tyrael

Нашел это интервью, 1 час 16 минут - нет спасибо. Но заинтересовало другое - 26 апреля 2013 года? 3.5 года назад? Нет, я могу поверить, что там говорится о том что арта получилась плохой и надо переделать. Но 3.5 года не переделку? Что-то не верится. Афаик за это время и так уже было немало менее глобальных ребалансов арты (кстати, известный патч на точность вышел же небось после этого интервью?) И если уж ты смотрел это интервью - может дашь тайминг фразы про арту? К сожалению, что такое "рубикон" я не в теме - тогда уже не играл. Судя по гуглу, просто планировался эпический патч, но потом что-то случилось и в итоге патч состоял из "уменьшения громкости жужжания пчел" "удаления собаки из будки". Т.е. игрокам обещали супер-мега патч, а вышел пустой патч без серьезных изменений. При чем тут арта - я не понял. Правда я и не понял, что именно игрокам обещали (не нашел такой информации). Мне вот сейчас на форуме написали (танкисты наверное) что данное изменение арты пока только тестируют и не факт что введут. Я предполагаю, что тут может сработать мое любимое правило "будь осторожен со своими желаниями, они могут исполниться". Как я понимаю, сейчас на тесте (или где там) у тяжей появилась другая проблема. Вместо чемоданов по 300-500 дамаги (О ужас!) они теперь получаются по 100-150, но вот при этом ловят стан и какой-нибудь Т-44 (вот наглец!) может заехать в корму какому-нибудь застаненному Мавусу и начать отгружать туда (в корму) снаряды. Кстати, тебе первый пост данной темы ничего не напомнил? Попробуй провести параллель между ребалансом арты "снизить дамаг от арты, но вешать дебафф" и предложением ребаланса пожаров в первом сообщении "снизить дамаг от пожаров, но вешать дебафф". Как по мне - это 100%я копия ребаланса арты. И что-то ЛКводы не сильно рады такому предложению. Даже разработчики выступили в защиту ЛК от такого "ребаланса". Особенно будут отличаться "дебафферы" с модом на стату, чтобы знать, кого дебаффать. Вот жесть наверное начнется, что-то я даже захотел вернуться в танки, благо арты у меня там много. Но пока (как я понял) в релиз это не пошло. Ну в принципе по результатам одного боя уже можно менять баланс в игре. Вот я вижу что ЛК нанес в 2 раза больше урона чем получил - надо его нерфить и очень сильно. А не подскажешь, какой % урона ОФ и пожаров составляют в дамаге по тем двум ЛК, которые были со стороны противника? Особенно того, по которому ты нанес 22к урона? Ты в каждом бою на Щорсе делать 243 попадания? 21/243*100% = 8.642%. Какой там шанс на поджог ОФ у Щорса? По-моему нормально. Кстати не покажешь, какой % из 120к урона нанесли 243 пожара? Судя по второй медальке - больше 50%, но вопрос - насколько больше?

Ты имеешь ввиду что в половине боев против вас стоял такой же отряд? Просто чтобы вас кинуло на 7 лвл нужен другой АВ5, который можно кинуть на 7 лвл, т.е. в таком же отряде как и у вас.

А в чем прикол выйти в бой на взводе из 3х ЭМ и жаловаться что много ЭМ? Прежде чем вводить лимит на кол-во ЭМ в бою надо ввести лимит "1 ЭМ на взвод" (как это сделано у АВ). Потому как взвод из 3х ЭМ в 90% случаев нагнет 3х рандомных ЭМ (как минимум из-за того что рандомных раскидает по карте а взвод встанет кучно). А вот в боях с кучей ЭМ взвод из трех уже не так сильно решает.

