tyrael

1. В продаже имеются все 4 класса кораблей. И угольные и стальные и дублонные. 2. Продажи всех 4 классов имеют отношение к ЦА. 3. Все 4 класса должны быть балансе. Вопрос в том - что это означает. Поскольку все классы сильно разные, их сложно сравнивать. Лично я вижу единственный объективный показатель - средний ПУК по классу. Он должен быть у всех классов примерно равен и составлять что-то порядка 0.85-0.9. К сожалению для рядовых игроков такая статистика недоступна. 4. Каждый корабль любого уровня и класса должен быть примерно в балансе 5. Баланс не может быть выше или ниже. И он не зависит от режима. Идеального баланса нет. Поэтому можно обсудить насколько он перекошен. В СБ большое количество разных игроков на разных кораблях позволяет более-менее играть на плохих кораблях. Но это не значит что эти корабли в СБ становятся нормальными. Они остаются кактусами что и подтверждает их стата внутри класса и уровня. 6. ЦА никак не влияет на баланс кораблей в целом и на баланс команд. Баланс делается под ЦА, но ЦА не может на него повлиять. Рассказы типа "если ца вдруг возьмёт и начнет очень хорошо/плохо играть на корабле Х, то его нерфанут/апнут" возможны в теории, но не случаются на практике. ЦА всегда играет как умеет. 7. А вот у игроков КБ есть небольшая возможность влиять на баланс. Если это игрок топового клана, известный стример, победитель турниров и прочего, к нему могут прислушаться, считая что он озвучивает мнение ЦА. Но это влияние крайне мало. 8. Нет, ЦА в рандоме может не раскрывать потанцевал корабля 9. Задача любой компании - заработок денег. Я могу ошибаться, но киберспорт в сессионках типа кораблей приносит существенно меньше дохода нежели ЦА, играющая в рандом. Я не буду говорить про прямую и обратную скилозависимость кораблей. Я просто напишу так - баланс делается так, чтобы он приносил больше денег. Точка. Изначально класс АВ был сложен для ЦА. И ЦА была возмущена наличием игроков, которые могли в АВ. Плюс наличие АВ усложняло игру ЦА ибо кроме того, чтобы стрелять по противнику и уворачиваться от его огня, приходилось ещё и бороться с авиацией. А лишняя параллельная задача - это то, чего не хочет ЦА.

Для вас возможно это станет новостью, но игра балансируется под ЦА, ибо это основной источник дохода. 1.5 турнирных котлетки могут сделать рекламу игре каким-нибудь РХОДом КОТСом, но никто не станет балансировать игру под них. Даже между РБ и СБ на самом деле очень большая разница. Вроде бы чуть другие карты, чуть другая скорость точек, другой размер команд, но игра в этих режимах отличается на порядок. Некоторые корабли которые средние в СБ оказываются богами в РБ, а некоторые которые нормально заходят в СБ, вообще не играются в РБ. А разница между СБ/РБ и КБ - на порядок больше. С фокусом на КБ не сравнится даже фокус от ботов в коопе. Моя проблема в том, что я не джентельмен и не верю на слово. Мне нужны скрины и реплеи, если хотите что-то доказать. Я вот вышел в ранги на Акидзуке, наверное лучшем ЭМ в игре для получения урона от авика (нет скорости, нет маневра, сарайный размер). В обоих командах неплохие АВ на премах, но у нас Кага, а у противника Сайпан. Я весь бой не выключал ПВО, дымы использовал по-моему всего 1 раз (пострелять по лк нахаляву). Я вот тут читаю - АВ должен использовать люстру для засвета ЭМа. А как насчет использования люстр для защиты союзников от вражеских АВ? Или это уже не модно? К тому же ЭМ со средним пво (50-60 единиц) очень быстро сбивает люстры, а быстрые ЭМ еще и очень быстро из них выходят. 10% дамаг по ЭМ - это ой как много? Штурмами АВ по ЭМ может сделать не больше двух заходов ибо даже пво шимки успевает срезать самолеты для 3го захода. Да, это не касается сомерса, но для него пво - это балансная величина. Если по КД летать на шимку, то на третий вылет уже не хватит самолетов и урезанные группы смогут делать только 1 заход. В итоге, чтобы утопить шимку, потребуется сделать 8 вылетов и это при условии что ни разу не попадем в пво других противников. И это было в 10.4. Хотя стоит отметить, что по рельсовым бортоходам в 10.4 влетало до 20-25% дамаги с 1 захода. Но что с того? Рельсовый бортоход на КР ловит до 100% дамаги от ЛК и никто не жалуется. К тому же после первого захода у ЭМ уже начинает кончаться хп в отдельных секциях корабля и последующие заходы наносят существенно меньше урона. Да, АВ наносит урон не только своими самолетами, но может прилететь от его союзников по его засвету. Но почему бы это не предусмотреть? Я в теме про ПВО выкладывал скрины боя на Риге, где в меня упарывался Кага. Видя по карте что Кага летит ко мне я встал так чтобы от противников меня отделяла скала, а сам АВ не смог мне ничего сделать. Он меня выключил из боя? Чушь, это он себя выключил из боя. Тоже самое я делаю и на ЭМ - если вижу что в моем направлении летит АВ, то стараюсь занять место удобное для уклонения и закрытое от вражеской команды. И даже среднему игроку типа меня это отлично удается. П.С. А я все равно настаиваю на том, что должна быть возможность вернуть прем-АВ. Львиное сердце не отдам, а вот Сайпана я бы вернул назад.

