Vodorosl

Я первый раз слышу о "надводном поиске", несмотря на то, что у меня больше 3К боев на ПЛ и все они есть в порту, исключая две штуки. Предположу, что вы о шумопеленгаторе. В таком случае скажу, что пеленг другим кораблям показывается исключительно на миникарте, стрелять по нему - околобесполезное занятие. На перископе ПЛ пересвечивает ЭМ с разницей в 200 метров. ПЛ даже не успеет нырнуть, если не будет знать заранее о приближающемся треугольнике. На некоторых лодках можно пересветить эсмы. Вот только у них дымы есть, которые можно поставить на точку. А лодке придется нырять, только вот на глубинах захват невозможен. Звучит хорошо, но на деле тяжело реализовать более 1 раза за бой. И урон у затопов тоже достаточно небольшой, учитывая возможность его отхила. Жаль, что ничего, кроме ехидства, Вы, в темах, касающихся ПЛ, написать не можете.

Ага. И ядерных глубинных бомб.

Однако опытные ПЛойщики встречаются редко. Да и уж лучше усложнение игры, чем упрощение, на мой взгляд... А акустика да, очень неприятная. Но есть два НО. Акустика перестает наводиться на лк с 1.7 км при двойной метке и урон акустики для линкоров с ПТЗ достаточно маленький, чтобы сравнить его с удачным фугасным залпом красного ЛК

Аргумент. ПЛ токсичны. Однако, он еще про имбалансность говорил. Вот я токсичный подводник-инвизник. А Вы - токсичный человек. Почитайте то, что я написал чуть выше. И как же она эффективно отыгрывает роль эсминца? 1) Контр-эсминцем ПЛ выступать не может из-за того, что высветить эсминец она может только при обоюдном засвете. А ПЛ в такой ситуации в куда менее выигрышном положении. 2) Бороться за точку ПЛ не могут. Могут только захватить, если красный эсминец решил заняться чем-то другим. 3) Кошмарить линкоры в стиле шимаказе тоже не получится. Урон акустики слишком уж печальный по ЛК, да и уворачиваются они, ибо наводка торпед пропадает с 1,7 км при двойном импульсе.

Давайте без вот этого всего) Он написал, что отряды из пл нужно убирать. Я предложил альтернативный, менее радикальный способ решения проблемы, указав, что с моей точки зрения проблема в целом в отрядной механике.

Я согласен с вами, что надо решить проблему, когда 2 пл спавняться напротив одной. Однако это можно решить банальным спавном неотрядных пл напротив отряда. Да, у отряда будет преимущество ибо... Ну, это отряд. Но это проблема не ПЛ а баланса отрядов. Аргументируйте)))

Не могу отрицать... Все же Вы правы, однако меня, как любителя данной лодки, гложут сильные сомнения

Но эффективность данных игроков околонулевая

Про то, что "нас не должно быть в этой игре" - а почему нет? А вот недовольство торпедниками - ЛК же должно что-то останавливать? Или Вам разрывать крейсера ваншотами в ромб можно, а нам сносить рельсоходов нельзя? Кстати, замечу, что в бою ПЛ не дали новые слоты. Они заменили эсминцев.

С такой логикой вам бы в "три в ряд" пойти играть) Согласен. И, как минимум я, считаю, что такие игроки не освоили класс ПЛ. Ну, не все так однозначно. Эта ПЛ имеет самый большой радиус ПП, если не брать порезанный по времени действия ПП советов. Имеет +- такие же скоростные характеристики как балао, лучшую маневренность и акустический ДПМ. И 14 КМ дальности хода торпед. В совокупности лодка может и хуже балао, но точно не так плоха, как о ней говорят.

Воздух? Но подождите, это же Вы не приводите никаких аргументов) А в тему ПЛ я не хочу больше заходить. Одного раза хватило. "Тамошняя" концентрация людей, вызывающих у меня чувство презрения слишком велика. А это плохое чувство. Мне уже 1 раз повезло наткнуться на "человека", которое могло "аргументировать" свои наглые требования исключительно матом. Мне хватило. Негатив мне не нужен. На форум я захожу и буду заходить лишь чтобы посмотреть новости разработки и написать в попавшиеся интересные темы игроков. Да и в отличии от Вас у меня нет жесткого стремления кому-то что-то доказать, ведь меня в данный момент устраивает в нашей игре все, что касается ПЛ) Есть только желание подискутировать и небезосновательная уверенность в том, что разработчики не будут нерфить ПЛ. Извините, но 2501 хорошая лодка) А вот британцев да, нужно апнуть. Особенно 6 и 8. Десятка, пусть и худшая среди других ПЛ 10, все же имеет место быть. Всегда будет "худший" и "лучший" корабль. А вот отрыв 8 и 6 от однноуровневых просто гигантский. А касательно того, что ПЛ легко освоить - в целом да. Но нужно учесть, что мало кто хочет думать после тяжелого дня и смотреть на миникарту, составляя тактику боя, напрягая уставший мозг. Тут должна быть увлеченность самой темой подводных лодок, чтобы мозг отдыхал не отключаясь, как при "бодрых пострелушках на ЛК", а занимаясь тем, что нравится. Поэтому, если смотреть на ситуацию через призму основной массы игроков - ПЛ сложно освоить.

