-
Публикации
2 097 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Бои
19327 -
Клан
[X-A]
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя tyrael
-
Зачем сделали мультяшный корабль Southern Dragon?
tyrael ответил в тему anonym_ooFtdVcgXFSO в Фидбек
Ты прав, трудно спорить с человеком, который заранее все решил. Но гораздо труднее спорить с человеком, который решил сразу за всех людей. Но я не боюсь трудостей ) Любое длительное задание (кроме набивания урона) превращает игру в зоопарк. Задания на самолеты (ну когда надо 50-100 или более штук) многие пытаются делать на обычных кораблях и в итоге часто ЭМ утопивший авика, несмотря на идущий бой пытается световыми ракетами (ибо пво нет) сбить хоть 1 самолет. Задания на пожары - ну тут не только ЛК стреляют фугасами, но и ЭМ, заточенные под инвиз и торпеды. Задания на уничтожение конкретных классов. Например когда нужно уничтожить АВ - все бросают все и любой ценой прорываются в тыл врага (сам так доделывал "страйк" на камикадзе). Или же скажем когда надо набить ЭМов - наблюдал как 3 ЛК в начале боя толкались за право первым зайти в пролив "Двух братьев", ИЧСХ с другой стороны тоже встретились ЛК и КР. Ну или просто случаи когда игрок может стрелять, но не стреляет - ждет пока другой союзник снимет хп противнику, а он тогда добьет. Задания на торпедные попадания (только для корабельных). Ну тут все ожидаемо - пикирующие ЭМ и пикирующие крейсера. И это примеры БЗ (наверное были и другие, но я сейчас не могу вспомнить), про наркоманские задания второй компании я даже не хочу упоминать. Так я не понял - аниме видно несмотря на галочку? Или его отображение таки нужно специально включить? Помнится порт Арпеджио нужно было специально включать. -
Я видел жалобы и на официальный модпак. Дело в том, что авторы что одного, что другого пака берут моды, созданные третьими лицами и поэтому за их функциональность отвечают постольку-поскольку. В любом случае, алгоритм для решения проблем с клиентом не меняется: -удалить моды -сделать проверку клиента (или лучше удалить и скачать заново) -связаться с ЦПП
-
И снова за пернатых замолвлю словечко!
tyrael ответил в тему del_13058122 в Обсуждение Мира Кораблей
Ну вот когда встречается сомнительная информация - тут очень нужны пруфы. Пару раз встречал что в интервью с разработчиками (например на стримах) они говорят то, что расходится с официальной информацией. Потом это объясняют тем, что при общении вживую, тем более во время боя, разработчик мог не понять вопрос, думать о другом и дать некорректный ответ. Вот у меня есть такой пруф: Более свежей информации по экономике я не встречал. Афаик до 0.5.3 Лекс играл в 2-1-1 и я бы не сказал что страдал от этого. Часто вижу Эссексов именно в 2-1-1 пресете, которые вывели корабль в топ, но оставил данный пресет как наиболее оптимальный (для них) ибо 3-0-2 совсем печален по дамагу. Что касается 0-1-3 Лекса - он хорош ровно до тех пор пока не встречаешь нормального игрока на япе или не совсем донного амера 2-0-2. Ну тут еще можно добавить вопрос канибализма (я видел как Эссекс за заход забрал Тайхо под заградкой). Ну и дамага не является показателем в общем случае. Да, в последнее время Лекс имеет 66к дамаги, а Секаку 55к. Но вот у Секаку 50.2% побед, а у Лекса 49.3%. Может дело в том что яп берет более "мелкие" цели и в итоге имеет больше ПУКов? Лексы вроде чаще кидаются на ЛК, а япы чаще кидают по ЭМ (но это возможно субъективное мнение). Вот мои личные пруфы о вознаграждении за дамаг и сбитые самолеты (это если вам мало слов SO): Желающие могут подсчитать ПУКи обоих боев и подтвердить или опровергнуть заявления SO про экономику. Ударные пресеты (такими я считаю пресеты совсем без ястребов) относительно играбельны только на двух авиках. Вчера выкатывал Баварию (обычный капитан на 10 очков, но взяты боп и рупво), на меня сагрился ударный Индик. После первого налета на авик вернулись огрызки. Второй налет аналогично. А третий налет уже нечем было делать - оставшиеся 1.5 самолета умерли не долетев до сброса. И это ему повезло, что союзный мне Рюджо что-то непонятное делал своими ястребами (светил наверное). -
