Vodorosl

И? Записывайте, будет полезно. Разрыв в опыте между ПЛ-водами не обязательно должен быть большим. Достаточно одному отыграть чуть хуже другого и он "выбывает". Особенность ПЛ в том, что ошибки караются отрывом половины лица. "Ты бы хоть повнимательнее моё сообщение прочитал" (С) ПРИСУТСТВИЕ ав вызывает и то и то. Их я не защищал и им действительно надо нерфить засвет. Впрочем, надо бы поднять живучесть. ПВО же в крест теперь не выбивается? А про торпеды - вы играете против корабля своего уровня. Вполне логично, что он способен отгрызть кусок от вашего хп, не? Мы не говорим, что мы самые скилловые. Мы говорим, что подлодки самый сложный класс. Это разные вещи. Нюанс в том, что у нас ЛК стреляют через всю карту так, что крейсера из-за островов выплыть бояться. А дальность торпед ПЛ 10-14 км. Вы не тот класс с артой сравниваете.

Боюсь, по одним реплеям новичок ничего толком не поймет и ничего не подчерпнет. Нужно сначала разобраться в базовых механиках.

Да нет, токсичность есть, тут отрицать не получится. Как и у торпедных ЭМ. Как и у настрельщиков из дымов/из-за островов. Как и у АВ. Как и у ЛК, когда тебе в нос на КР прилетает ваншот. Короче, как и в любом другом случае, когда МОМЕНТАЛЬНОГО противодействия нет и быть не может. Кстати, для самих подводников токсичность тоже имеется, вам же тоже прилетал ваншот от сброса 100500 тысяч тонн тротила на голову от пяти ЛК после засвета от мимокрокодилящего авика? Вот только если с остальными кораблями для большинства игроков все ясно (анализируют сетапы, знают позиции, знают, как не допустить тех самых "токсичных ситуаций" и сами играли на таких кораблях), то на ПЛ сразу повесили ярлык "зашквар". Никто даже не пытается включить рациональность и пошевелить мозгом. А ведь контрить ПЛ гораздо проще, чем других "токсиков". Вам это скажут почти все, кто хоть чуть-чуть попробовал поиграть на них

Они очень полезны, но все же без "внимательного" и "подготовки" играть становиться куда сложнее.

Лютейший нагиб? Вот это? Я уже более чем четвертый раз спрашиваю, где тут нагиб?

Открою вам секрет: ПЛ не допускают потому, что перекос в навыках ПЛ-водов влияет куда сильнее, чем перекос в навыках ЛК-водов. Более опытный ПЛ-вод спокойно контрит вражеского и делает другие полезные действия, тем самым уменьшая количество приносящих пользу людей во вражеской команде на одного. Это примерно то же самое, как если бы одна команда сразу начала без одного игрока. В рандоме этот эффект не так заметен, ибо кораблей куда больше + влияние у них больше, чем у ПЛ. А АВ не пускают из-за света. Любые тактики становятся бесполезными, все превращается в "бодрое корабельное рубилово", которое так любят фанаты пенного и не любят вдумчивые игроки... Или же в заостровное стоялово, которое никто не любит. В любом случае ранги перестают быть мерой мастерства с плоскими, увы. Прошу прощения у 234DIVIZIYA_PKKA, но в каком месте он скилловик? Судя по его темам и эмблеме - он далеко не такой. Поэтому ваша попытка выставить его в качестве авангарда про-подводников несправедлива и нечестна

Ягер, кстати, вполне подходит под эти критерии. И все гибриды тоже. А вообще, как "плюс-минус опытный ПЛ-вод" хочу посоветовать начать с немцев или американцев. Американцев будет освоить сложнее, но десятка у них лучше. Немцы попроще, 6 и 8 хороши, но 10 не очень. ПЛ СССР оставьте на последнюю ветку. Они хороши, но сложные, и геймплей у них слегка нестандартный. Британцев же качайте только если очень-очень приспичит, нормальных ПЛ у них нет. Комбо из "только акустика", "низкая скорость" и "мало хп" делает любую лодку этой нации отвратительной. Из "боевых советов" - увеличьте миникарту и старайтесь смотреть на нее всегда. Также, благодаря просмотру снаряжения противника на "ТАВ" можно легко узнать у кого есть ГАП и РЛС. Анализируйте сетапы. Помните, что ГАП светит лодку на глубине на 2 км, на перископе и "выше" как любой другой корабль. РЛС светит только над водой. При пуске луча сонара не идите к цели носом. Лучше идти параллельным курсом или от нее. Иногда вообще можно тормознуть. По перкам: с третьей полки "внимательный" и "специалист подготовки снаряжения" мастхев, остальное на свой вкус. Но я беру с 4 полки "отчаянного", "валы" и ускоренную регенерацию автономности либо перк на дамаг. Батарейку со второй полки не рекомендую брать, если вы не катаете британцев. Все остальное - шелуха околобесполезная. Разве что еще суперинтендант на некоторых лодках интересен, но тогда придется пожертвовать перком с 4 полки. А, ну и самая главная ошибка новичков на ПЛ - над водой и на перископе скорость одна, под водой скорость другая, обычно куда меньше. Изучайте ТТХ лодок. Надеюсь, мой утренний поток сознания поможет вам. И не обращайте внимания на умников, которые советуют сперва поиграть на других классах. Навык игры на ПЛ плохо пересекается с навыком игры на других кораблях. Нужны совершенно другие навыки и другой опыт. Если есть какие-то вопросы - можете задать мне их в эту тему, буду рад ответить. Удачи в освоении класса! Кстати, о перке "внимательный". Он дает знать, если вы находитесь в зоне поиска активного расходника, но при этом им не обнаружены из-за того, что вы на определенной глубине. Например, он активируется, если враг рядом прожмет РЛС пока вы на перископе. Или если вы над водой в зоне работающего подводного поиска. Важнейший перк для любой ПЛ. Очень интересный у вас взгляд. Когда разработчики делают то, что вам нравится - им присваивается способность никогда не ошибаться. Но как только разработчики делают что-то, что вам не нравится - то внезапно оказывается, что они не сделали ни одного полезного изменения за все годы существования игры. Или еще что-нибудь в этом духе.

