tyrael

Два вопроса: - В чем тут проблема? - Каким модом в бою можно смотреть дату рега игрока? Или автор ручками проверяет каждого?

Ну оно стреляло, самолётики падали. Чуть лучше чем от Тирпица/Бисмарка, но хуже чем от Массачусица. Возможно проблема в очках, точнее в том, как они считаются. У Аляски 79 очков, но она очень комфортно себя чувствует против АВ10, не говоря уже АВ8. Вчера меня пытался утопить хакирю. В итоге у меня 32 сбитых (чутка не дотянул до медальки), а у авика по мне 20к дамаги (2 торпеды). И это у меня никаких скилов и модулей на ПВО. На самом деле в рангах на авике играть неплохо. Да, часто противники идут плотными ордерами, но зато очень часто у противника на АВ играет такое чудо, что можно считать что у врагов минус один игрок. Спасибо апу скилозависимости АВ. Вот опять же вчерашний бой в рангах. Стою на Аляске между скалами. Я бы на месте хакирю взял бобров и накидал мне полный карман цитаделей. Он же выбрал топоры и кидал мне торпеды спереди в нос (ибо борта были закрыты скалами). В итоге так и не смог ничего мне сделать. А что касается самих рангов - слишком большая лотерея. В прошлом спринте так и не взял первый ранг в серебре - очень долго каруселил 8-9 ранг и потом 3-5. А вот вчера зашёл в ранги, сделал 3 победы, взял 6й ранг, 3 слива без потери звёзды (за счёт 6го ранга) и потом снова 3 победы. Повезло.

Ничего не понятно. Лично у меня есть вопрос по задаче, которая регулярно даёт по 7500 опыта на корабли большой охоты. Учитывая, что они не прокачиваются, я не могу понять,зачем им эти 7500 опыта.

Если мы говорим про ЛК, то ок, при стрельбе по ЭМ будет ломаться 1 ствол, при стрельбе по ЛК - 2-3 ствола, при стрельбе по КР - 4-5 стволов. А при заходе с особо удобной позиции будут ломаться все стволы причем с 50%м шансом, что сломаются до выстрела. Внезапно у большинства авиководов больше половины боёв (60-70%) идут на обычных кораблях. Поэтому геймплей остальных кораблей (включая игру против АВ) они знают хорошо. ЛК делая выстрел на удачу рискует 30 сек КД, а Авик рискует половиной самолётов (данного типа) и гораздо большим КД - и первое гораздо страшнее. Особенно в разрезе мифов про бесконечные самолёты.

Вчера в рангах Шима весь бой постояла АФК, а поскольку ни авик, ни другие противники ее не нашли, то наверное весь бой мучались - где же она и откуда ждать торпед )

Обычно на такое я слышу ответ "мне не нравится геймплей на АВ". Причем такое говорили и про 2Д авики и про 3Д самолёты. Хотя правильный ответ - "ну нишмогла я" (с) У каждого свое понятие токсичности. Как по мне, токсично то, что бесит пользователей. Например ковер на фото. А что касается АВ - даже у меня есть к этому классу претензия. Нерегулярность встречи в бою. Из-за этого просто нет смысла менять нужный почти в каждом бою Гап на заградку и тратить очки навыков на пво-скилы. Хотя когда я выходил недавно в рандом (8 лвл), в очереди было 15 АВ, 30 ЛК, 20 КР и 40 ЭМ (есть скрин дома на компе). Представьте что вы играете на ЛК или КР и при каждом выстреле у вас выходит из строя от 1 до 3 стволов ГК. Они со временем чинятся, но при активной стрельбе скорость из выхода из строя на порядок превосходит скорость ремонта. И вместо постоянной стрельбы вы стоите и ждёте. "Так в этого не буду стрелять, выставил угол - только орудия потрачу. И в того стрелять не буду - слишком далеко, вряд ли хорошо попаду. Лучше подожду вон того, скоро выйдет из-за острова и может выбью ему пару цитаделей"