Ответ кого и для кого? Я думаю что не для кого не секрет, что доминирующее число боёв - СБ. Далее с большим отрывом идут РБ и Кооп. И далее с ещё большим отрывом идёт КБ. Ну и какая ценность у мнения турнирной котлетки для данного обсуждения? Я верю что КБ и турнирах все именно так и происходит. Но % боёв КБ в общем числе боёв меньше % игроков на АВ в общем числе кораблей. Про турниры вообще промолчу. Даже в рангах фокус засвеченого ЭМ происходит очень туго, а рандоме - просто никак. К тому же я сам играю на ЭМ и даже для меня, среднего игрока, очевидно, что если в бою есть АВ нельзя вести себя как в бою без АВ. Например нужно следить куда полетел вражеский АВ. Если в мою сторону (на мой фланг), то наверное стоит проходить открытые места только тогда когда уверен что засвет не случится. Я сейчас катаю РБ на Риге/акидзуке и мне просто пофиг на АВ. Они бесполезны, особенно в руках ЦА.

Если бы на каждом АВ сидел Семен, то авики бы нагибали? Нет, не нагибали бы. В этом сферическом мире на каждом ЛК сидел топовый ЛКвод, на каждом КР сидел топовый КРвод, ну а про ЭМ сами догадаетесь. И тогда дела у Семена были бы ой какие печальные. В плане побед у АВ ничего не поменяется даже у них совсем забрать самолеты. В каждом бою 1-2 АВ будет выигрывать и 1-2 АВ будет проигрывать.

Вам не надоело? Ещё недавно разработчики говорили что с авиками все хорошо и они в балансе. А тут выяснилось что внезапно это не так. Хотя понятие баланса при заявленном КНБ очень спорно. Задача данного обновления - снизить количество ЛК в боях за счёт увеличения кол-ва ЭМ. Ну а на АВ и так почти никто не играл и отряд не заметит потери АВ.

Я тоже как-то Аляской выбил циту из надстроек Монтаны. Был крайне удивлен. Списал все на попадание в рубку, хотя не уверен что из нее выбивается цита.

Сейчас вышел на риге в раковые бои. Не самый топовый ПВО-кораблик. У нас плакса, у врага - кага. Кага решил упороться в меня. Ок. Первый сброс торпед в нос и тут же отзывает самолеты. Одну торпеду я таки словил, но как бы пофиг. Делает второй вылет. В целом идея сброса торпед в нос крейсера ему показалась здравой и он ее повторяет. На этот раз без урона. Третий заход уже штурмами и опять в нос - 1.4к урона, поскольку я не уворачивался (за скалой меня ждала пачка врагов и я решил не суетиться). Четвертый заход опять топорами и сброс в скалу . Далее он решил что рига заколдованная и пошел бомбить линкоры. Там в конце боя когда я его топил, он дважды еще скидывался по мне топорами (опять с носа и потом с кормы) и один раз бобрами. Это тот самый случай, когда хочется обнять вражеского АВ и заплакать.

