tyrael

Было бы неплохо ввести ограничение на 1 АВ, 3 ЛК и 3 ЭМ. Только вот вопрос в том - где взять столько КР для боев, чтобы заполнить остальные слоты? Лично меня КР не привлекают и я считаю их мясом. Поэтому у меня нет КР выше 6 лвл (не считая АРП). Их конечно апают по-тихоньку, но лично я не собираюсь играть на КР до тех пор пока они будут ловить цитадели в корму и нос. Я не буду спорить что исторически ЛК пробивал цитадель КР в любой проекции, но у нас не симулятор, поэтому можно править все что угодно - было бы желание.

Ну я часто говорю что надо снижать скилозависимость у АВ. Но это очень сложная задача и нужно будет много тестов. И никто не будет раскрывать текущие задумки. Кому нужно нытье и "диванная аналитика" тех, вещей, которые возможно никогда и не попадут на основные сервера? По-моему нытья про снижение носовой брони ЛК (на 4мм что ли?) хватило. До сих пор игроки жалуются на то изменение, которое не пошло дальше тестового сервера и было в итоге отменено. Но вообще это выглядит странно. Сколько я играю в эту игру - каждый раз разботчики увеличивали скилозависимость АВ. Сейчас 90% АВ (хотя я бы сказал 99%) ничего не могут сделать в бою. Особенно на 9-10 лвл где даже ЭМ (в пво-корпусе и заградкой) может неплохо покосить твои ударники. А сейчас наконец-то решили что все фигня и надо "воротать взад". Я вот на Изюме сделал штук 20 боев (до сих пор корабль - полный сток) и часто встречал АВ, но реально сильно пострадал только 1 раз - когда случайно во время циркуляции врезался в остров (волшебная система предупреждений о приближении суши, которая включается за секунду до столкновения с землей, помогает чуть больше чем никак, про систему уклонения от суши я даже упоминать не хочу) и Хакирю напихал мне полный борт торпед (и то снес не больше 70% хп, что обидно но не смертельно). На Амаги вообще не помню страданий от АВ. А разгадка в том что скиловой АВ в рандоме встречается чуть чаще чем никогда.

А в чем разница? Я не понимаю. В направлении движения? Типа вперед - это танкование, а назад - "заднеприводный угар"? Проблема в том что норка (или любой другой корабль) если со старта включит "полный вперед" проживет крайне недолго. Во-первых он нахватает полную "корзину" фугасов и торпед, а во-вторых (если не тереть синюю линию) он начнет получать слева и справа от флангов противника и никакой нос уже не спасет. Броню вообще никакую не тронули. Амаги для того чтобы играть на ретираде сначала надо развернуться. И что Норка при развороте ловит на пол лица, а Амаги не ловит? Более чем ловит. Или вы встречали Амаги, которые от старта игры разворачивались кормой и шли так на противника? Я такого не видел ни разу. На крейсере если на тебя смотрит ЛК можно выжить только стоя к нему кормой или носом. Но это теория. Я помню как меня убеждали что КР ловят цитадели только в борт, а потом я вышел на 2 боя ЛК и в первом засадил крейсеру цитадель в корму, а во втором бое - цитадель в нос. Но это оффтопик. Насчет заднеприводных норок смотри какая фишка - никто не говорит что это плохо. На самом деле это очень хорошая тактика. Я сам на Изюме часто так делаю. Если есть эффективная тактика, то почему бы ей не пользоваться. Тут проблема в других вещах. Во-первых "заднеприводные" бегут на форум жаловаться на фугасы и торпеды. А в чем проблема то? Встал на рельсы - лови "подарки". Сам, играя на ЭМ обожаю торпедировать "заднеприводных". Или скажем играя на Амаги против заднеприводного я сразу же переключусь на фугасы ибо нефиг. Пускай бежит плакать на форум "ничестна стрилять па мине фугасоми". Второй момент - все таки "заднеприводная" норка (и не только норка) показывает результаты выше чем "переднеприводная", но понерфить ее нельзя ибо пострадают и "переднеприводные". Лесте пофиг что происходит в игре. Их устроит даже если игроки будут боях водить хороводы без выстрелов. Главное - чтобы несли деньги. И Леста выяснила (опросами или статистикой), что одна из основных причин снижения доната в унылом геймплее топовых уровней и пытается это изменить

А в чем проблема то? Сделали БЗ на 300 пожаров и удивляются что все перешли на фугасы. Сделали БЗ на 300 торпед и опять удивление - почему так много торпедных кораблей в боях? Сделайте БЗ на 300 цитаделей и удивитесь (да, там будет БЗ на 50 циток для Арп, но 50 - это мало).

