-2 рлс у врагов, 7 дымов без кд, торпеды из инвиза. Фугасный *** плюс свет всего и вся. Это не ваншот в борт от 1 ошибки. Дымы прощают любую ошибку, кроме рлс и длинного гапа. Когда идёшь за пачкой крейсеров инвизных и светишь их, а они извиваются, как пиявки на сковородке, под фокусом тимы. Вот на видео, ЗАО с 3-мя рулями. Как видит торпеды начинает манёвр - шансов не поймать торпеду нет. Хотя я бы ещё скоростью подвернул, почему-то этот момент опущен. ГАПы исправляют ситуацию, плюс не все ходят по рельсам, но поймать можно. Потеря любого класса, кроме эсминцев - на бой сильно не влияет. Эсминец, из-за кучи задач на него возложенных имеет слишком большой импакт. Вот в бою только что команда противников потеряла четыре эсма, у нас осталось 2 битых... Игра превратилась в развлекалово, враги крутятся от торпед, а ты расстреливаешь, как в тире.... Крейсера имеют такое же влияние? Тема не про корабли, а про класс кораблей. И не про имбовость, а про неравномерность распределения возложенных задач и как следствие "переоценённость" в бою.

Раздел форума называется "Обсуждение World of Warships". И тема эта была создана для обсуждения. Проблема существует и глупо закрывать на неё глаза.

Как правило, такое происходит, когда у вражеской команды на эсминцах более опытные игроки

Нет. Распределить влияние на бой по всем классам одинаково. Представьте, что по аналогии с РЛС, эсминцы могли бы брать точки с 8 уровня.

Даже думаю немного по другому. Игроки, сливающиеся в первую минуту боя несколько игр подряд, делают статистику эсминцам равную другим классам.

Вот такие, как ты - превращает игру в доту2. Кругом только и слова: "дамажка, дамажка". Это сокращает возможности разработчиков делать по настоящему интересную игру, где есть корабли саппорты, где есть различные роли, кроме СРЕДНЕГО УРОНА. Вустер, кстати, задумывался таким саппортом, это видно по его модулям и расходникам, но в итоге всё скатилось в унылое фугасоплюйство из-за островов, как же можно дамажку потерять. Авик терроризирует фланг? Брось, я ещё не набил 100к. Зачем интересные бои и тактические манёвры, ведь главное урон. Зачем помогать своим, ведь этот линкор так хорошо горит и урон тикает. Может забрать точку? А кто средуху держать будет. Тьфу. Игра превращается в *** с таким подходом. Исправить это можно, введя награды за исполнение своих ролей каждым классом, танкующим линкорам за танкование, эсминцам за свет или избегание урона и.т.д. Измерение игры в "среднем повреждении" вредит всем. Кроме удовлетворения ЧСВ, средний урон не всегда показывает реальное влияние на бой, особенно у эсминцев. Очень многие игроки приходят за интересной командной игрой и весёлыми впечатлениями, но рядом всегда статисты, которые пока не набьют средуху, играть не начнут.

Читай с начала

Ну часть эсминцев не попадает под эти описания. Например те, что размерами с крейсер или с отсутствующими дымами, некоторые пункты могут не сходится, поэтому я и дописывал: "в общей массе". Дело не в имбовости, а в том, что потеря эсминцев больней всего бьёт по команде, от людей играющих на них, зависит исход боя в большей части. И если ваши(или вражеские) эсминцы умирают в первые минуты, интерес к такому бою резко угасает. Начинается турбопобеда или турбослив, за некоторыми крайностями.