Когда я писал про оборону я не говорил про фронт. Поскольку изначально речь все же шла про игру. А тут нет фронта, который нужно удерживать. Я говорил скорее про что-то типа осады замка или скажем города, где заблаговременно были подготовлены все позиции, включая 2 и 3 линии. И конечно при достаточном количестве сил и средств у обоих. Но в рамках данной игры нет оборудованных позиций для обороны, где можно укрыться и вести огонь по всем противникам. Поэтому мобильная команда всегда будет в более выгодном положении, нежели стоящая на якорях. Насчёт канибализма, я забросил игру в начале 2017 и хз что тут меняли. Но в 2016 в 90% боёв мне удавалось вынести ав противника за 1 заход. Есть куча скринов с послебоевой статой, но по ним не видно был ли убит ав в самом начале боя и за один ли заход или нет. Хотя я нашел скрин где летел канибалить, но ЛК по моему засвету выстрелили по АВ и мне досталось только его добить. Вроде бы и не совсем моя заслуга, но свет то был мой и враг в начале боя остался без ав. Тем более что фраг ушел мне. Но выкладывать не стал ибо не чистый канибализм.

Когда оборона имеет достаточно ресурсов (а не 1.5 землекопа на километр фронта), то концентрация сил атаки и нужна для покрытия больших потерь ибо эффективно сражаться на единице длины фронта может ограниченное число бойцов. Это не герои меча и магии, где на 1 клеточку (точнее - 2) можно запихать 100500 черных драконов.

Зачем двое на одного то? Первый скрин не по теме, но не мог не показать как раньше страдали ЭМ в бою 2х2 АВ (когда и торпеды светили самолеты, и авики 2Д были). По теме нашел скрин канибализма ПВО-ренжера сайпаном, ударным ренжером против вроде Хирю, ударный ренжер против пво ренжера, ленгли против хошо (да, да, в песке я тоже немного поиграл), ну просто скрин боуга - показать в каком пресете я играл на нем. Во времена когда играл, у Боуга не было 1-1-1, такой пресет был только в стоке индейки (и на нем я его и прошел ибо что пво, что ударка мне не понравились). Да, я слышал что во всяких КБ и прочих турнирах заходили пво-ав, где они играли чисто в свет. Но я играл в рандом и тут не видел хороших игроков в пво-сетапе. Напомните мне, насколько хорошо топы Ру-сервера показываются себя в тех же КОТСах. Конечно в реальных сражениях наступающий несет от 2х до 4х больше потерь, но исключительно за счет того, что обороняющийся сидит на заранее подготовленных позициях. В играх же крайне редко имеются такие позиции. В играх часто хороший командир (которых очень мало) грамотно координирует действия своих людей и создает ситуации когда противник попрятался и не может вести огонь, а когда отдельные противники высовываются, то на один выпущенный снаряд в ответ получают десяток и уже никакие укрытия тут не помогут. В одном проекте я попал в юнит, который запрещал своим игрокам на КБ пользоваться укрытиями (кроме случаев временной невозможности вести огонь). Это приводило к тому что высунувшиеся из-за укрытия 1-2-3 противника попадали на прицел 12 нашим и даже криворукие игроки типа меня показывали отличные результаты. А когда в КБ мы попадали на сторону обороны, мы шли в атаку и зажимали сторону атаки на респе. А в данной игре я не интересуюсь КБ (кроме того, что я криворук, у меня нет норм кораблей, и мне лень ждать сборов) поскольку тактики большинства кланов слишком пассивные.

