Veivo

Потерять в начале боя 2 эсминца из 2х или потерять 2 линкора, есть разница? Без линкоров прекрасно играют, - совсем без эсмов, чистая смерть. см. выше. Потерять 2 эсма в начале боя или 2 линкора - совершенно неравномерные вещи. некому захватывать точки, давать свет, контрить вражеских эсмов = ГГ. Это пример отдельно взятой ситуации и в этом случае он совершенно корректный, хоть 20 на 20. Всё когда-то узнаётся в первый раз. Хорошо, что в этом случае, ты узнала это от меня. У лайтнинга засвет 5.5 и дымы без кд, поздравляю с этой информацией. Я не говорил что у всех, а в общей массе. Опять не читаешь. Я про имбовость и не говорил. Если бы вы удосужились прочитать хотя бы тему мою, то не задавали бы глупых вопросов, но специально для вас процитирую: У эсминцев выше скиллкап, это значит в статистике 50% игроков играют плохо, так как требования к классу выше, чем у других кораблей, они и занижают статистику, показывая постоянные смерти. А другие 50% гнут всех в бараний рог, насмехаясь над линкорами и крейсерами на стримах, и делая стату в 95% в рангах. И не про имбовость, а про неравномерность распределения возложенных задач и как следствие "переоценённость" в бою. Olga_Odessa ты вроде умеешь читать, прежде чем отвечать на мои посты не читая, хотя бы просмотри по диагонали, о чём речь. понятно

не пытайтесь всё запутать. Мы тут не спорим. Тема не про людей и не про корабли. А про класс кораблей, почему вы путаете эти понятия? Всегда найдётся человек, который идеально играет на каком-нибудь корабле, но это не говорит о силе или слабости этого корабля, это говорит о том, что он хорошо играет. Вы путаете тёплое с мягким. Тема не про корабли, а про класс кораблей. И не про имбовость, а про неравномерность распределения возложенных задач и как следствие "переоценённость" в бою. Я несколько раз говорил, дело не в том, кто и как играет. И не в силе отдельных мусаши или сталинградов. А в комфорте игры, для всех игроков. Потеря эсминцев любой из команда слишком сильно влияет на бой и эту ситуацию нужно как-то исправить.

Легко. Засвет 5.5 км, 1-2 рлс у врагов, 7 дымов без кд, торпеды из инвиза. Фугасный *** плюс свет всего и вся. Это не ваншот в борт от 1 ошибки. Дымы прощают любую ошибку, кроме рлс и длинного гапа. Когда идёшь за пачкой крейсеров инвизных и светишь их, а они извиваются, как пиявки на сковородке, под фокусом тимы. Вот на видео, ЗАО с 3-мя рулями. Как видит торпеды начинает манёвр - шансов не поймать торпеду нет. Хотя я бы ещё скоростью подвернул, почему-то этот момент опущен. ГАПы исправляют ситуацию, плюс не все ходят по рельсам, но поймать можно. Потеря любого класса, кроме эсминцев - на бой сильно не влияет. Эсминец, из-за кучи задач на него возложенных имеет слишком большой импакт. Вот в бою только что команда противников потеряла четыре эсма, у нас осталось 2 битых... Игра превратилась в развлекалово, враги крутятся от торпед, а ты расстреливаешь, как в тире.... Крейсера имеют такое же влияние? Тема не про корабли, а про класс кораблей. И не про имбовость, а про неравномерность распределения возложенных задач и как следствие "переоценённость" в бою.

Раздел форума называется "Обсуждение World of Warships". И тема эта была создана для обсуждения. Проблема существует и глупо закрывать на неё глаза.

Как правило, такое происходит, когда у вражеской команды на эсминцах более опытные игроки

Нет. Распределить влияние на бой по всем классам одинаково. Представьте, что по аналогии с РЛС, эсминцы могли бы брать точки с 8 уровня.

Даже думаю немного по другому. Игроки, сливающиеся в первую минуту боя несколько игр подряд, делают статистику эсминцам равную другим классам.