Эссекс заводил на ямато бобров по одному и тот ему ничего не сбивал? Ну бывает. Попробовал бы этот Эссекс такое с моей яматой )))
-
Мне кажется что в Лесте работает 4 человека, считая бухгалтера, уборщицу и директора. Поэтому все правки требуют месяцев времени, а потом "снижена длительность жужжания пчел" (с)
-
Эсминцы в данной игре заняли нишу подводных лодок, а те всегда пускали торпеды из инвиза. И выходов 3: -смириться -самому сесть на ЭМ -удалить игру
-
Бери немецкие эсминцы - они даже фугасами цитадели выбивают )
-
ЦПП решает проблема конкретного компа с конкретно данной игрой. Если же на компе есть проблема не связанная с игрой, то это не в ЦПП. Вот у меня тоже есть проблема с игрой - если что-то запущено, кроме игры (хоть ТС, хоть Ютуб) - может зависнуть весь комп по причине нехватки памяти (да, 8гб не много, но должно хватать). Но я не пишу в ЦПП ибо есть два нюанса - та же самая проблема есть с другими играми (от mail.ru например или от piranhagames) и когда комп был новый - данной проблемы не было, она появилась по мере его засирания. Так что ЦПП тут и не должен помогать.
-
И снова за пернатых замолвлю словечко!
tyrael ответил в тему del_13058122 в Обсуждение Мира Кораблей
Ну если нужна дамажка, то забиваешь на стрельбу по ЭМ (не царское это дело), не стреляешь по КР если нет шанса выбить цитадель, а перестреливаешься с таким же ЛК. И будет тебе 100к. У АВ с этим еще проще. Нужна дамажка - топи ЛК, нужна победа - топи ЭМ. Без альта ))) А ты знаешь, я встречал таких на АВ 8-10 лвл. Думал что боты, но наверное все же обычные игроки с бутерами ) Пруфы есть? Потому как я играя на АВ не вижу дохода за сбитые самолеты. Не хочу заливать сюда 100500 скринов, но если кто-то хочет убедиться - могу и залить. 2 крайних боя на сайпане. 126к дамажки и 29 самолетов = 245к, 112к дамажки и 58 самолетов = 242к. Не надо выдавать свои влажные фантазии за слова разработчиков. Про экономику 2.0 (или про следующий патч) писали что привели цену сбития самолетов к уровню, чтобы нанесение урона кораблям и сбитие самолетов оплачивалось примерно одинаково. Но проблема в том, что ПУКов (как меня бесит это сокращение...) ударный АВ делает больше чем ПВОшный и поэтому ПВО всегда будет более унижен по серебру. А если попадется против скилового японца (ну или сайпана), то этот ПВОшник еще и в минус уйдет. Вот в крайнем бою где я набил 58 самолетов это был ПВО-ренжер который сбил мне аж 7 ястребов (я кстати тоже себе сбил 7 ястребов). Не знаю сколько дамажки он набил, потому как бобров я ему тоже всех выкосил, но есть мнение, что он таки ушел в минус. Я не знаю, чего хотели разработчики, но я вижу, что у них получилось. Последние две фразы являются точными цитатами? Пруфы есть? Потому как первую фразу лично я понимаю как "не гоняйтесь за дамагой, а гоняйтесь за ПУКами". Но это касается любых кораблей - за эм с 10к хп платят как за ЛК со 100к хп. А вот во вторую фразу я совсем не верю. Выше я уже написал, почему ПВО-АВ не может физически зарабатывать больше чем ударный. Особенно на 5-6 лвл, когда из всех самолетов в бою еле набирается 1 ПУК. Да и на 7-10 лвл ПВО-АВ не сделает больше 2 ПУКов ибо ПВО кораблей там злое и забирает на себя самолеты. -
И снова за пернатых замолвлю словечко!