Хирю связывал ястребы своими, а ренжер (не помню, был ли у него ястреб в ударке или нет) шел по краю, на крайний случай жертвовал топорами - бобров с разводом на ремку хватало для выноса АВ. Про Сайпан не помню, но на нём все вообще было очень легко. Если интересно поищу вечером скрины канибализма. Нормальные игроки не играли в ПВО ибо это бесполезный баласт для команды. На войне никто не играет в защиту - невозможно выиграть войну сидя в обороне. Боуг был в стоке 1-1-0 и потом 2-0-1. Не помню, было ли там что-то типа 0-1-1 или 0-1-2.

Я и не говорил что эффективность штурмов по КР и ЛК не поменялась. Конечно ухудшилась. В первом же бою 10.5 я увидел как супер-ЛК полностью уклонился от ракет медведя. Да, возможно авиковод не был готов к такой задержке и со временем научится стрелять лучше. Но явно это все равно будет хуже чем в 10.4 Я когда вернулся тестировал новую (для меня) механику новых АВ в коопе на 4 лвл. И для себя решил что на этом убожестве, в рандом я не пойду. Лекс и Шока у меня не вызвали такого отвращения как АВ4. Я хз что и как было с балансом до меня. Я говорю про то, что было при мне. Но опять же - смотреть на стату АВ набитых до 10.5 и после - две больших разницы. Хорошо что хоть стату авиков 1.0 отделили от статы авиков 2.0. Правда я так и не понял, нафига убрали нечетные АВ. Боуга лично я катал в стоковом пресете (1-1-0 вроде, но точно не вспомню) и было отлично. Кстати индейка так же у меня была в стоковом 1-1-1, это начиная с ренжера/хирю я перешел на ударку и канибализм, хотя у япов не было чистых ударок, тот же хирю вроде игрался в 2-2-2. Или было что-то типа 1-2-3, но наверное неиграбельно. Я скажу так - сильные АВ играли на ударках, а слабых на ПВО я канибалил без проблем. Сейчас канибализм просто не работает. Слишком быстрый откат самолета и слишком долгая ремка. Даже не говоря про ПВО.

Я ничего не знаю про эти нерфы (играю полгода после 4-летнего перерыва), но мне кажется что это скорее делалось для защиты КР от ББ-бомб. А ап пво у ЛК - это планомерный нерф АВ. Не первый и не последний. Еще когда я играл в 2015-2016 годах я говорил что АВ будет токсичен всегда ибо ему нельзя сразу ответить. Даже несмотря на конечные на тот момент самолеты. Даже если зарядить бомбы и торпеды (ракет тогда не было) навозом, то все равно игроки будут беситься что им нагадили на корабль, пусть и без урона, но ответить то нельзя. Да, когда тебя из инвиза торпедит ЭМ, или когда ЛК через всю карту шлет тебе мешок циток - это тоже токсично. Но тот же ЛК или ЭМ часто бывает доступен для атаки, а АВ может прятаться весь бой. Поэтому дело в не балансе АВ, не в уроне от АВ и тем более не в засвете (а раньше они же торпеды светили еще), а дело в токсичности класса. Ну и конечно в скилозависимости, когда у одной команды есть хороший АВ, а у другой - поставщих халявного фарма на самолетиках. Поэтому АВ будут нерфиться всегда, даже если их урон за бой будет стабильно 0.