Вот такие, как ты - превращает игру в доту2. Кругом только и слова: "дамажка, дамажка". Это сокращает возможности разработчиков делать по настоящему интересную игру, где есть корабли саппорты, где есть различные роли, кроме СРЕДНЕГО УРОНА. Вустер, кстати, задумывался таким саппортом, это видно по его модулям и расходникам, но в итоге всё скатилось в унылое фугасоплюйство из-за островов, как же можно дамажку потерять. Авик терроризирует фланг? Брось, я ещё не набил 100к. Зачем интересные бои и тактические манёвры, ведь главное урон. Зачем помогать своим, ведь этот линкор так хорошо горит и урон тикает. Может забрать точку? А кто средуху держать будет. Тьфу. Игра превращается в *** с таким подходом. Исправить это можно, введя награды за исполнение своих ролей каждым классом, танкующим линкорам за танкование, эсминцам за свет или избегание урона и.т.д. Измерение игры в "среднем повреждении" вредит всем. Кроме удовлетворения ЧСВ, средний урон не всегда показывает реальное влияние на бой, особенно у эсминцев. Очень многие игроки приходят за интересной командной игрой и весёлыми впечатлениями, но рядом всегда статисты, которые пока не набьют средуху, играть не начнут.

Читай с начала

Ну часть эсминцев не попадает под эти описания. Например те, что размерами с крейсер или с отсутствующими дымами, некоторые пункты могут не сходится, поэтому я и дописывал: "в общей массе". Дело не в имбовости, а в том, что потеря эсминцев больней всего бьёт по команде, от людей играющих на них, зависит исход боя в большей части. И если ваши(или вражеские) эсминцы умирают в первые минуты, интерес к такому бою резко угасает. Начинается турбопобеда или турбослив, за некоторыми крайностями.

Не кипятись так, просто ты говоришь откровенную ересь. Сначала я думал, что ты нормальный игрок, а теперь понимаю, что такой же новичок, как и я, но со своим субъективным "замороженным" мнением, который просто не видит игру. Я оформлю отдельным постом, там и поговорим. обсудим это в отдельной теме.

Хотя да, в посте не указывается, что на нём кто-то ещё играет))

ну разработчики не будут так нас мучить) У подлодок 6000 или 9000 хп, я не разглядел, но с 2х торпед 40к снимает, это да. Дадут эсминцам глубинные бомбы, крейсерам подводную РЛС, чтобы прикрывали толстяков, а линкорам фейковые цели для торпед и всё будет в балансе)

К сожалению нет. Ограничение по длительности погружения плюс 20 узлов, они к концу боя до авиков доползут) Если по дороге об риф не разобьются Подлодки вводят, чтобы привлечь куда большую аудиторию, чем потенциально можно потерять от недовольных олдфагов. Это капитализм, смирись) А что со Славой? Написано, что создан, чтобы контрить Монтану, Советами. Я его уже видел, а потом модки слетели и уже не видно. По ощущениям новая Монтана - просто ад и угар, в ширину, как эсминец =)

Я сижу и пишу тоже самое..... Что нужно дать аналог РЛС крейсерам, чтобы усилить и чётче обозначить их роль в игре. Но не успел написать. мы действительно думаем одинаково))

Если не ошибаюсь, передача третьим лицам - это нарушение правил.

Это замечательно, на самом деле. Не будет скрытых подплывов в начале боя, с целью забрать авик. Хотя у них на видео 20 что-ли узлов? Она ощутимо доворачивает. Надеюсь корабль получает уведомление, когда акустическая волна по нему попадает, чтобы заложить манёвр. И думаю будут лодки, у которых более вёрткие торпеды будут, но со сниженным уроном, было бы логично. Вроде как линкоры должны страдать, но ведь под руку попадают и тяжёлые крейсеры, которым и так в игре не сладко. Гет фан говорит(тот, что на связи), что роль тяжёлых крейсеров в игре исчерпала себя, ибо фугасоплюи лёгкие намного профитнее. Я с ним не согласен, но рациональное зерно есть. И баланься лодки под линкоры, ставят под удар и без того тухлые тяжи. Ох, нелёгкая работа у разработчиков, балансить небалансируемое, одно делаешь - другое ломается и так бесконечно))

Коллега, мы думаем одинаково)