Не нашел прикрепленной темы насчет баланса и поэтому сделал отдельную. Обычно я крайне редко жалуюсь на баланс и в этом случае лично у меня претензий нет. Но были у других игроков. Я считаю что играть надо в любом балансе. Да, в некоторых боях шансов мало, да проиграешь, но надо все равно выложиться по максимуму. Ну а следующем бою баланс уже будет "за тебя". К тому же разброс игроков по скилу все равно влияет гораздо больше чем любые разбросы по кораблям. Но поскольку в ВГ действует принцип "отрастил скил - можешь нагибать" (с), то имхо нет смысла особо отлаживать баланс кораблей. Но, разработчики довольно упорно работали (и работают) над балансом. Я вижу что решена проблема 5 лвл с постоянными попаданиями к 7 лвл. Даже у 2 лвл решили проблему постоянных боев с 3 лвл (хотя кому хз кому до этого было дело). При этом конечно 7 лвл лишись халявы с частым попаданием в топ, но ибо нефиг. Так вот, разработчики ввели много правил для подбора команд и они вроде работают. Однако вот такая ситуация вызвала много негатива у игроков: Если поменять нашего Кирова и Фубуки на ихних Буденного и Миникадзе - было бы гораздо меньше возмущений (причем игроки обоих команды были недовольны).

А считаю что нужно #нерфитьавики!

Ну я понимаю термин "скил" в данной фразе как общий опыт игрока. Т.е. если у тебя 500+ АПМ, моментальный айм, моментальная реакция и быстрое принятие решений - тебе в любой игре будет можно "нагибать". Хоть в кораблях, хоть в магах-эльфах. Только надо разделять индивидуальный нагиб и командный результат. Вот хороший (правда старый) пример индивидуального нагиба при командном сливе: Я давно не играю в танки, но там есть сейчас какая-то тема, что хорошим игрокам подсовывают сливные бои, когда за 500 боев с офигенной статой хороший игрок может иметь 45% побед. Поэтому там теперь никто не меряется ПП, а меряются статой (аналог нашей proalfa). Но #кораблинетанки и поэтому пофиг. Вопрос был в %. Когда в очередном патче изменили балансер, 5 лвл в 90% боев стал попадать в бой к 7 лвл. А 7 лвл в 70-80% боев попадали на 5 лвл. Сейчас же распределение близко к 33% на +0, +1 и +2 уровня бои. Но это все субъективно хотя подтверждено другими игроками и статистикой собранной игроками (по-моему arlecin писал прогу для анализа реплеев на предмет % боев +0, +1 и +2 лвл).

А еще я слышал как торпеды сбивали с курса при помощи пожарного гидранта! Требую чтобы при обнаружении торпед можно было заюзать ремку и при этом корабль должен отстреливаться от торпед струями воды!

С одной стороны да. А с другой стороны, погрешность статы при малом числе боев очень большая. Я вот неплохо играю на АВ, но посмотрите мою стату на имбе-Рюджо. И еще заодно посмотрите стату на Фениксе (который я тоже считаю небольшой имбочкой). И дело не в том, что они мне не зашли - просто не везло в боях. В обратную сторону посмотрите моего Ренжера - там результаты выше моих реальных возможностей, просто везло. Поэтому лично я не стал бы отменять "правило 100 боев". Никто не заставляет никого катать эти 100 боев, но при этом приводить в пример стату с 20 боями - как-то не айс. Я думаю что у многие есть песочные корабли пройденные со 100% или 0% побед (я так Орлана прошел - 2 поражения по очкам при 100% выживаемости). Но это же не аргумент того, что данный корабль 100% кактус или 100% имба.