tyrael ответил в тему del_13058122 в Обсуждение Мира Кораблей
Да пофиг на доходность авиков. Есть премы, есть прем акк, есть прем-камо, есть бои на 4-6 лвл - выбирай что тебе больше нравится. -
Насколько я знаю, кривые боты не активируются по засвету противников. Афаик триггеров на их включение только два - полученный дамаг от ГК (ну и наверное ПМК) и засвет торпед идущих к ним. Единственное, чего я не знаю (не обращал внимания) - положение башен у таких ботов. Я предполагаю что они повернуты, но на 100% не могу быть уверен. Поэтому наверное можно спокойно атаковать тех, у кого башни стоят в "портовом" положении. Лично я бы на ЭМ подходил бы в упор и пускал торпеды в нос, чтобы не увернулся. Опыты показывают, что от собственного ПМК кривые боты не включаются. За вход в бой по-умолчанию платится полная сумма, как за уничтоженный корабль. А за полное афк в бою дают ровно 0 кредитов (и опыта), даже если ты что-то там светил, убивал из ПМК и вообще победил по очкам, получив "одного война в поле". А еще вроде за систематическое афк выдают бананы. И что вы сделали по поводу данной проблемы? Какие предприняли шаги для ее решения? Я вот играю совсем без модов, но зашел посмотреть на последний модпак от прошипсов (на него периодически вижу жалобы от игроков). Читаю коменты: Не хочу делать антирекламу данному моду, но лично я, если у меня возникнет проблема после установки модов, в первую очередь удалю их. Но судя по всему, большинство игроков при возникновении проблемы с клиентом: - не делает ничего - создает тему на форуме - жалуется в милицию И тогда понятно, почему проблемы не решаются.
-
Зачем сделали мультяшный корабль Southern Dragon?
tyrael ответил в тему anonym_ooFtdVcgXFSO в Фидбек
Тогда я вообще ничего не понимаю. Да, часть темы я прочитал по-диагонали, но по-моему видел посты, где игрок жалуется на то, что ему пришлось потратить свое время и силы на то, чтобы снять данную галочку. -
Проблему решили и это хорошо. Но я все же отпишусь. Это было не окно cmd. Там же внизу на панели во время появления этого черного окна появлялась иконка с красной рукой. Я хз что это за софт (у ТС просто зоопарк на компе), но сам ТС наверное лучше знает, что это такое. На худой конец можно было бы на видео записать окно со списком процессов - это явно запускался отдельный.
-
Никак, но донат радует разработчиков ) По теме - крейсера неплохи с 9 лвл когда появляется дальность и два руля. Но до этого еще надо дотерпеть, а это не всех устраивает - проще взять ЭМ или ЛК (ну или АВ).
-
Зачем сделали мультяшный корабль Southern Dragon?
tyrael ответил в тему anonym_ooFtdVcgXFSO в Фидбек
Так вот в этом и дело, что в этой игре (и частности - на форуме) хватает ненормальных людей, которые испытывают "тяжелые моральные и нравственные страдания" от того, чего они не видят. Вот смотри - предположим, я нормальный аниме-хейтор. У меня сняты все галочки. Поэтому для меня сейчас идет ивент на раздачу СЕРОГО акционного корабля, который мне не нужен и которого у себя в порту я не увижу (если БЗ сделаются сами по себе). Да и в бою, я не отличу его от обычной Миоки. В чем моя проблема тут? Я не вижу проблемы. Но если проследить по теме - у некоторого кол-ва игроков, это вызывает проблему. Аудитория не меняется. Кому нравятся или кому пофиг (как мне) на раскрашенные корабли - включают галочки, кому это неприятно - выключают. Все просто. Любое БЗ приводит к беспределу в рандоме. Поскольку эффективное выполнение БЗ зачастую является противоположностью эффективного боя. А еще в компаниях есть довольно специфические задания, которые требуют неадекватное поведение в бою (первым засветить 2 ЭМ на ЛК или типа того) Спорно. Для меня победа очень критична. А для кого-то очень критичны фраги, для кого-то дамаг. А кто-то вообще просто плавает и смотрит по сторонам. И это никак не связано с уровнем интеллекта или же рабочей профессией. Полякам сделали прем-корабль? Какой ужас! Советских премов же совсем нет. Да и прокачиваемых веток у СССР наверное тоже нет. А я помню раньше (и сейчас это не сильно поменялось) все только и