На стриме подлодки пускают торпеды передом и задом. Причём с одинаковыми углами пуска. Представляю, как эсминец будет "гнаться" на самонаводящуюся торпеду В реальной жизни подлодки не могли долго находиться под водой - это было одной из самых больших их уязвимостей. Дизелю нужен был кислород для работы, и им приходилось всплывать постоянно, чтобы пополнить запасы, где их уже ждали :) Потом придумали трубку высовывать, и насасывать воздух в турбины. Но даже по трубке их палили и наказывали Было бы не плохо, по аналогии, сделать погружение ограниченным по времени. Ещё крейсера скидывали фейковые буи и торпеды наводились на них. Было бы не плохо всё это реализовать. А от эсминцев слишком мало бой зависит, давайте на них повесим обязанность контрить лодки. Чтобы слитые эсмы в начале боя гарантировали проигрыш.

Мы говорим про глобальную статистику, при 3-4 миллионах играх на корабле, его вр будет стремиться к 50%. Будьте внимательней. На джервисе я выезжал на центр карты и умирал, просто не знал, как играть на эсминце. Большинство боёв проходило без меня, так как я дох в первую минуту боя, и вр всё равно 48%. Потом я начал смотреть стримеров и гайды актуальные, посмотрел тактики и "марафон" и положение стало стремительно выравниваться, на лайтинге, который, к слову, обладает намного лучшей артиллерией, ВР за 31 бой 72%. С 8 уровня я понял, что такое инвиз и как им пользоваться. ки, светят союзникам, уничтожают линкоры, ставят дымы и.т.д

Вера - это отсутствие фактов. Я не прошу мне верить, просто привожу свои доводы, после просмотра множества стримов и слушая, что говорят более опытные коллеги по цеху. Рассуждения десятка стримеров никак не могут быть субъективны: несколько человек не могут говорить одно и тоже не сговариваясь. А вот ваши выводы, как раз субъективны, вы видите только то, что хотите видеть - глаз замылен. Попробуйте посмотреть с разных точек зрения, а не только упёршись в свою стату и свою игру. Вот сразу виден ваш субъективный подход. Чем больше боёв, тем больше статистика стремится к 50% и это не говорит вообще ни о чём, ни о слабых сторонах коробля ни о сильных. К примеру, смертей на эсминцах больше, просто потому, что большинство не знает, как на них играть, а скорость позволяет попасть первым под фокус и умереть в первые 3 минуты боя. Именно так я играл на 2-3 уровнях эсминцах, и думал, что поступаю правильно. Но как только мы берём ЛЮБОГО игрока, который более-менее разбирается в механике, как вдруг его показатели резко ползут вверх. Взять меня, на крейсерах я ничего не могу сделать, не хватает опыта и понимания игры, зато эсминцы вдруг "распрямили" мои руки и начало получаться. А дело просто в том, что класс эсминцев - слишком сильный, ну не выбивают из тебя 10000 урона за залп, пара кораблей так может делать, сплошные сквозняки и 1-2к урона. Нет ваншотов, кроме детонации. Чтобы убить эсминец, нужно попасть по нему МНОГО раз, чтобы убить крейсер, иногда достаточно ОДНОГО попадания. Это априори делает эсмы имбалансными.