Это сделано специально, чтобы создать проблемы с дымами. Они же ставятся всего несколько секунд. Т.е. надо сначала остановиться (поймав при этом полную корзину "плюшек", потом поставить дымы, поймать еще немного плюшек ибо понятно где ты стоишь и только потом можно будет сдвинуться и начать раздавать уже свои "плюшки" из дыма. Я пока Эмеральда не купил не понимал, зачем бриты ставят дымы из-за островов. Теперь понимаю - это они так прячутся чтобы поставить дым.

Я непонятно написал? Ну тогда повторю со скринами, которые делал для ЦПП. В любом БЗ (не обязательно АРП) выполняем его на 99% и после боя пишется что оно выполнено: Никакой награды естественно нет и когда заходим в БЗ - видим что оно то не выполнено. Скрину конечно почти год, но баг как был, так и остается.

Ну в вики никогда не было точных данных. Поэтому игроки и пользуются сторонними сайтами (точно не помню название - gamesmodel или devmodel). Я помню пытался по данной вики посмотреть ПВО Кайзера и Сайпана - больше я сюда стараюсь не заходить )

Вообще-то по-моему дается слот в казарме для второго Арп-капитана (А его кстати можно уволить?)

Ничего подобного. Дело не в Арп. Периодически "длинные" задания (типа 1кк дамаги) при выполнении порядка 99% после боя пишут что выполнены, но в итоге награды нет и задание висит почти выполненное. Делаешь еще 1 бой и оно выполняется до конца и тогда дают награду (при этом опять пишут что задание выполнено). Писал в свое время в ЦПП насчет этого - ответ был типа "проверяйте статус заданий в соответствующих меню и следите за полученными наградами".

Вживую такого ни разу не видел. Но при просмотре боя после смерти - бывает. Там и со снарядами так же при просмотре - вроде влетают в корабль фугасы, но ничего не происходит, а потом следующий снаряд мимо в воду - а дамаг наносится. А вообще в торпедами у меня как-то был прикол - пикировал на ЛК, играя на ЭМ. Жду пока он выстрелит чтобы повернуться для пуска. А он не стреляет - ждет пока я борт подставлю. В итоге пустил торпеды вообще в упор. Они не успели взвестись, но невзеденные прошли внутрь корабля, там взвелись и взорвались.