Как по мне, самолеты отлично кончаются, что часто было видно в тех же блицах. Пара вылетов в один конец (против другого авика или пво-имбы) и отрегеневшиеся 1.5 самолета не несут угрозы даже для рыбацкой шхуны. Да, я знаю про регулирование числа самолетов, но многие ли игроки этим пользуются? А что есть токсичность? Для меня это вызов сильной негативной эмоции. Зависть под это очень даже подходит. Особенно вместо со злостью. ЛК боящийся ЭМ - это как-то не очень. Опять же в блицах было очень много ЛК и почему-то не боялись выходить 1 на 1 против ЭМ. Хотя лично я выбрал бы Атаго/Такао для блицей (если бы играл на победу, а не на прокачку кораблей) Во-первых авик обычно заканчивает бой имея 10-30% от своего ангара. У вас много боев заканчивается падением ПВО до таких значений? ХП у многих кораблей регенится скилом, и те корабли у которых этого регена нет, как-то не очень сильно плачут по этому поводу. Как показывает практика, если ЭМ пользуется дымами на точке, а на саму точку ходит не стандартными тропами (а не по прямой от респа до точки), то найти его авику будет очень сложно. Ну это не говоря о том, что союзный АВ может накрыть вход на точку зонтиком. Вот сейчас был бой в рангах и союзного афк-шимку так авик и не нашел за весь бой. И смоленск который прошел мимо нашего респа, тоже его не заметил. Потерю самолетов можно сравнить с потерей гк и торпедных аппаратов. Вы часто заканчиваете бой с единственным орудием ГК и совсем без торпед? А для среднего авика - это норма. В этом спринте играл на Аляске в серебре и дважды в меня упарывались авики (выше меня по лвл как бы). В первый раз я был один на точке, во второй шел в ордере с шимой (еще та ПВО-имба). И несмотря на 79 очков ПВО, в обоих случаях взял медальку за самолеты. К сожалению не сохранился скрин первого боя (дело был на северной карте и в меня упарывался хакирю), но есть второй скрин против немецкого АВ10.

Я вот недавно в рандоме провел 16 боев на Лексе. В чем заключается влияние авика на бой? В дамаге? У меня 70к среднего урона. В свете? У меня 50к урона по засвету? Во фрагах? У меня 1 фраг. Так чем я влиял на бой? А мой оппонент на АВ влиял так же? Это в какой игре бесконечные самолеты? Я согласен чтобы баланс живучести ПВО свели к тому, что в среднем % ПВО к концу боя у кораблей было на уровне % ангара АВ. У меня сейчас даже после длительной прожарки не помню чтобы ПВО падало ниже 90%. Обычно корабль тонет быстрее. Именно в "hard to master" (оно же скилозависимость) и заключается токсичность. Маша нагибает на АВ, а когда Вася садится на АВ, он не нагибает и это вызывает подгорание стула.

Авик будет токсичен всегда. Смиритесь с этим. Имхо давно уже прошли точку невозврата когда можно было выпилить из игры данный класс. Слишком много игроков их прокачало. Но это полбеды. Слишком много игроков купило прем-авики и могут возникнуть большие проблемы с их отбиранием. А токсичность их не в безнаказанности. ЛК зачастую выносят вам цитки с расстояния, на которое вы не можете стрелять. ЭМ дают супы вообще из инвиза. А некоторые КР могут раздавать или через дымы, или через горы. И никто насчет этого особо не плачет. Токсичность авиков в том, что они МОГУТ нагибать, но когда ЦА на них садиться, то у них ничего не выходит. Когда я играл во времена 2Д авиков я говорил что нужно снижать скилозависимость АВ. Потом несколько лет не играл, сейчас вернулся посмотреть что тут и как и вижу что скилозависимость АВ наоборот выросла. На одного Семена или Джедая приходится сотня таких, что хочется только их обнять и пожалеть. В среднем то авики в балансе, но это как история про мясо и капусту.

Как показали блицы, рулит не ПВО, рулит игрок. Хороший игрок на тирпице создает больше проблем чем плохой на массачусице. Но удивило меня другое. Попал в бой на лексе против кии. Вроде 90 очков ПВО, но по эффективности оказался на уровне тирпица. Тупо вот его ПВО нифига не сбивало (по сравнению с норкой или массачусицом)

Мое мнение такое - в каждом классе надо выбирать те корабли, которые хоть как-то могут противостоять всем другим классам. Асашио к таким кораблям явно не относится ибо не может ничего сделать ни против КР, ни против ЭМ. Я могу ошибаться, но мне кажется, что идеальным кораблем для данного режима будет Атаго/Такао.

Баланс по скиллу есть ибо регулярно заходил в бой - в очереди сидит несколько человек, а я секунд по 7-15 ждал "своего" игрока. Но среди противников были и ходоки и баклажаны. Там вроде написано что время ожидания не ограничено в очереди, но имхо есть лимит типа 10-15 секунд, когда уже тебе подбирают максимально подходящего из того, кто есть. А учитывая что в очереди обычно не больше 10 человек, то выбор не велик. А вообще из-за лотереи "какой класс тебе попадется в противники", смысла в подборе противника с равным скиллом особо не вижу.

У меня вопрос. Данные расчеты не подразумевают что реген всех 3х типов самолетов начинается с начала боя? А если так, это соответствует действительности? Ведь сначала поднимают только одну группу и на второй заход могут выбрать такие же самолеты...