Тем не менее на некоторых из них очень приятно играть и фармить свободку и опыт командиров, если экокомплект есть

Аккуратнее с такими предложениями, а то вдруг реально добавят... Я с самого добавления седьмого слота почти не выкатывал Б-4, ибо играть на корабле, который должен быть заведомо лучше других (11 лвл), но на деле хуже (у оппонента есть модерка, а у меня нет) я не могу. И я думаю, что я не один такой.

Авики не выдают бесплатный урон. Они теряют самолеты, сбитие которых, кстати, вознаграждается. Плюс ко всему, если авик далеко - он теряет в эффективности, посему ему выгодно подплывать поближе. А ПЛ имеют наименьшую живучесть и худшую стату среди классов. Пикирующие ПЛ имеют высокий риск слиться с нулем урона при засвете около ЛК и крейсеров. ПЛ играющие от акустики наносят мизерный дамаг если брать ЛК как цель (15К-30К), причем опытный игрок способен от них увернуться. И иногда ПЛ получают в ответку, ибо пуски сонара выдают примерное местоположение лодки. Только вот отхилить последствия этих попаданий они не могут вообще. Где тут нечестная игра? Все в балансе (пусть и токсичном). За все есть плата.

Вижу, конечно. Я с этими товарищами давно спорю. Никакого уважения к другим игрокам, им бы кнопочку "победить" и они будут довольны. О балансе они и думать не хотят. 1) Если не ошибаюсь, мы с вами обсуждали смысл слова "законтрить", оторванно от контекста игры. Это оффтопик. 2) Вы действительно так думаете? Тогда как по вашему любая ПЛ-8 со вззведение торпед в 3-4 КМ должна утопить какого-нибудь казака? Или хотя бы убежать? Более того, с таким взведением даже ПЛ 10 ничего не смогут сделать (кроме сюркуфа, но там отдельная история). Или, если вам так понятнее, возьмем обратную ситуацию. Как Кремль должен противостоять Балао не имея АУ и ГБ? 3) Вы опять начинаете ехидничать, переходя на личности. "Вот вы не умеете, а я вот умею". Давайте будем пытаться уважать друг друга и не пользоваться детскими методами возвысить свое мнение над мнением оппонента, а?

Но вы же понимаете, что если ПЛ увеличить взведение торпед, то любой ЭМ сможет топить ее не напрягаясь? Что это, если не полное превосходство? 1) тема "слегка" оффтопик 2) не вижу смысла с вами спорить. Вам меня не переубедить, мне Вас не переубедить.

Под этим словом можно понимать несколько вещей, но в данной ситуации игрок подразумевал именно полное превосходство ЭМ над ПЛ.

С нубами в песке конечно просто) А вы вот ПЛ 8-10 возьмите, сыграйте боев 20 и скрин статы отправьте, будет интересно посмотреть

А кто вам сказал, что в нашей игре ЭМ контра ПЛ? Это не так. Если бы ЭМ контрили ПЛ, тогда бы у ЛК и КР не было бы авиаударов. Кстати, касательно самой темы. 60 метров в игре сделаны в для подводного боя меж ПЛ. А вашу идею с неуязвимостью можно реализовать в какой-нибудь ветке ПЛ (например итальянских, ибо какую-нибудь фишку им придумать будет сложно). Этакий бесконечный расходник - прожал кнопку и можешь опуститься на условные 80 метров, откуда тебя уже никто не достанет в течении минуты. Ну, или можно просто вшить новую глубину им так, минуя расходник. А плата - ускоренный расход батарейки и невозможность пулять сонаром.

Даааа, типичный ЛК боярин против, чтобы его броневанну могли утопить. Он же хочет пострелять. Поэтому давайте занерфим авики, ПЛ, эсминцы, фугасоплюйки и просто выдадим ему кнопочку "победить". Вам не стыдно проявлять такое неуважение и эгоизм по отношению к любителям других классов?

Дык в КБ тоже ни лодки, ни АВ не пускают) Но это пока.