В твоем сообщении не было указано про тип корабля с которого ведется стрельба. К тому же вокруг активно шло (и идет) обсуждение "может ли КР сжечь 1 вс 1 ЛК". Проследил по цитатам сообщения в глубину до исходного - там шел разговор "чем же закликивание ББ лучше закликивания ОФ" вообще без привязки к кораблям. Но не суть, ЛК да, с залпа фугасов даст 3-4к урона. Да еще и с неплохим шансом пожара. Правда стрельбу 2 раза в минуту сложно назвать "закликиванием". Тут уже и ремка и хилка отлично себя покажут. Стрелять ББ по ромбу - так себе развлечение, а стрельба ББ по заднеприводному ЛК - вообще печальна. Для этого и придумали 2 типа снарядов, чтобы думать когда какой использовать. Вон у 1 лвл отобрали "недамажушие ББ" и оставили "убер-нагибаторские ОФ" - почему же такой плач стоит по этому поводу? Друг мой, а когда это все активные игроки (и папки и алешки) делегировали тебя говорить от их имени? Я вот даже в этой теме вижу много игроков с разным скилом, которых устраивает текущее положение. Чтобы говорить от лица многих - сначала этих многих надо спросить. Организовать голосование с адекватными вариантами ответов. И получить кол-во голосов хотя бы порядка 10% от активных игроков (конечно и этого мало, но хоть какая-то выборка). И тогда уже можно говорить о том, чего хотят игроки. Хотя последнее слово в любом случае за разработчиками. К сожалению часто ЦА сама не понимает, чего хочет и ее желания в итоге вредят ей больше чем помогают. Вон в танках наныли "ребаланс" арты. Она теперь не дамажит, а ДЕБАФФАЕТ танки (на снижение статов). Посмотрим что из этого выйдет. Вот тут как раз пригодились бы наши любители измерения онлайна с анализом изменения онлайна танков всвязи с "ребалансом" арты. Оказался чуть ближе чем все остальные = влез. А единстренный ЛК на фланге =/= единственный корабль на фланге.

Ну то что было до последнего патча - это уже история. Сейчас в отрядах АВ4+ 2х5 или АВ5 + 2х6 попасть в бой выше 5/6 уровня реально только при наличии в очереди такого же отряда. Т.е. если таких отрядов много - можно каждый раз попадать в мир боли, а если таких отрядов нет - халява. А у АВ6 и сейчас и тогда были бои +0/1/2 лвл. Я хз какие проблемы могут быть у Зуйхо (АВ5) в боях 5 и 6 лвл. Точнее проблема тут одна - рак на пво-боуге. Но это не зависит от уровня боя и при наличии более-менее прямых рук это решаемо.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2594858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>kadix (27 авг 2016 - 17:08) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span>Все перечисленные корабли (ну кроме Мурманска, но я его как бы причислил к омахоподобным.да)) обладают хорошим ПВО при одном условии. На них сидит капитан с 16 перками минимум, заточенный в ПВО. То есть с навыками УОП и РУОП. Много таких в рандоме?</span></p> <p> </p> <p>По своему опыту на Лэнгли могу сказать что крайне мало. По крайней мере до ввода немцев (сейчас на немецких линках можно повстречать кепа с Тирпица, упоротого в ПВО, да.И вот тогда-то Кайзер начинает сбивать).</p> <p>А так - мне на Лэнгли и с 4 неплохо, и с 5 вполне комфортно, если нет 5го авика в бою.</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Мне на всех этих кораблях хватало БОПа. Тут вопрос в том - что хотеть от пво. В моем понимании задача пво - сделать так чтобы самолеты либо кидали "подарки" абы как, либо пытались зайти на более выгодную позицию ценой самолетов. И эту задачу все описанные мной корабли выполняют на твердую "5". Если же задача - анн***ировать все самолеты до сброса, тогда надо звать клива с заградкой (ну и боп/уоп/рупво + модуль).</p> <p> </p> <p>Не люблю бои 2х2 АВ даже одного уровня. Это тупая лотерея. Тебе или подсунут афк или бота.</p>

Да вы что? Вот пример моих кораблей, прокаченных без свободки со стока с капитаном за 10к серебра (1 перк): Нагато: Ренжер (кстати 100к урона являются фиолетовыми): Spoiler Шокаку (Секаку) - тут стоит отметить (кому надо можно найти пруфы когда я его качал), что я его качал как раз в момент когда был убран (занерфлен в ноль) альт и попадая против Лекса у меня было ровно 0 шансов что-то сделать ибо топовые ястребы за полный БК убивали где-то 4-5 топовых ударников Лекса. В итоге Лекс спокойно прилетал, сохранив 2.5 звена, а дальше развод на ремку через пожар и поиграл. Но тем не менее результаты неплохи: Все эти 3 корабля были прокачены с одноперковым капитаном по причине оставление старого на предыдущем корабле. Ну и прокачивались со стока. По-моему многие слишком переоценивают перки. Тот же "убер-пятый перк для АВ" рулит на 4 и может 5 уровне. Начиная с 6 уже пофиг сколько бобров и ястребов в группе (но это мое личное мнение). Я не говорю, что надо выровнять всех до 49.5%. Я говорю что надо выровнять до уровня танков. Герои нужны младшей ЦА, а как мне кажется платит больше старшая. Хотя это сугубо лично мнение. Имхо всегда приятней быть героем самому чем *** на какого-нибудь Тенкена или Дримитера. ПВО и ПМК мало зависят от игрока - это да. Но такое решение в данной игре. Тем не менее результаты они дают. Не знаю, как там у топов, но на ударных американцах (Ренжер и Лекс) у меня к концу боя пустые запасы и в воздухе уже неполные звенья. На универсальных японцах (Хирю и Секаку) к концу боя как правило остаются ястребы (если противник в ударке или смог его быстро заканибалить) и иногда топоры (потому что я ими против злых пво кидаю издалека). Но запасы опять же почти всегда пустые. Вчера попал в бой 2х2 АВ и мне понравилось когда противники пожаловались в чате, что у них один авик афк. Но тот факт, что мы его сбили все самолеты до последнего они конечно же не заметили (бой был без точек и он просто стоял на базе). Убрать ударные пресеты и апнуть по дамаге пвошные до уровня одноуровневых ЛК? Чтобы Боуг одной группой бобров наносил урон на уровне Кенига/НьюЙорка/Конго? А Индик группой бобров или Рюджо топором и бобром наносили урон равный Фусо/Мексике/Байерну? Хм, ну можно попробовать...