Хм, а авиахейторы против выдачи заградки АВ и считают это диким апом АВ и требуют канибализма. Кстати не так уж он и много времени тратит. К обычным кораблям тоже не так просто добраться - надо или ждать конца заградки или искать безопасные пути захода в атаку чтобы не пересечь дальнюю ауру пво-барж, коих на топовых уровнях минимум половина. И результат любого захода АВ на любой корабль (АВ или не АВ) зависит от двух факторов - скила одного игрока и скила другого. Я видел как живой Миоко словил 5 торпед из 5 (1 топора сбили до сброса). А еще я видел как Боуг увернулся от "решетки" торпед Зуйхо (ни одна не попала, хотя он был в центре "решетки"), да еще и бобры по нему промахнулись. Канибализм у ЭМ бывает каждый бой и победитель часто приносит своей команде большой перевес. И что с того? Я в рандоме раньше видел не раз когда КР (и даже ЛК!) без взвода оставались прикрывать АВ от первого налета вражеского АВ. Помнится и меня как-то Кутузов прикрывал. Сейчас в пво-пресете слабый игрок может насбивать сколько то самолетов и чутка нанести урон. В твоем предложении слабый игрок в "универсальном" пресете сольет без шансов своих ястребов и тут же следом всех ударников. В итоге слабый игрок не посбивает самолетов и вообще не нанесет никакого урона. Это есть ап слабого игрока? А что мешает снизить шанс на затопление от авиаторпед? Я же не предлагаю готовое решение с цифрами для релиза. Я предлагаю общее направление, которое можно выставить на СТ и смотреть что и как получается. Я хз, если игрокам одна торпеда на 20к нормально, 2 торпеды по 10к - плохо, а 4 торпеды по 5к - совсем полярный зверь, тогда мне нечего к этому добавить. Лично у меня цитадель от ЛК вызывает больше огорчения чем "золотой дождь" от ЭМ. Ты меня совсем не понял. Я про ПВО кораблей, а не про пресет. Сейчас делая налет с Тайхо на топовую норку (когда капитан уходит в циркуляцию и ставит приоритет, но перков и модулей не имеет) я теряю 10-15 самолетов за налет. При этом в налете участвует 20 самолетов, т.е. большая часть успевает откидаться и меньше половины возвращается назад. В вашем варианте (ну типа 3-1-2) откидаться сможет дай бог пара самолетов и назад не вернется никто. Почти все корабли 8-10 лвл имеют очень мощное ПВО (кроме ЭМ, хотя заточенные в ПВО ЭМ раздают тоже как боги). Исключений очень мало и в бою их вообще может не оказаться в команде противника. Вот тут писали "АВ стали настолько имбами что охотятся на ЭМ". Да, охотимся, но потому что остальных достать не можем. Если у меня к концу боя пустеет ангар, то у среднего игрока он пустеет в середине боя. А у некоторых и еще быстрее. Чтобы в вашем предложении сохранился дамаг АВ на текущем уровне, то надо будет дамаг торпед и бомб апнуть 2-3 раза. Только это так и не решит проблему скилозависимости АВ. Как и не решит проблему того, что в равных сетапах слабый игрок остается и без сбитых самолетов и без дамаги, т.е. дамаг у скиловых игроков еще вырастет больше чем сейчас. Плакать игроки будут всегда. Независимо от того - есть ли для этого основание или нет. Вот были проблемы со слишком большим дамагом медведя и эссекса - отобрали вторых топоров (при этом апнув бобров, но снизило скилозависимость данных кораблей). Но эта проблема была подтверждена статистикой. Все плачи типа "помогите, меня обижают" будут игнорироваться без приведения фактов. Вот вы привели факт - у АВ слишком большая скилозависимость (большой дамаг папков, низкий у раков). Теперь нужно решение, которое это исправит. На данный момент я не вижу чтобы ваше решение исправляло скилозависимость АВ. Кстати фанатам нерфа надо задуматься еще о таком нюансе как премы. Вот понерфили советские ЭМ в плане фугасов. Но ведь остался Гремящий со старыми фугасами, да еще и торпедами с х2 дальностью. Понерфят скоро Миника, но ведь останутся его копии - Камикадзе и Фуджин со старыми характеристиками. Если понерфят АВ, то как они смогут контрить Сайпана? А еще в след. году планируют прем АВ япов. Не надо защищать АВ от нерфа, который не планируется. В очень отдаленном будущем планируются очередной РЕБАЛАНС. Ты сам говоришь что часто проблема чисто психологическая. И решить проблему возгорания пятых точек от авиадамага невозможно. Вот невозможно и все тут. Я вот как-то играл на 2-2-0 сайпане против 3-0-1. Я утопил 4 корабля и он ОДНИМ БОБРОМ утопил 3 (ТРИ!!!) корабля. Готов поспорить что у всех троих сгорели стулья. И тут уже точно ничего не сделаешь ибо их топил ПВОшник. И еще очень важный момент, который ты упускаешь. Слабые игроки берут ПВО пресет для игры против УДАРНОГО. Если же будет единый "универсальный пресет", то слабые игроки вообще не смогут играть на АВ. А этот класс является частью концепции игры, которую не выпилят тем более после релиза премиум представителя.

Вы это, определитесь. А то часть авиахейторов пишет что на топовых уровнях все ок с АВ, а в песке все плохо. А у вас все наоборот. Зачем тогда Сайпан купили? Для коллекции в порту? Ну судя по его стате, ни на что другое он у вас не годится.

То что есть часть игроков которые целыми днями рассматривают корабли в порту меня не удивляет. Но то что есть специалист в Лесте (или даже несколько), который проверяет на историчность уже выпущенные в релиз корабли - ставит меня в тупик. Или кто-то из историков "стукнул" в ЦПП насчет "неисторического" якоря и его сняли по заявке от пользователя? Тогда ему надо выдать медаль большого и зеленого.