@AVTactics, дело в том, что у победы есть 3 варианта: убить всех противников, набрать кап по очкам, либо иметь больше очков на конец боя по таймеру. И победа достигается выполнением одного из этих трех условий, которые и должны быть целью. Если будет типа боя, где все корабли рано или поздно сливаются, и побеждается команда, которая в сумме жила дольше, то возможно ваши 10 минут будут иметь смысл. Но сейчас такого типа боев нет. Это как в футболе говорить что чем дольше владеешь мячом, тем больше шансов на победу (что наверное верно по статистике). И бегать всей толпой с мячом по своей половине поля. Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда. Старые авики, это времена 2Д ? К сожалению на топовом лексе я полетал мало, поэтому по нему стата не очень - большая часть боев на стоке/полустоке. Но тоже можно посмотреть. А вот ренжера я гонял в чистой ударке и для нуба у меня были довольно хорошие показатели. А секрет прост - канибализм за 1 заход в самом начале боя (что получалось в 90% боев).

Возможно для новичка, который только пришел в игру и не понимает что к чему, и тупо рашит по центру, имеет смысл задуматься над тем, чтобы жить дольше. Но для человека с опытом любых сессионок очевиден принцип торговли уроном. Да, все могут ошибаться, или может произойти незапланированный ваншот, но на большом количестве боев будет именно размен уроном с выгодой для игрока. Т.е. условно говоря разменять свой 1 ПУК минимум на 1 ПУК противника. И если в начале боя есть вариант дорого продать свой ПУК (например в центре к острову прижался вражеский АВ, но заход на него - путь в один конец), то не вижу смысла от него отказываться. Как по мне, лучший показатель эффективности игрока - ПП. Если он высок, то значит он все делает правильно. Если низок - значит неправильно. Может для ЛК живучесть и прогнозируема, но для КР - это по сути чистый рандом. Да и для ЭМ тоже большой вопрос с выживаемостью. Как часто вы получаете "одного в поле"? Я получал один раз на АВ (победа по очкам) и при мне один раз в бою его взял союзник на ЭМ (так же победа по очкам). Как по мне - это больше заслуга команд, а не лично нас. Как много у вас кракенов с 300к дамаги? Это скорее вопрос удачи, нежели скила.

В первом посте автора слишком много жыра. У меня аж с монитора стекал, пока я его читал. П.С. Поржал над правилом 10 минут. Выигрывает всегда команда, которая лучше сыграла в данном бою. Я думаю это очевидно. А с командой, которая лучше играла и твои личные шансы выжить выше. Поэтому у любого игрока выживаемость (хоть по 5 минут, хоть по 10, хоть по 20) будет выше в победных боях., нежели в слитых. Только это не победа от его выживания, не нужно путать причину и следствие. Это выживание от более сильной команды. Знаете же прикол про "британские ученые выяснили"? Так вот это имеет реальную основу - студенты института статистики в Англии делают свои проекты и получают выводы, над которыми потом ржет весь мир

Возможно вы и правы. Хорошо, что есть другие корабли, которые мне подходят (для блица 1 на 1) - бенсон, бисмарк и ... сайпан

Ничего бы не изменилось. В данном случае ПВО не имеет практически никакого значения. При взятии точек нереально быстро заканчивается бой. Я как-то на Бенсоне попал против Шокаку. В итоге он пару раз скинулся по мне пока я шел до точки, потом я встал в дымы на захват. Он начал спамить торпедами дымы и одной таки попал по мне. Потом дым закончился, он тут же еще раз сбросился по мне и бой закончился по захвату, так он меня и не убил - не успел. В итоге на авике лично я не успеваю убить противника (ЛК или КР с хилками) за время пока они набирают нужные для победы очки. А если сам иду на захват, то даже пряча тушку за остров, ко мне приходят раньше, чем я успеваю их убить. Из того что я вижу, большая часть игроков выходит в 1-1 блицы на Атаго/Такао, что выглядит очень разумно. Вторыми по популярности идут Тирпиц/Бисмарк. Из авиков за все время по разу встретил только цепилина и шокаку и оба слились.

Сегодня тот самый день, чтобы доказать имбоватость авиации! Блицы 1 на 1 рандомными классами! Я вышел 6 боев на Лексе, моими противниками были 2 тирпица, атаго, такао, албемарле и граф цепелин. В итоге я выиграл ровно один бой из шести - угадайте против кого ))) В итоге пришлось пересесть на Бенсона. П.С. Жду реплеи от топовых игроков данной темы, где их в блицах сносят авики. Может хоть сам чему-то научусь.

Я все же хотел бы услышать детальный разбор выложенного выше реплея, чтобы узнать как авик (который играл хорошо, спору нет) с нулем фрагов и как мне кажется набивший не больше сотни дамага и занявший 5е место в команде затащил бой.