Я уже 100 раз выкладывал скрин Хошо против норок. Но там реально были наркоманы - взвод из Хошо + 6 лвл никогда не попадет в бой если нет второго отряда Хошо + 6/7/8 лвл. На моем скрине они нашли друг друга и баланс по ЛК был 2 норки против Фусо и Вайоминга (которые как раз были во взводе с Хошо). Но если делать нормальные отряды АВ4 + 5 лвл или АВ5 + 6 лвл - все будет отлично. Стата у авика не будет проседать - ПП растет. А воевать все равно придется с равным АВ (кроме боев 2х2 АВ). Лично я не отказался бы на АВ4 покатать с 5 лвл (можно и на АВ5 - но мне не нравятся ни Зуйхо, ни Боуг). Шанс попасть к 7 и 8 будет только при наличии в очереди такого же отряда. Иначе никак. АВ4 неплохо себя чувствует в боях 5 лвл (куда он соло попадает в 50% случаев). А вот с АВ5 чуть сложнее, но ведь всегда можно взять ПВО-Боуг? Для меня на АВ 90% проблем составляет вражеский авик. Если его потопить, потом уже что-нибудь придумаю. Например обычно помогает сброс торпед с максимальной дистанции хода (3й перк обязателен). Особенно хорошо этот трюк выходит у япов (2 топора и сходящийся веер). АВ4 всегда имел баланс +0/1 лвл. Насчет АВ5 не уверен - наверное там была возможность +2 лвл, но когда я их качал я такого не помню. Шанс попадания на такой же отряд (+ шанс того что оба отряда не пойдут на "свой" уровень) я бы сказал - не больше 5%. Хотя после рекламы будет больше. Но играя не в прайм-тайм - шанс У Кирова неплохое пво. У Кайзера очень хорошее ПВО (не уверен насчет Кенига, но имхо там тоже норм пво). Миога имеет неплохое пво. Вайоминг, НьюЙорк тоже неплохи в ПВО. Даже Мурманск (у меня он с боп+уоп) неплохо сбивает самолеты 4 лвл. Да, сбивают они по 2-3 самолета, но учитывая ангар АВ4-5 (не уверен насчет Зуйхо - очень давно его проходил) - это очень большие потери. Хотя вчера Кайзер (хз, может там капитан был переучен с Тирпица и имел боп+уоп+рупво) полностью вырезал мне 6 бобров Ленгли, правда они почему-то зашли со второго раза (старый баг, когда круг желтеет и самолеты резко и без причины уходят на второй заход).