Почему не играбельный? Мне Тайхо очень даже понравился (купил его для нефти ибо 9-ок не было вообще, как собственно и десяток ибо не планировал играть выше 8 лвл). Все очень просто. Я тут в прайм вышел на Умикадзе (ЭМ 2 лвл) для торпедного БЗ в прайм. Ждал 3+ минуты и получились команды по 8 человек (я уж подумал что в кооператив случайно зашел). А все очень просто, когда ты заходишь в очередь (кнопка "в боль"), тебе присваивается уровень боя. Вот в моем случае мне присвоился уровень боя 2. А в этот уровень могут попасть только корабли 2 лвл, при том что скажем половина зашедших в очередь 2 лвл получает 3 лвл боя и уходит в бои. Вот долго собиралась группа 2 лвл, кто получил 2 лвл боя. Теперь про тебя. В момент когда ты зашел в игру, кораблей с уровнем боев 10 было мало для его запуска. Часто кораблей 8-9 лвл зашла, сразу бой не начался и перезашли (как сказал Дрим). В итоге им дали другой уровень боя (хотя могли и опять дать 10) и они уже не с тобой. В итоге когда у кого-то таймер дошел до 5 минут в очереди было симетричных кораблей только 4, что и дало команды 2х2 (возможно в очереди был скажем ЭМ с 10м уровнем боя, но его некем было отбалансировать и поэтому он остался в очереди). Эта проблема исключительно 10 лвл ибо у них нет вариантов уровней боев. Ну и потому что 10ки все равно не очень популярны (новая экономика не помогла). Совет тут может быть один - постоянно перезаходить в очередь, но ты все равно можешь попасть на момент когда у кого-то другого стукнет 5 минут и в бой кинет всех, кто в очереди и кого можно отбалансировать в командах. Говорят, было такое на альфе или збт. Не зашло. От этого страдали больше игроки на обычных кораблях ибо в первую очередь это срезало эффективность ястребов. И что такого с %? Я вот в рангах играл с ластомером и с 15 по 12 ранг 90% игроков были ниже 50% ПП (если скрины если нужно). Но при этом играли все очень неплохо. Вот у меня вчера в бою союзник на Кемпе с 43% побед сделал 2 фрага. И что с того? Называй вещи своими именами. В каком месте пресет 3-1-1 является универсальным? А что уж тогда не 4-0-1 ? Больше всего боев у вас на Тайхо, давайте разберем его. Вот ваша стата: Нанесённый урон 68 934,29Уничтожено кораблей 1,15Уничтожено самолётов 22,27 Вот среднесерверная стата: Нанесённый урон 81 166Уничтожено кораблей 1,18Уничтожено самолётов 17.25 А вот моя стата (после вывода в топ я не сделал на нем ни одного боя - капитан был 4 перка и на переобучении, свободку не тратил, играл сначала 2-2-2-2, преимущественно охотился на ЭМ): Нанесённый урон 97 848,39Уничтожено кораблей 2,35Уничтожено самолётов 16,78 Это Тенкен? Судя по стате он - бог Кутузова и Тирпица )))

Ну лично меня все устраивает. Вот со стартом проекта "Нефть" купил Изюма и Тайхо (без БЗ на 10 лвл придется обойтись, но 9 лвл сделал). Вчера наконец-то вывел тайхо в топ и капитан взял 5й перк. Вот стата стокового корабля (свободку не тратил по известным причинам) с капитаном на переобучении, большая часть боев без 5-го перка. Опыт 1 655,57Нанесённый урон 97 848,39Уничтожено кораблей 2,35Уничтожено самолётов 16,78 Учитывая что старался охотиться на ЭМ (половину боев в пресете 2-2-2) дамаг меня устраивает. Как и 83% побед. Где бомбежка то? А еще есть Сайпан который я могу затереть до дыр и никто не будет возмущаться как боями на Ленгли. Я конечно в игру пришел на ОБТ (акк от ЗБТ кораблей отдал соклану по МВО), но не знал что в альфе (или збт?) не было пресетов. Как по мне разнообразие в пресетах не более чем разнообразие в корпусах (пво или простой) и расходниках (заградка против ГАП, дымы против КД торпед, заградка против форсажа и т.д.). Я вот сегодня 2 боя выкатил Кенига (надо добить БЗ на ЛК) - в обоих боях просто идеально вышло то, о чем я говорил: В первом бою Эмеральд получает цитадель в корму, во втором Данае получае цитадель в нос. Есть и реплеи, но я думаю скринов хватит. Тот кто на ЛК не выбивал цитадели из крейсеров в нос и корму - просто не играл в эту игру. П.С. Скрины в тему утверждения о том, что ЛК не могут безнаказанно наносить дамаг по КР если КР не рельсовый бортоход. П.П.С. Может это мне кажется, но цитадели лучше выбиваются с кормы, чем с борта ибо в борт идут одни сквозняки.