Эффективность штурмов по КР и тем более ЛК почти не упала. А топоры и бобры вообще остались как и были. Да, ЭМ получили буст защиты от АВ и последние теперь универсальны на 2/3 ) Помню в рангах бронзы от меня на Весере требовали убить фуловую З-31, но вот сейчас все АВ примерно в этом же положении. АВ4 как по мне - мусор. Да на этом уровне относительно слабое ПВО (в стародавние времена ПВО на этом уровне почти не было, но потом добавили кучу корблей 4-5 лвл с хорошей ПВО), как минимум не встретишь кучу тучек, но дамаг с этих АВ просто убог. И если на топовых лвл народ жмется под острова, отходит к синей линии, т.е. затягивает бой чтобы АВ мог надамажить, то на 4 лвл идут довольно бодрые бои и авику много дамажки не вынести. АВ6 и особенно АВ8 уже лучше - можно получше подамажить, но мешает ПВО, особенно +2 лвл. А вот на АВ10 начинается самая игра. Сужу только по медведю, но вот на нем ветка амерАВ прямо отлично раскрывается. Но как я уже говорил сотни раз - АВ слишком скилозависимы. Регулярно встречаю на АВ10 игроков, которые просто не умеют играть на АВ. В 2015-2016 авики были сильны, не спорю. Но далеко не все могли это реализовать. Самая донная стата моего аккаунта как раз у Рюдзе. Там я столкнулся с тем, что куча слабых игроков выходила в бой в ПВО-сетапе (3-1-1 для Рюдзе и 2-0-2 для Индипенданса) и против них играть ударкой было просто невозможно. И именно промучавшись на Рюдзе я понял что надо либо что-то придумать, либо забивать на АВ. И я начал играть от канибализма. С разводом на ремку почти всегда удавалось забрать вражеский АВ в один заход. Правда даже это занимало прилично времени ибо тащить группы приходилось втихоря по краям карты. Да, дальше уже было можно пофармить дамажки, но как дела с дамажкой было у вражеского АВ, слитого в начале боя?

В игре важен не геймплей, а баланс. Раньше (когда было всего пара веток) заявляли некое подобие КНБ. Сейчас же понаклепали столько всякого разного, что никаким балансом и не пахнет. Очевидно что ЛК в реале были круче любых КР и тем более ЭМ. Поэтому очевидно что игроки и хотят играть на них поскольку цена и самого корабля и выхода в бой равна (примерно) у всех классов. Да если немало костылей чтобы хоть как-то сбалансировать все классы. Но все равно на ЛК играть комфортней для ЦА. Поэтому problem statement таков - ЛК слишком популярны. Решение - апать их антикласс (ЭМ). Но этого мало. Второе решение - перенацелить АВ (которые за счет трех разных видом самолетов были по сути универсалами) на ЛК методом убийства штурмов, которые и вводились против ЭМ. Все мы понимаем, что многие игры построены по рельсам. Но в хороших играх рельсы тщательно замаскированы и игроку кажется что он идет и делает то, что хочет. А в плохих играх ты хочешь пойти направо и вроде бы можно это сделать, но игра тебе говорит "фиг ты угадал, рельсы идут налево". И в данном случае мы видим второй тип рельс. Хочешь дамажить по ЭМ с АВ? А вот фиг ты угадал. Я уже не раз говорил что идеалом АВ для Лесты является Иммельман. Поэтому я купил его и теперь приношу радость вражеским ЛК. Да, для команды это не так полезно как было раньше, когда я медведем гонял ЭМы, но раз уж так хочет леста... По опыту конечно на дне списка, но дамажки то сколько вынес!!!

Вы написали что у всех КР с РЛС засвет меньше радиуса РЛС. Конечно есть инвизные КР с РЛС, но их немного и как правило они умирают с одной тычки от ЛК.

Особенно наверное на Москве ))) Я могу ошибаться, но когда было первое системное изменение геймплея АВ, была возможность сдать премы АВ (как минимум Сайпан). Я в то время уже не играл, но на такую новость натыкался. Жаль что тогда не зашел в игру и не сдал его. Не планировал возвращаться и зря в итоге это сделал.

Сделайте возможность вернуть купленные прем-АВ. Сайпан и так был спорным АВ, а сейчас просто не играбелен. Покупал его в 2016 (вроде) когда никаких надписей типа нынешних "возможен нерф данного према" не было, но с тех пор он из имбы 7 лвл превратился в кактус 8 лвл. Да, знаю что его можно было в свое время вернуть, но я 5 лет не заходил в игру и пропустил данную возможность.

За полторы секунды крейсер успеет немного довернуться и потенциальное пробитие может стать рикошетом. ББ ракеты были меньшей лотереей чем снаряды ГК и очень сильно зависели от поворота цели.

А можно сдать назад премАВ?