Скрины, пруфы будут насчет дамаги? А то вот тут в трене (все пруфы есть в этой теме) имбо-зажигалка Щорс обстреливал кактуса- Коллорадо. Средний дамаг с ОФ снаряда составил 110 (с учетом 0 урона офк). Я не знаю сколько там в среднем за залп заходило снарядов (тут от дистанции зависит), но я бы сказал в среднем 5 (хотя в рандомном бою имхо будет меньше ибо в трене цель стояла неподвижно и явно существенно ближе той дистанции, на которой обычно работает Щорс). В итоге в среднем за залп ОФ Щорс снимал с Коллорадо по 550 урона. Может конечно и были залпы по 3-4к. Но сколько на такой залп пришлось залпов по 0 урона? Или все попадания с 0 урона нужно исключить и не считать?))) Да, мой косяк. Ты написал, что нельзя ответить авикам. Просто игроки, не игравшие на АВ, считают что самолеты - это как снаряд, выпустил и забыл. Но самолеты - это башни ГК. А возможность уничтожать башни ГК (не нанося урон корпусу) я не могу считать безответностью. Вся эта куча слез от бедных ЛК с "донной" статой 60-70% просто бесполезна. Поскольку в игру играет я бы сказал около 100к человек (не путать с 25-30к одновременного онлайна). И разработчикам каждый игрок одинаково важен. Я не думаю, что есть какая-либо сильная зависимость между скилом игрока и кол-вом денег вложенных в проект. Поэтому при любых правках они будут учитывать интересы всей аудитории - не только папок, но и бортоходов, и пвошников, и афкшников, и даже ботов. И это не изменить ничем. Вы даже можете устроить массовое самосожжение около офиса Лесты - этот подход останется неизменным. А насчет авиков я не шутил - пускай уберут пво пресеты (можно совсем убрать ястребов - все равно они не могут атаковать корабли, как могли это делать ИРЛ). И потом понерфят урон до уровня ЛК. И большинству игроков это пойдет на пользу, особенно если еще напихают заградок в АВ на всех уровнях. Лично мне от такого станет хуже, но большинству игроков и проекту в целом - лучше. Ну в сферическим 1 вс 1 зайка может сжечь ямато. Но есть 2 нюанса - инвизная стрельба есть косяк и разработчики его признают и работают на фиксами. И второй нюанс - в реальном бою 12 вс 12 инвиз реализуется тяжело поскольку светят ЭМ и АВ. И тут еще дело в том, что дуэль предложили до 8 лвл включительно. А там я что-то не помню инвизных КР. Как я уже писал выше. Задача разработчиков - сделать игру МЕНЕЕ скилозависимой, чтобы вся ЦА могла играть не сильно хуже топовых игроков. В танках это получилось лучше (см. разброс ПП игроков), а тут пока получается хуже. Но я думаю, что разработчики работают над этим.

Ичож? Загонят в песок (1-4 лвл) оставшихся 1.5 игрока, которые играют на 5+ лвл? Вангую 100500 новых тем про фугасы и пожары ибо они НИТАНКУЮЦЦО !!! П.С. И да, сильно доходность будет срезана именно у ЛК ибо они за счет хп и брони могут танковать больше. Поэтом советую закупаться прем ЛК и молиться на "премы не нерфим" - тогда возможно эти премы смогут за бой вывозить просто тонны серебра.

Тогда наверное надо удалить ПВО пресет, собрать статистику по новому урону и наверное понерфить дамаг по результатам. Согласен? И что? Вот вернулся в игру, купил Мурку, Свету, Кирова, НьюЙорк и Нассау. Каждый раз ПП за сессию составляет 45% (можешь посмотреть стату этих кораблей). Ну значит я рак и не имею права играть на хайлвл пока не выпрямлю руки. Вот и приходится катать на "угольщике".

Если классу АВ ничего не мешает, почему же у них такая маленькая средняя дамага? Должно быть раза в 2-3 больше. ЭМ может умереть с 0 урона, АВ может умереть с 0 урона, а ЛК так может? Имхо должен уметь для справедливости. А мой тезис - дамажку АВ нужно рассматривать исключительно по пвошным пресетам, а не среднюю по больнице.

Правда что ли? Это конечно лучше чем "рассматривать надо только топ 5% игроков". Только вот водители ПВО-пресетов тоже игроки. Вот товарищ Kongress88 вроде как все авики в пво пресетах проходит - а судя по форуму, он тут эталонный игрок. Дальтонизмом не страдаете? На Тирпице дамажка зеленая, у прокачиваемых ЛК она голубая, а у авика фиолетовая. Сами найдете, что означает цвет? Вы предлагаете балансировать игру по статке "одного из вашей команды"? А может по статке моей бабушкии? Давайте уж по вашей отбалансируем. Что-то у вас АВ сильно отстают от одноуровеных ЛК, походу нам еще апать АВ и апать ... Какие же задачи у кораблей в бою? Наверное выполнять условия победы? А какие у нас есть условия победы? Утопить всех, утопить многих (и победить по очкам) и захватить точки. С последним лично я не согласен (я против точек), но игру то делаю не я, поэтому я просто не обращаю на этот аспект внимания. И все же большая часть боев выигрывается (или проигрывается) от уничтожения кораблей (всех или части). Так и задача кораблей - уничтожать другие корабли. А для захвата точек нужны какие-нибудь катера или вообще гидропланы. Или вы в какой-нибудь шутер (типа КСа) играете через ролеплей - "ты светишь, ты танкуешь, ты хилишь и баффаешь, а я дамажу". 14:25 Добавлено спустя 2 минуты У меня на фаре и киеве взята дальность ибо только дистанция дает выживаемость. Ну вот на фубуке можно было бы взять взрывотехника, но я взял хп, поскольку стараюсь играть от торпед.