Я долгое время играл в другую игру и там меня в юните приучили к мысли что любая игра такого типа - это торговля дамагом. Купить дешевле - продать дороже, т.е. получить меньше урона, а нанести больше. Но при этом имеет значение размер этого урона. Если ты спрятался в углу карты и оттуда сверхдальнобойными пушками на пределе дальности нанес 3 копейки урона, не получив ответки - это не есть круто. Причем важна не цифра урона, а те самые ПУКи. Хотя в корабликах недавно встретил игрока, который уверял что скилл игрока - сколько % хп у него остается на конец боя. У самых крутых 100%, а самое дно - собственно на дне. Ну как бы я не согласен. Я вот не собирался возвращаться играть в рандоме, но вчера таки выкатил на 16 боев лекса - посмотреть что там к чему, и честно говоря не нашел где тут имба. 70к дамаги и 1 фраг - что-то как-то средненько.

А что не так в упарывании? Авик видит статиста и пытается сыграть не на дамажку, а вырубить самого сильного противника. Я вот как-то на эсме пытался прокрасться к вражескому АВ, а вражеская зайка с пеленгом упоролась в меня и по сути вышла из боя вместе со мной, загораживая от меня АВ. Или когда в бою засвечивают ЭМ, то нормальная команда упарывается в этого ЭМ и все отправляют по этому засвету все что есть в наличии. Весь вопрос в том - насколько велика была эффективность данного упарывания. Если вы покажите мне скрин, где вы на дне списка с 0 урона - это да, авик вас нагнул. А учитывая что почти во всех боях вы в топе, мне кажется что проблема в зеленых и красных кораблях, а авик тут совсем не при чем. Посмотрел ваш реплей. Ну авик атаковал не только вас. Просто в начале ваша команда пошли по флангам а вы остались один в центре, поэтому выбор АВ очевиден. За весь бой по вам АВ нанес порядка 44к дамаги, что конечно немало, но каждый заход, с которого он выносил порядка 10к стоил ему полного звена. И это немецкий АВ10, который (судя по постам на форуме) люто имбует по сравнению с другими АВ10 и вроде как его ждет нерф. А теперь представьте на месте этого АВ лекса или шокаку. Они бы до сброса точно бы не долетали, а им время от времени приходится как-то воевать с вами. Вы говорите, что у вас взяты флаги на пво, ок, а скилы какие-нибудь есть на пво? Если вы хотите чтобы равный по лвл авик не мог даже подлететь к пво-барже, нужна полная заточка во всем на пво. И кстати этот АВ всего на 5м месте в своей команде. И судя по остальным скринам, остальные АВ в других боях играли существенно хуже этого. Если это все, что может топовый из прокачиваемых АВ10, то я не впечатлен.

Ну в рандом выкатывают любую дичь, а вот в ранги берут то, что нагибает. Пофиксил пост выше (картинки)

Ну как бы инфа наверное по рандому. А я говорил (и на стримах спрашивали) конкретно за ранги. Когда почти во всех боях из 7 игроков 4 эм, то в большинстве случаев побеждают те, у кого в команде "правильные" ЭМ. Я кстати писал тебе ответ про воздушное господство, но эта часть поста почему-то пропала. Не суть важно, изложу свою мысль в двух скринах. Лично для меня воздушное господство - это не Для меня воздушное господство это П.С. Есть конечно аналогичные скрины с 7-8 лвл, но не нашел с "первой кровью" - вечно какой-нибудь ЭМ успевал раньше утопнуть. Чтобы победить по таймингу, нужно брать точки. Сомневаюсь что мясные отхиливающиеся корабли этим занимались. Чтобы корабль апали или нерфили он должен СИЛЬНО выбиваться по стате. Если у одного корабля 48% побед, а у второго 52% их не тронут. А вот корабли 45% и 55% отправятся на стол хирурга. (Цифры взял из головы, но порядок имхо такой). Я много лет не играл, а когда это был лимит на 1 АВ на команду? Помню лимит был 2 АВ на команду. А еще помню времена когда не было зеркалки у АВ и в одной команде мог быть АВ, а в другой нет. Либо в одной команде АВ4, а в другой АВ5+АВ6. Зацените баланс команд: Не скажу за рандом, но в рангах регулярно встречаю грозы, но еще ни разу не встречал хабара.

Надо распечатать и повесить на стенку ))) П.С. Второй стрим вподряд разрабам задают вопрос про засилье ЭМ в раковых боях. Они говорят что ЭМ там по статистике меньше всего (наверное даже меньше чем авиков). Прямо во время стрима захожу в ранги и вижу в очереди - 1 авик, 6 лк, 4 кр и 22 эм. В итоге из ~20 боев 15 было по 4 эм, 2 было по 3 эм, 2 было по 2 эм, а в одном был всего один ЭМ (это я промахнулся и зашел в кооператив).