Согласен, но эта логика применима к любителям постоять за островами, но никак не ПЛ. Только сегодня случилась ситуация, когда пикировал на крейсер на перископе, а передо мной возникла шима. В итоге она же меня мастерски и разделала. А к внезапным эсминцам можно прибавить ГАП, авиацию, РЛС и свой импульс. А если смотреть глубже, то скилловые игроки на ПЛ не играют потому, что: 1) ПЛ на любителя. Достаточно вялый и скучный класс. 2) При пересадке игрока на ПЛ он перестает быть "скилловым" (если смотреть на циферки, конечно). Иначе почему Свитера, который получил эмблему лучшего ПЛ-водителя, нет даже в ТОП-100 игроков? Или может я не там смотрю? В общем, проблема именно в лодках. Да и плюсом, не на ровном же месте взялось мнение, что ПЛ - трудный для освоения класс? Не могу быть уверен. Может, ты знаешь, где достать циферки по онлайну по годам? И тут я с тобой категорически не согласен. Я уверен, что Сюркуф станет первым шагом к его нахождению.

Вы не хотите с этим играть, и я даже могу понять почему. Но есть группа людей (сравнимая размером с вашей), которой нравятся ПЛ. Я думаю, что надо бы уважать интересы друг-друга, не так ли? Можем поискать компромисс. А связывать обвал онлайна и ПЛ - странная затея. Он начался еще до ввода ПЛ. Ну, у нас такое не сделают. Разрабы как-то тестили балао с взведением торпед в 3 км (вроде). Отказались от этого, а ТТХ того чуда перенесли в новую арчерфиш с некоторыми поправками. И потом апнули ей взведение торпед до нормального уровня. Все указывает на то, что они убедились в невозможности нерфа ПЛ конкретно у нас.

Опять же, я и не говорил, что она не выделяется. Выделяется. ПЛ - худшие на своем уровне. Большая часть ПЛойщиков взвоет. Купили одно - получили другое. А касательно скриншота - я не совсем понимаю, что вы пытаетесь этим донести

И, я не совсем согласен с тем, что их не нужно трогать. Нужно, просто мы не имеем такой возможности. Лодки токсичны для всех, начиная с "красных" и заканчивая самим ПЛойщиком (ибо всегда бывают бои, где ты ну ничего не сделаешь). Однако, даже если разработчики решатся на переделку, из ПЛ нельзя слепить ничего, кроме токсичного класса играющего из инвиза. Альтернативу я предложил - вводить ПЛ играющие "по-другому", как Сюркуф, и нащупать правильный путь. А потом просто сделать так, чтобы игроки с нынешних лодок сами перешли на будущие, которые будут менее токсичными и более приятными для всех. Но это будет тяжело и не прибыльно, так что увы. Игроки на ПЛ будут вечно сетовать на слепых союзников, не кидающих бочки по засвету, а остальные будут сетовать на всплывающие торпеды. Извините конечно, но что тут взаимоисключающего? ПЛ надо переработать из-за токсичности, но мы не можем, ибо повторится ситуация как с АВ

Добрый вечер. Я в этой теме написал (вроде бы в этой), что считаю, что им обязательно нужно дать противолодочный АУ, как и крейсерам Нидерландов.

Кстати, я вижу интересное решение проблемы ПЛ. Не трогать нынешние ПЛ, но ввести кратно больше веток "переработанных" ПЛ. Кстати, есть ощущение, что два новых француза сделаны разработчиками как раз чтобы "прощупать" потенциал данного решения. Вопрос только в эффективности сюркуфа. Нельзя. Дык Вы можете и на урон и убил/убит смотреть. И на опыт. ПЛ везде хуже. Достойный аргумент А зачем мне показывать статистику? Была бы в этом нужда - я бы показал И я ни разу не перескочил с темы на тему. Вам просто нечем парировать циферки, вот Вы и пользуетесь старыми как мир приемами. И не надо "делать мне одолжение". Вы делаете одолжение самому себе. Извините, но зачем Вы удалили текст? Вы спрашивали, почему ПЛ не может отыгрывать роль ЭМ. Повторюсь: 1) ПЛ не может выступать контр-эсминцем 2) ПЛ не может выступать борцом за точки 3) ПЛ не может выступать в роли торпедного ЭМ (а-ля шима)

Иногда ПЛойщиком называют игрока на ПЛ. ПЛ - аббревиатура от "подводная лодка"

1) Лодки нельзя нерфить, ибо на них смогут играть только отдельные люди. 2) Лодки нельзя апать, ибо эти самые отдельные люди будут рвать рандом в щепки. 3) Лодки просто требуют переработки, но она тоже недопустима. Ибо 90% тех, кто купил прем ПЛ взвоют, и даже будут правы. (Я в их числе не буду). Я не думаю, что игра сможет потянуть что-то наравне с переработкой АВ. Скрин статы ЭМ прилагаю. Обратите внимание на опыт. Ломаете комедию детскими методами. Спущусь на Ваш уровень, вопреки всем предостережениям: Засчитан, конечно. Но, боюсь, не так, как Вы думаете.