мечтали получить что-нибудь заграничное - от футболки до машины. Ну условности игры не связаны с внешним видом кораблей. За трубу Эмдена или якорь Шарнхорста тут расстрелять могут. Другое дело, что кому хочется - видят разноцветные неисторические корабли, а кому не хочется - видят исторические корабли. Проблема в том (как я уже писал выше) - людей бесит то, что они даже не видят. А откуда вы знаете про яркое пятно? У вас что, включено отображение Арп и драконов? А если включено - в чем тогда ваша жалоба? В сложность снятия галочки? Ну это достойно темы на 100 страниц, не меньше. Хотя я допускаю, что массовыми обращениями в ЦПП (хотя может хватит и форума) вы добьетесь того, что по-умолчанию отображение арп и драконов будет отключено. Вам от этого полегчает? А еще в игре есть довольно странные (на мой взгляд) цветовые схемы. Но я просто их не включаю и все хорошо. -
Знаешь наверное, что бороться нужно не со следствием, а с причиной. Если же причин несколько - не будет "универсального" решения. Нужно решать каждую по отдельности. 1. Что делать с вылетами/непрогрузами? Решать через ЦПП. Я вижу 100500 тем "у меня проблемы с клиентом", но не видел ни одной "у меня проблемы с клиентом, а ЦПП не смог помочь". Ну конечно, проще создать 10 тем на форуме, чем одну заявку в ЦПП. Вот у меня была проблема - краши игры по причине нехватки памяти (да, 8гб это немного, но кроме кораблей у меня же ничего не запущено). В ЦПП сказали первым делом запустить игру без модов. Я хотел их послать ибо у меня из модов стоял только ластомер, а как он может забивать память, но решил попробовать, удалил мод и ОПА - проблема исчезла навсегда. Я от нескольких игроков слышал о проблемах вылета клиента, которые пропадали после удаления "тренировочной комнаты" от пака прошипсов. Я знаю, что там вообще не мод по сути, а правка конфига (афаик), но минимум от трех игроков видел темы, что их проблемы решило именно удаление именно этого мода. Многих напрягает, что нужно предоставлять dxdiag, pitonlog и прочее, но это несложно и это реально нужно. Поэтому надо для себя решить - хочешь ли ты чтобы твоя проблема была решена (для этого надо написать в цпп) или просто хочешь поныть и пожаловаться на лесту (тогда хватит и форума). 2. Что делать с реальными афк? Ну типа вышел из боя ибо не понравился расклад или же мама позвала делать уроки. Да ничего не надо тут делать. Им идут штрафы за бой и при частом афк вроде выдают баны (хотя я не понимаю смысла в этих банах - и так игроков не шибко много). 3. Что делать с кривыми ботами? Однозначно банить. Причем это бан не за бота, а за криворукость или тупость в его настройке (или выборе). А вообще надо понимать что это онлайновая игра с живыми игроками. Тут всякое может произойти. Тем более что баланса по скилу нет, а это на 80% влияет на результат боя. Поэтому знающие люди не пускают сразу все торпеды по афк кораблям - подходят ближе и иногда сначала дают один залп из ГК. Когда-то давно был бой с кучей 6 лвл, несколькими 7 лвл и всего по 1 ЛК8. У врага попалась норка на боте. Нормальный игрок оставил бы ее на последок, но союзный ЭМ решил что это халявный фраг и дал по ней кучу торпед узким веером. Норка естественно включилась и забрала ЭМа. Хорошо что хоть у противника почти не осталось кораблей и норку мы таки заковыряли. Но наш ЭМ явно поторопился пофармить дамажки и получил дамажку в себя (т.е. сам стал ей).
-
Спасибо Лесте за Геймплей на АВ на 9-10 лвл
tyrael ответил в тему anonym_xxwyqkxCj8A8 в Обсуждение Мира Кораблей
Я купил Тайхо после запуска проекта "Нефть", что было не так давно. И вот моя стата с прошипса: АВ 9 Taiho 25 80 1602 97171 2.28 16.32 88 19 Соотношение дамаги и фрагов намекает, на среднее хп моих целей. При этом на полностью топовом кораблей не сыграно ни 1 боя (корабль полностью проходился со стока без капли свободки), а с 5м перком сыграно по-моему 3 последних боя (до этого было только 4 перка). Может повыкатываю его по турниру от дрима (хотя учитывая что я стою на ~500м месте среди авиководов, наверное мне не стоит туда соваться). -
Интересно ...