Это не мнение. Разработчики изначально задумали ПЛ так. До того, как в ветке исследований появилась табличка со способностями классов (наведите в древе на символ класса), вместо нее показывалось краткое описание класса. И там было что-то около "ПЛ одинаково эффективны против всех классов, но при засвете получают огромный урон"

Извините, но Вы не заметили, что я высказался в Вашу пользу)

1) я не согласен с тем, что ПЛ должны пересвечивать ЭМ, ибо это будет вне баланса. Говорю как апрофильный подводник. 2) эсминцы, как бы дико это не звучало, НЕ контр-класс ПЛ. У ПЛ нет контр-класса. Но и она может огрести от любой лодки без каких либо проблем. Вам кажется. Все торпеды, кроме торпед альянса и пасопати, наводятся одинаково. Это можно на вики посмотреть. Вот только игра периодически наводит их неправильно. Редко, но бывает. Наводящимся торпедам далеко не до лампочки на гапы. Они перестают доводиться на линкоры с 1,7 км (при двойном импульсе), что дает некоторое пространство для маневра). А скрин подводника... 1) он играл на супере против девяток 2) вы его утопили на десятке 3) его стата говорит, что игра на ПЛ сложная 4) подозреваю что "закошмарил фланг" - один раз попал по какому-нибудь ЛК да сожрал целиком тромпа с ПЛ. Короче, за игрока играла лодка (ибо супер против 9) и Ваша команда. Это - один бой из 5. И то слитый)

Ага. А ГАП должен быть столько, сколько радиус стрельбы. Да? Дык Вам приводят ГОРУ аргументов. От мысленных экспериментов со статистикой до явных цифр и взаимодействий игровых механик. Приводите свои аргументы, основанные на прочном фундаменте, без субъективного взгляда. Единственный достойный аргумент против ПЛ, что я встречал - ПЛ замедляют игру на фланге. Окей. А теперь приведите примеры достойного противодействия ПЛ, которые по вашему мнению должны быть в игре. Сразу скажу: подводный поиск - кнопочка "победить", а не альтернатива РЛС, как многие здесь считают. Эсминец играя против РЛС может спрятаться за остров и маневрировать, что в случае ПЛ абсолютно бесполезно. Если игроки достаточно меткие, то первый же сброс 3 игроков по ПЛ в засвете - билет в порт. Если же дать ПЛ возможность жить под засветом - это будет очередной эсминец. Вся фишка ПЛ теряется.

Достойный аргумент любителя "бодрых пострелушек на броневаннах" Почти полностью согласен. Проблема только в том, что ПЛ - это класс. И процент побед не имеет никакого значения, ведь он всегда будет 50. Ровно. Ведь против N зеленых ПЛ всегда стоит N красных ПЛ. Если бы спор шел об отдельной лодке - Ваш метод сработал бы почти идеально (ибо надо учесть еще и доступность. Например грядущий Сюркуф получат только матерые подводники, ибо остальным он не интересен. Стата у него будет круче, чем у остальных ПЛ просто потому, что на нем будут сидеть более крутые игроки). Тем не менее, если обратить внимание на прочие показатели ПЛ в бою - станет ясно что они "хуже" других классов. Особенно если учесть, что некоторые ПЛ сконцентрированы на "набивании" дамага на ЛК. (Все американцы). Короче, тем, у кого горит из-за ПЛ советую выйти в треню на ЛК 10 против 12 ПЛ 6 ботов. Вместо того, чтобы слёзно умолять разрабов решить проблему ваших кривых рук и ныть на форуме - действуйте. Игра это всегда соревнование. Хотите расслабиться после тяжелого дня - идите в баню (или сауну, на вкус и цвет фломастера нет)