Всё таки придётся закрыть статистику, чтобы разные глупые люди при всяком удобном случае не тыкали в неё, даже не делая никаких выводов, что человек может в стоке выкачивать 3-4+уровни эсминцев. Я смотрел много видео и стримов с эсминцами, в том числе посмотрел анонсированный разработчиками "Марафон эсминцев" по всем стримерам, всех наций. Послушал, что говорят люди, как они играют и какие выводы делают сильные игроки. А вы смотрели марафон? И подписаны ли на кого-нибудь? Или кроме профиля другого игрока вы никуда смотреть не умеете? Не думаю, что можно делать актуальные выводы, если делать их субъективно и от первого лица. Советую вам посмотреть гайды, если что-то не понятно в игре, учитывая, что на линкорах вы никогда не играли и понятия не имеете про этот класс. Совсем недавно пересел с британских крейсеров на эсминцы. Это просто небо и земля, эти два класса, пусть брит.крейсера и картонные. Когда я сел на лайтнинга, с засветом 5.5км, быстрыми дымами, его шансом поджога, и гапом в 15 минут общего времени, я просто офигел. Офигел, какой импакт, по сравнению с крейсерами можно вносить в рандом. Уверен, что в КВ всё по другому и нагло пускать торпы с 7км никто не даст. Но рандом - просто фарм машина для любых эсминцев. При этом я играю на победу, стараюсь захватывать точки, прикрывать дымами фокус по тиммейтам, светить вражеских эсминцев, настреливать в спину линкорам и спамить торпедами, всё то, что и должен делать эсминец. Дерусь за точки и прошу прикрытия, указываю фокус на вражеских эсминцев и пытаюсь их перестрелять. И даже такой, новичёк, по сути в этой игре, в стоке на лайтнинге имеет 71% винрейт, пусть и за 20+ количество боёв. Из 21 боя 15 побед. Но на крейсерах играется совсем по другому А всё потому, что Эсминцы, как класс - вносят слишком большой импакт в игру. Чтобы их "КОНТРИТЬ", нужен РЛС и авик, если рлс по каким-то причинам скончался, - влияние на бой эсминцев возрастает чрезвычайно... Если я делаю ошибку на лайтнинге, получаю -20% хп с залпа линкора, благодаря манёвренности. Дымы помогают оставаться безнаказанным большую часть боя. Если я делаю ошибку на крейсере - отправляюсь в порт. Фокус на эсминце - не проблема, фокус крейсера без островов = порт даже, если подставил нос/корму. Распределение дамага какое-то читерное. По ощущениям жизней на эсме раза в два больше, чем на крейсере, а ведь с 9 у бритэсмов ещё и хилка, под 30000 потенциальных хп, при среднем залпе по 1000-2000 позволяют жить очень долго. Попасть в бой к десяткам на эсме не страшно. Ты можешь заняться другими делами, давать свет, брать точки, пересвечивать других эсмов, забирая их с помощью команды, главное за рлсниками следить. Попасть в бой к десяткам на крейсере 8 - почти всегда боль и унижение. Один из стримеров на могадоре и ютланде держит статку в 95% за 30 ранговых боёв. Наверное тоже, просто повезло. Если такие простые азбучные истины, понимает даже новый игрок, как я. Неужели остальным незаметно влияние эсминцев на бой? Что они просто тупо круче остальных классов.

Ранговые бои на 8 и 10 уровнях? В рангах только корабли 9 уровня, если что. В текущем ранговом сезоне одни эсминцы. Есть статистика по эсмам? Я думаю не меньше 70% от общего числа кораблей; сомневаюсь, что разработчики это не видят. при большом количестве кораблей, без света враги не будут делать урона. Сколько боли, когда я держусь у четырёх крейсеров и не даю им уйти в инвиз, а союзники расстреливают их из-за островов. Это не нормальная ситуация.

Ты утрируешь. Тут чистая механика, остался последним эсминцем и у вас 5 на 5? Просто свети врагов и больше не делай НИЧЕГО, - это уже огромный задел под победу. Свет сам по себе играет огромную роль, по сути все игры строятся от инвиза, и лишь один класс обладает возможностью его давать постоянно и самому быть невидимым. Про авиков всё понятно, сломанное недоразумение, которое реворкают постоянно по старой доброй традиции. Между эсминцами и остальными классами кораблей - огромная пропасть, в плане удобства игры, полезности и влияния на бой. В принципе глобальный винрейт это прекрасно показывает, да и ранговые бои тоже. Когда 2 линкора на карте, а остальные все эсмы. World of Destroyers впору называть.

Без вражеских эсминцев, остальные корабли корм, даже когда лайтнинга на десятки бросает, все эти демойны и москва - ничего не могут сделать, 10 и 12км короткого РЛС, без эсминцев не работают, тебя просто никто не светит. Обходишь 1-2 крейсера стороной, уничтожаешь любые линкоры, настреливаешь в дымах, сколько хочешь, развлекаешься на полную катушку. Покажи мне другой класс в игре, может так могут крейсера делать? В любой момент боя боящиеся получить ваншот в борт или линкоры, которые светятся на всю карту? Весь геймплей эсминцев в нынешних реалиях - война с другими эсминцами, когда она выиграна, игра превращается в формальное издевательство, над теми, кто не может тебя увидеть, торпедный *** и нагибание из дымов.ц