Может потому что нежизнеспособно 99,99% предложений на данном форуме? А может потому что они звучат как "надо апнуть класс на котором я играю и понерфить класс на котором я не играю"? А может потому что предложение часто делает игрок не имеющий опыта игры на данном классе? Вот скажем у меня нет 10-ок - так я очень осторожно захожу в темы про 10ки и крайне осторожно высказываю свои суждения (а часто просто или не захожу или ничего не пишу). Относительно авиков - ну были у меня Лекс и Шокаку, ну попадал я против 9-10 лвл. Но этого было недостаточно для пониманий топовых боев. Сейчас на Тайхо я вижу немного другую картину и возможно что с рубки Хакирю (не планирую, но кто знает) увижу что-то отличное от рубки Тайхо. Поэтому одно дело что человек только купивший ренжер высказывает свое мнение в теме, а другое дело, когда он создает предложение по тотальному ребалансу АВ. И в данном обсуждении мнение игроков с 0 боев на АВ имеет ценность равную нулю. А ты много читал тем в разделе АВ? У каждого корабля или в общем разделе АВ достаточно обсуждений. Другое дело что на АВ играет мало народу и поэтому данные разделы не такие большие как разделы ЛК. А почему игроки, которые не играю на АВ предлагают их изменения? Ты считаешь что тебя унижают АВ? Проси заградку для ЛК, проси усиления ПВО (хоть в 10 раз). Если просьба под собой будет иметь основание в виде статистики, то не вопрос - ее реализуют. Проблема в том, что все ребалансы АВ броневанны считали нерфом. Но лично у меня после каждого "нерфа" только рос средний дамаг. Потому что неавиководу неочевидно что "нерфы" АВ шли одновременно с "апом". Тот же сходящийся конус япов, перк на скорость торпед и снижение маневренности всех ЛК (кроме Тирпица офк!). А уж последний ребаланс АВ (0.5.4 или когда там он был?) вообще для меня стал сказкой. ЛК высказали свои желания, Леста как плохой джин из фильма выполнил это желание как понял (или как захотел понять), а в итоге на моей улице праздник, а ЛК так и продолжают ныть на форуме. И самое главное - продолжают топтаться по одним и тем же граблям. А броневанн что-то интересует кроме нанесения урона? А крейсероводов? А эсминцеводов? А в этом шутере вообще есть что-то кроме дамаги? Ты прям как моя учительница литературы в школе. Она была из "свидетелей Иеговых" и в каждой книге, в каждом стихотворении видела бога. А ты в этой игре видишь ролеплей? Хилов, бардов? Ну бывает... Ты забываешь две вещи - АВ как и арта в танках намертво впаяны в эту игру и последним гвоздем стал прем-АВ (которые не нерфят). Никто их выдавливать из игры не станет. Они являются неотъемлемой частью концепции этой игры. Смирись с этим. Более того - я полагаю что будут поддерживать популярность АВ не ниже заданного уровня. А даже если на АВ станет играть еще меньше людей - мне же лучше. Пускай тогда еще уберут зеркалку и тогда право пользоваться вазелином тебе еще придется заслужить.