Мои поздравления. Мне после возвращения упал первый прем из СК за все время игры и тоже охотник. Я тут смотрю нерфом АВ разрабы решили не ограничиваться и мало того что все текущие ветки доводят до уровня Иммельмана, так еще и вводят новую ветку авиков опять же иммельман-стайл - дамаг только по ЛК и если очень хочешь, то немного по КР, но никаких ЭМ! Сомневаюсь что такие АВ будут популярны.

Я про это и говорил. Когда я играл на старте проекта у меня на всех кораблях все модули, перки и расходники стояли на ПВО ибо это было нужно. Сейчас же у меня ничего на ПВО не стоит ни на одном корабле (не считая тех, где нельзя снять заградку). И у большинства игроков так же. Я видел за все время после возвращения (полгода) видел только одного игрока с заградкой (на миоке) и то когда его утопили торпедами я спросил где же был его гап, на что он ответил что играет с заградкой ибо без нее в рандоме никак. Ну хз как сейчас заградка на миоке. Имхо как подорожник при переломе. Типа если корабль с фуловой ПВО, то до него из полной группы должно долетать меньше одного звена? Где-то в углу заплакал Рузвельт. При одиноком корабле со средней ПВО, 3-звеньевая группа обычно откидается 2 раза. За два захода даже по большому и неповоротливому ЛК больше 20к не снести. При этом если за обоими кораблями сидит ЦА, то дамаг будет в районе 10к. Добить шотного можно, но более-менее целому кораблю это не страшно. Я когда прочитал про это, стал смотреть на состояние своего ПВО в бою. Обычно я ухожу в порт с 80-90% пво Зачем спрашивать у 11 игроков, если просто можно в нескольких боях понажимать Н (или какая там кнопка) и зная чем по тебе и сколько стреляли будет видно насколько это наносит ущерб ПВО. ЭМ со средним ПВО (порядка 50-60) пока вполне актуальны. Разница между гирингом и сомерсом - 2 захода штурмов против 3 заходов. Ахахахаха, обожаю заходить сзади к поджатым КР ) Я тут решил в кооп выкатить акизуку, все стесняюсь ее в ранги выкатить, но промахнулся и вышел в ранговый бой. Я даже хз что тут комментировать. Два прем-АВ. И это не мой лучший бой на акизуке - это мой единственный бой вне коопа П.С. Как владелец сайпана искренне сочувствую коллеге ибо скоро наши корабли превратятся в мини-иммельманов.

Да эта анимация - это вообще бред. Разве для кого-то не очевидно куда будет кидать ракеты авик? Конечно очевидно что по направлению движения ЭМ. Нерф заключается в том, что теперь самолеты перед атакой надолго зависают в воздухе, что приближает их к авиаудару новых крейсеров. Плюс как я понял, в это время по ним продолжает работать ПВО и если ПВО самой цели просто дамажит, то соседние корабли накидают еще и тучек, а тебе остается только расслабиться и поднимать новые самолеты. Благо они бесконечные. А продолжая тему "популярности" перков и модок на ПВО стоит отметить количество игроков, которые меняют дымы на хилки или перезарядки. Наверное тоже от страха перед АВ.

В блиц можно выйти и впятером.

Сейчас бы обсуждать авики за неделю до приличного нерфа. Вроде как меньше всего пострадают немцы и особенно Иммельман Рузвельта хочу, но стали нема. Видел в бою как вражеский Рузвельт забрал нашу шиму в 3 захода, с первого из которых она отхватила 9.3к. На медведе я так не могу. Но теперь это все уже почти в прошлом. Мне интересно как теперь на ав будет играть ца, которая сейчас кидает торпеды спереди и сзади, бомбы сбоку, а ракеты вообще на соседнюю карту. Я уже говорил, когда я прямо перед 10.0 вернулся в игру, у меня везде где возможно стояли модки и перки на ПВО (подписанные как "неактуально на данном корабле") ибо в 2016м авики были злые и установка модок и перков ПВО даже на корабли со слабым ПВО имели смысл. Сейчас же у меня ни на одном корабле нет ни одной модки или перка на ПВО. Странно, да? Хотя что я понимаю в авиках, если у меня в порту из десяток на одного медведя приходится шимка, гиря и хабар