-
лозунги 2017 года - безальтернативность и пассивность!
tyrael ответил в тему anonym_G9UznrJsfTbI в Фидбек
Зачем? Я просто давно уже не играл на Лексе, а сайпан и япы имеют по 2 звена ястребов и в этом раскладе мало кто решается канибалить, и шансы там в районе нуля. Конечно когда ты остался последним, за тобой прилетят, но тогда имхо уже ничего не поможет. Хайлевельные АВ вешают по 3 пожара разом ибо заводить по 1 группе бобров уже не позволяет даже самое хреновое пво этих уровней. А это просто чинится ремкой и к моменту когда авик вернется, ремка уже 5 раз откатится. Ну ПП даст больше шансов выжить когда тебя противник-АВ разводит на ремку или же когда к тебе пришел ЭМ и поливает "золотым дождем". Но лично у меня такое случается настолько редко, что нет смысла тратить очки на это. Да и как правило если такое произошло, то значит бой уже слит и толку от дефовых перков нет. Проблемы с поиском АВ не видел ни разу. Возвращающиется ударники четко показывают где стоит АВ. Ни разу не видел что их уводили из видимости по одному маршруту и потом уже возвращали другим (наверное из-за нежелания терять время на это). А если АВ пустой и просто тянет время, то как правило на него строго пофиг - пускай сидит в углу и не отсвечивает. Да, бывают ситуации когда враг слит, остался 1 корабль, но по очкам враг побеждает и надо срочно добить последний корабль. Но в 85% случаев этот корабль - ЭМ с инвизом порядка 6 км и скоростью 35+ узлов и поймать его на порядок сложнее чем самый инвизный АВ. -
Зачем сделали мультяшный корабль Southern Dragon?
tyrael ответил в тему anonym_ooFtdVcgXFSO в Фидбек
Не, тут на форуме отписывались люди, которые испытывают тяжелые моральные и нравственные страдания именно от факта наличия в порту Арп-кораблей, хоть и скрытых галочкой - они же все равно знают что корабли где-то рядом. Вот ввели цветовые фильтры для людей с проблемами цветовосприятия. Ввели галочку для людей с проблемами аниме-восприятия. Но в крайней форме аниме-хейторства галочка не помогает, но таких случаев не так много и я уверен что ЦПП может тут помочь. Просто если у человека реальные проблемы он свяжется с ЦПП. Если же ему просто надо наложить кучу на форуме, то конечно в ЦПП он не пойдет ибо по сути ему пофиг на аниме - это просто предлог для высера на форуме. Я играю без модов и у меня Арп корабли вообще не имеют вкладки "камуфляж". Поэтому я не понимаю, как у них могут быть РАЗНЫЕ шкурки. Возможно есть разные МОДЫ для раскраски Арп-кораблей, но это видит только тот, кто поставил данный мод, и больше никто. -
Смысл постоянно поднимать одну и ту же тему? Какие нафиг боты в пвп режиме? А может еще игроков, которые плохо играют тоже менять на ботов? Если есть проблема с клиентом, ее надо решать через ЦПП, а не через бота. Проблемы с клиентом надо решать через ЦПП. А проблема с теми кого "мама позвала делать уроки", или теми, кто выходит из боя когда на дне списка не имеет решения через бота. В играх от ВГ нет баланса по скилу и поэтому допускается что сейчас ты попадаешь в команду к самым донным ракам, а потом попадешь в команду к папкам. Так же и с афк - сейчас он у тебя, завтра у противника. Считай что это бои 11 вс 11.
-
Испоганили - это все патчи с увеличением скилозависимости, и это надо откатывать назад. Но не суть. Новая ветка АВ не приоритетна ибо сейчас на АВ играет 1.5 игрока. А вот премы АВ будут вводить и со старым геймплеем ибо это профит и бабки. Тут дело в том что когда ты на АВ, то у противника тоже будет АВ. И если у тебя скил "длиннее", то ты принесешь команде больше пользы чем вражеский АВ. Но есть другой вопрос - а не больше ли пользы ты принесешь на ЭМ или КР/ЛК? Ни разу не играл на пво-сайпане, но мне кажется что 1 звено даже из 9 бобров - это печаль. Про ПВО-АВ я это говорю постоянно - иллюзия нагиба, при реальной бесполезности. А что может ПВО-Боуг? Может на мелкой карте типа Соломоновых островов или Пролива, да и то сложно закрыть все небо. А так - просто по краю карты идут все самолеты и желательно первым же вылетом снести нафиг этого боуга, благо близко будет скорее всего 1 ястреб, который законтроллится твоим (ну кроме ударного боуга). Разводить на ремку одним бобром? Это как?