Какой % от моих боев составляют бои на Ленгли? Аж целых 7.5%!!! А может заодно посмотрите когда был последний бой на нем? Да, кораблик прикольный, но теперь я играюсь на "православном" сайпане. Хотя я не понимаю, почему упороться в прем (скажем провести 29% от всех боев на Атланте) - это нормально, а упороться в прокачиваемый корабль - это плохо. Я вот ухожу от АВ примерно с таким же успехом как и от прочих опасностей. Когда начался проект "Нефть" у меня не было кораблей 9 лвл. Я быстренько докачал и купил себе Тайхо и внезапно Изюма. Зачем же мне покупать ЛК, который так сильно страдает от авиков, если можно 20 фрагов сделать на Тайхо? Да все просто - я сейчас играю на полностью стоковом изюме (104к опыта на топовый корпус набить не так быстро,а сливать серебро на промежуточный не хочется) почти без ПВО и почему-то все равно не испытываю проблем с авиками. Ну что я делаю не так? Может я просто умею играть на авиках и поэтому понимаю как играть ПРОТИВ авиков? При этом я никогда не играю взводом. А если я реально "выгребаю от плоскопалубных", почему я большую часть боев провожу не на авиках? Не, я играю на том, что мне нравится. А мне нравятся не только АВ, но и ЛК и ЭМ. КР мне что-то не особо нравятся, но посмотрим - выкачаю повыше немцев, советов и бритов - может кто-то и понравится Его предложение нежизнеспособно. Так что ему надо его либо поменять, либо забить и просто фармить посты и плюсы.

Ровно так же как и ваше.