Советская, британская ветка и Гато от такого просто вымрут. У советов короткие наводяшки и самый маленький урон у торпед в целом. Они приспособлены почти исключительно под "шотган" и даже обычный ГАП сильно ограничивает их. Британская же фишка в огромной автономности. Если всем дать ПП - смысла в ней не будет, ибо лодки банально не убегут. Они и так одни из самых слабых, а так они будут встречаться с частотой американского ЛК 10 гибрида. Нельзя лишать ПЛ одного из немногих плюсов - инвиза. Остануться только прокачиваемые немки и американки, в других лодках не будет никакого смысла. Если и добавлять ПП кораблям - то только радиусом в 1-2 километра, чтобы лодка могла подсветить себе ПЛ под собой. Длительность не больше 10 сек и кол-во расходников 1 или 2. Все остальное убьет класс Да и даже так нужно будет дать ПЛ что-то взамен. Например советам и Гато больше маневренности, чтобы шотганеры проплывали не под лодкой, а успевали дать на отворот, а британцам скорости надводной.

Среднюю стату подводников гляньте и все станет ясно. А апать нельзя ибо матерые подводники играют наравне с матерыми ЛК/ЭМ/КР-водами Эмблема спокойно набивается, если задаться целью и игнорировать точки и эсминцы. А статистику, каюсь, не смотрел. Однако заявление такое, будто Вы вообще не понимаете к чему это приведет. Это же буквально будет кнопка "утопить все ПЛ в N-радиусе". Можно тогда в принципе ЛК выдать кнопку "победить"

Уважаемый, если сделать маркер, который будет обозначать, куда движется ПЛ или сделать "подсвет", как Вы предлагаете, то многие ПЛ станут неиграбельны, ибо они будут гарантированно впитывать урон после каждого пуска сонара. А такой своеобразный "размен хп" точно не будет предполагать какой-то тактики и в принципе никому не будет интересен. Маркер сделан не для того, чтобы Вы пускали по нему глубинки, а чтобы Вы примерно знали где ПЛ и откуда ожидать торпед. Касательно подплыва вплотную - это нормально. Вы сами подпустили лодку - это Ваша ошибка. Если изучить характеристики всех ПЛ (а их не так уж много) и иногда смотреть на миникарту, то можно увидеть закономерности. Оставьте нам, подводникам, ПЛ такими, какие они есть. Они и сейчас статой не блещут, а если Вы им отрубите импульсы или "шотганы", они будут чувствовать себя в рандоме хуже чем Ваши американские гибриды. Поиграйте на ПЛ и убедитесь, что добавление ПП кораблям полностью уничтожит класс. Импульс нормально отображается, куда улучшать-то? Шотган - рискованная затея, которая приносит адреналин. Разработчики пытались его занерфить, но поняли, что нельзя. Потом сделали лодку, которая не имеет возможности шотгана (archerfish). И потом, после того, как тестеры поиграли на ней в рандоме, ей вернули эту самую возможность. ПЛ нельзя нерфить, но и перерабатывать нельзя, ибо прем лодки давно уже покупают. Опасно что-то с ними делать. Потому все останется примерно так, как есть.

Полностью согласен. Только не параллельные ранги, а, например, "а-ля операции", но pvp и с обильным участием ботов и нестандартными задачами. С сжиганием наград ранговых боев, чтобы игроки получили не дополнительный приток ресурсов, а альтернативный. Тогда подводники получат свой режим, свои ресурсы и свои "интересности". Каждый получит то, что хочет. Включая разработчиков. Хотя, вроде бы, они решили всё-таки внедрить пл и ав в ранги. И, что обидно, забили на операции для ПЛ. У них неплохо получилось с конвоем, хотелось бы подобное на постоянку, но с элементами рандома. Больше карт, больше маршрутов конвоя, больше вариаций дополнительных заданий в них, больше вариаций "наполнения" конвоя

Не совсем. ЛК-вод играя на любимой броневанне получает сталь с бублонами. И мы тоже хотим за игру на любимой лодке получать сталь и бублоны. Вот если решить эту проблему - будет компромисс.

Вот бы побольше таких игроков как Вы

I-400 как супер японской ветки идеально подойдет, не на верфь.

А любителям ПЛ и АВ что делать? Мы тоже ресурсов хотим С чего Вы взяли, что это устроит всех? Меня, например, не устроит) И замечу, что до этого не было ни одной ПЛ и АВ на верфи

ЛК-бояре как всегда. Вам не нравится - не покупайте, а я Сюркуф ждал очень долго.