-
Спасибо Лесте за Геймплей на АВ на 9-10 лвл
tyrael ответил в тему anonym_xxwyqkxCj8A8 в Обсуждение Мира Кораблей
И такое бывает. А я вот на АВ6 воевал против Тирпица, Норки, нескольких ЭМ и толпы кливов. Сейчас я понимаю что надо было топить ЭМ, но тогда я думал что АВ не могут эффективно топить ЭМ и охотился за тирпицем и норкой. Кстати это была моя первая попытка сбрасывать торпеды с большой дистанции. -
Спасибо Лесте за Геймплей на АВ на 9-10 лвл
tyrael ответил в тему anonym_xxwyqkxCj8A8 в Обсуждение Мира Кораблей
Как раз во фрагах вся фишка. Я на Тайхо сделал только 25 боев - чтобы вывести его в топ и прокачать 5й перк капитану. Но дамаг у меня низкий, не потому что плохо играл, а потому что в основном фокусил ЭМы (коих бывает очень много иногда). Поэтому надо все же смотреть средний фраг (конечно это может означать не убитые ЭМ, а добитые фраги, но имхо "минус ствол" - всегда полезно). У меня вот вышло всего 97к дамаги, но зато 2.3 фрага. А вот опыт имхо не показатель ибо учит А мир ЛК был не в 2015 году? Да и сейчас по 5 ЛК далеко не в каждом бою на топе. Скорее 3-4. Что касается ТС - это конечно печаль. Когда я играю на АВ, то перед заходом в бой проверяю очки авиации вражеского АВ (можно оценить топ-сток и иногда можно понять пресет) и смотрю пво всех ЛК и КР, отмечая для себя стоковые корпуса. А далее, зная базовое пво кораблей (хотя бы примерно) можно оценить кто заточен в пво, а кто нет. По-моему РУПВО не увеличивает очки пво, но как правило в комплекте к нему идет еще хотя бы 1 перк (а иногда и модернизация) и поэтому можно уже предположить неприятную встречу. Вот например у меня Амаги и Ямато заточены в пво. Большинство игроков на АВ считают что раз япы, то значит изи-фраг. А потом очень удивляются, хотя могли бы перед боем посмотреть очки пво. Зачастую в бою не один такой корабль, а 2-3 и можно посравнивать ПВО (например с союзниками). Ну а вообще, против ЛК с зверским ПВО неплохо помогает сброс торпед с большой дистанции. Это может звучать глупо, но лично мне это неплохо помогает, особенно на япах и особенно против ордеров. -
Зачем сделали мультяшный корабль Southern Dragon?
tyrael ответил в тему anonym_ooFtdVcgXFSO в Фидбек
Потому что это обычные форумные тролли. Нормальный анимехейтер напишет в ЦПП, объяснит им свою ситуацию и я на 95% уверен, что при нормальной аргументации у него удалят ненавистные корабли. Нормальный игрок, если хочет решения своей проблемы сначала свяжется с ЦПП и только если там не помогли пойдет на форум. А чего хочет добиться ТС? Собрать 100500 единомышленников и устроить пикет у офиса Лесты? Я вот пока писал вспомнил один интересный случай. Когда-то давно играл в линейку и соклана (вроде грека) забанили за бота. Он написал большое сообщение в поддержку, где описал наличие у себя суицидальных наклонностей, важность игры в своей жизни и кучу всего подобного. Поддержка настоятельно рекомендовала обратиться ко врачу, но аккаунт разбанили на всякий случай. Правда это конечно американский саппорт, а не русский. Но я думаю, что вопрос избавления от аниме-контента можно решить - было бы желание. Никого не заставляют использовать полный контент игры. Хочешь играть в песке - пожалуйста, хочешь играть только на ЛК - пожалуйста. Не хочешь видеть аниме-корабли - и это есть. Я вот например считаю что ветка немецких ЭМ в игре не нужна. Они "ни рыба, ни мясо, ни в раки не годятся" (с), но во-первых это плюс к разнообразию, плюс у них наверное немало своих фанатов. И поэтому я оставляю свое мнение при себе,а не тащу на форум.