Как ты узнаешь что нужно юзать ГАП? К тому же кто ставит ГАП? Пара немецких ЛК и ЛоЯнг? Или его ставят крейсера вместо заградки чтобы потом ныть про АВ? Ах да, КР5 ее ставят ибо пока нет заградки. Да, КР и ЭС с новыми рулями могут уйти (да и то не всегда) от идущих торпед. А вот мои ЛК (с рулями, с перком и модулем на обнаружение) далеко не всегда уворачиваются от торпед. Точнее 1-2 все равно ловят. ПТЗ конечно рулит, но все равно дамаг с торпеды выходит как цитаделька. Я говорю о том, что есть возможность безнаказанно наносить урон у многих. И твои советы типа "наудаг пострелять в дымы" из серии "сбейте АВ все самолеты и он ничего вам не сделает". Что можно противопоставить АВику? Ремку, хилку и маневр. Я вот сейчас играю на стоковом изюме и меня только 1 раз сильно повредил АВ - когда я затупил и врезался в остров, и то Тайхо за все 5 ударных групп снес мне порядка 70% хп. Больно, но не смертельно. Так почему же у игроков на норке, айове и прочих, даже с перками на пво есть проблемы с АВ? Вот сейчас смотрел скрины по Тайхо, нашел один от 24.11. Там я делал пару атак на топовую норку, но без перков на пво (77 очков). За два полных налета она сбила мне 25 самолетов (это она шла одна - без поддержки) и получила от меня 41.5к урона. Остальной урон по ней и фраг достался моим союзникам. Но если бы я топил ее один - мне потребовалось бы еще минимум 2-3 вылета (хилки рулят), при которых я бы ПОЛНОСТЬЮ потерял бы все ударные звенья. И это ЛК на уровень меньше меня. А если бы он поставил перки на пво? В том то и разница, что часть игроков реально играет на кораблях и делает по этому выводы, а часть делает выводы по форуму. У меня 463 боя на ЛК, 569 на ЭМ и 571 на КР. Поэтому с авиками я все чаще встречаюсь не управляя другим АВ и проблем у меня с ними нет. Почему? А еще за то что они топят другие корабли вместо того, чтобы быть пассивной поддержкой. Тут прямо вспомнился анекдот, где женщина жалуется подруге на поход с мужем на рыбалку - "я и закидывала не так, и кричала слишком громко, и подсекала не так, и вообще наловила рыбы больше чем муж". А теперь отвечу ТС (снова без цитат): Мой скрин был времен когда Ленгли были 1-1-0, т.е. именно то, что ты предложил. Я тебе доказываю, что в твоем варианте СЛАБЫЕ игроки будут наносить еще меньше урона и сбивать еще меньше самолетов. Т.е. рядовые сотрудники будут есть пол листика капусты, что неприемлемо. А ты мне опять про менеджеров и мясо. В общем случае в бою разных по скилу игроков в предложенных тобой пресетах слабый будет иметь 0 урона и 0 сбитых самолетов (ну может пару бомб как-нибудь кинет и собьет пару самолетов, но это все равно нулевой вклад). В текущей ситуации (не считая песок где нет выбора пресетов по-сути) слабый игрок в пво может посбивать хоть что-то ударнику и даже скинуть пару "подарков" пользуясь господством в воздухе (например ударный ренжер или лекс против пво). Насчет моего предложения - я предлагаю апнуть возможность вгонять торпеды. Сильному игроку это не поможет - он и так загоняет максимально кол-во торпед, а во слабый станет вбивать на порядок больше. При этом снизить урон на Х% чтобы средний дамаг остался на текущем уровне. Т.е. папки будут дамажить меньше, а слабые игроки больше. Текущий средний урон АВ нормальный - нужно просто усреднить его среди игроков (тут можно подумать про рандом в траектории торпед, но это сложное изменение механики игры и я считаю что можно обойтись без него). Я не вижу разницы - получить в борт 2 торпеды по 10к или 4 торпеды по 5к. Если меня поливают фугасами пол боя и сноят 30% хп - мне пофиг на звуки попадания. А вот если влетает пару цитаделек на 60% хп, то меня это расстроит больше. Рассказы про КР, которые получают цитадели только в борт оставьте для других тем. Я немало играл на ЛК и КР чтобы меня убедить такими сказками. Я доставлял и получал немало цитаделей в нос и очень много в корму. Есть еще один момент, который вы не учитываете, поскольку не играли на 8-10 лвл на АВ. У меня почти КАЖДЫЙ (!!!) бой на Тайхо заканчивается с пустым ангаром. Т.е. запасных самолетов не остается а в воздухе летают неполные звенья. При этом я не лезу на ордеры и стараюсь избегать пво-барж (что составляет половину топовых кораблей). В вашем же варианте почти любой корабль 8+ лвл будет выкашивать в ноль все ударные звенья АВ и его хватит максимум на 3 вылета. Как это решит вопрос сохранения средней дамаги АВ на текущем уровне? И еще раз вернусь к истории - раньше АВ были не так скилозависимы. Их сделали настолько скилозависмыми от нытья ЛК. Если это нытье продолжить, то на следующем "ребалансе" мой средний урон на АВ может превысить 200к. Так что будьте осторожны со своими желаниями - они могут исполниться. Не надо путать теплое с мягким. Пресет как и баланс не так сильно влияет на результат как скил игрока. Посади вас на ударного Хакирю, а против вас ПВО-Хакирю с Дримом или Тенкеном - кто будет более полезен команде? Я еще раз повторю - скилозависимость АВ (а не их баланс) была сильно завышена и причиной этого было нытье ЛК. Моя идея - чтобы вы в любом пресете не так сильно отстали бы от топвого авиковода в любом пресете. Вы говорите про границу сверху, про менеджеров и мясо. Пока я не увижу от вас конкретных слов про рабочих и капусту я не могу нормально воспринимать ваши слова. Напишите как ваше предложение АПАЕТ дамаг слабых игроков при игре против сильных. Иначе мое общение с вами не имеет смысла, как и все остальные темы "нерфить авики" (хоть часть из них и пытаются называть это ребалансом). Сейчас единственные торпедные ЭМ ребалансят в сторону ГК. А многие арт-ЭМ (которые не играют от инвизной стрельбы без дыма) берут рули вместо маскировки и забрать такого даже для Тайхо крайне сложно. Я как-то попал в бой с Тенкеном против какой-то известной (не мне) команды игроков (включая АВ). По общению в чате мне показалось что это разработчики, но по никам я не узнал. Так вот это были очень опытные АВ и я смотрел как они охотились на ЭМ (Мидвей против Хакирю). Да, часть ЭМ уходила с первого налета, но часть спокойно переживала по два налета. А я на Амаги с 3мя перками на ПВО пытался дефать союзные эсминцы )) Вообщем мое мнение такое - если вы создали тему для фарма плюсиков - тогда не буду вам мешать. Если же вы хотите чтобы ваше предложение серьезно было рассмотрено разработчиками, то нужно ответить на вопрос баланса. Помните на чем фейлятся все темы про ЛК? На вопросе разработчиков "хорошо, тут мы апнем, а что будем резать?". И еще раз повторю - средняя стата АВ сейчас в порядке. Покажите на пальцах не только как ваше предложение срежет дамаг топовых игроков, но и как поднимет дамаг слабых игроков.

Я тоже думал над этим. Но возможно, что