А никто и не спорит, что статистика - средняя температура по больнице. Вопрос только в том - что делать врачу, если у нему привезли обмороженного пациента с температурой 30 и обгоревшего с температурой 40, если лечение для обоих придется применять одно и то же ? Вторая группа игроков знает игру лучше разработчиков? В чем они подкованы? Какие у них есть аргументы? Т.е. ты предлагаешь для тушения мебельного пожара понерфить в 2 раза шанс поджога у японских эсминцев? Сначала найди шимку в моей таблице. Ну а потом можно попросить у разработчиков структуру урона, который НАНОСЯТ японские ЭМы. Ну лично я за точки не сражаюсь. Для меня это ловушка. Проще сразу опустить якорь (черт, их же еще не ввели!!!) и повесить табличку "Я тут" (или как вариант начать салют из всех орудий). И сколько я вижу опытных ЭМ они тоже не стремятся брать точки - проплывая мимо возьмут, целенаправленно пойдут брать только если это ппц как нужно для результата боя. Хотя конечно точки переоценили. У меня был бой на океане, я играл на хатсухару. С первых же залпов меня оставили без ГК. Но в итоге торпедами и точками поставил рекорд чистого опыта по своему аккаунту. Про комфорт и влияние на исход боя расскажи Шимке из таблице выше. 13:44 Добавлено спустя 2 минуты Если вы мне, то таких шимок я встречал неоднократно ... в этой теме! Они конечно хорошо спрятались среди 50+ страниц этой темы, но если поискать с РЛС - их можно будет увидеть.

Годная тема, одобряю. Забавно что многие не могут связать увеличение возгораний с акцией на пожары, как это в свое время было с Арпеджио (там вроде надо было 300 пожаров). Как сказал бы SerB, "не играйте на линкорах" (с) Sub_Octavian, креатив про ЛК у вас был с ошибкой - правые картинки перепутаны местами. А насчет получения кораблями 1 лвл дамаги от торпед и ББ - это за счет отрядов и боев 2-3 лвл ? Я вот только не понимаю почему выстрел фугасом в игре вызывает пожар в реале на стуле. Для меня это очень сложно. Arlecin, вот несколько дней назад думал с тобой связаться насчет обновления статы на твоем сайте, но ты меня опередил. Кстати имхо зря удалил архивные данные. Хотя наверное смотрят их редко. Кстати, насколько я знаю, данный товарищ не связан с разработчиками, так что сторонники теорий заговора могут ему верить. Данные с 15.06.16 по 23.08.16 № Название Процент побед Урон Бои Фраги Сб. самолетов Владельцы Уровень Класс Нация 1 Hakuryu 50.9% 87758 10942 1.29 22.01 487 10 Авианосец Япония 2 Großer Kurfürst 51.9% 87347 668 1.08 4.89 200 10 Линкор Германия 3 Midway 48.7% 84745 13317 1.21 23.52 615 10 Авианосец США 4 Yamato 50.6% 84215 77672 0.92 4.44 3124 10 Линкор Япония 5 Montana 49.5% 73524 52573 0.92 5.91 2179 10 Линкор США 6 Zao 50.8% 70776 60012 0.95 4.1 2189 10 Крейсер Япония 7 Москва 51% 67582 29282 0.9 4.09 1022 10 Крейсер СССР 8 Hindenburg 48.3% 59069 33018 0.83 4.72 1306 10 Крейсер Германия 9 Des Moines 50.3% 56714 39759 0.91 6.57 1861 10 Крейсер США 10 Хабаровск 53.5% 51110 32319 0.95 1.22 1043 10 Эсминец СССР 11 Gearing 50.7% 42285 39386 0.91 1.08 1168 10 Эсминец США 12 Shimakaze 47.7% 37980 82530 0.74 0.31 2999 10 Эсминец Япония Дамаг ЛК и АВ (не считая Монтаны) отличается в третьем знаке. И писать что на немце сейчас играю только папки не совсем верно - если бы играли папки, был бы 60%+ ПП. Топ дамагер всея КР "Зайка" действительно топ ... среди крейсеров. А где же топ дамагер всея ЭМ "Хабаровск"? Да где-то на дне. А где же наш любимец, "Шимка", который теперь кроме торпедных супов еще и точится в инвиз и жгет фугасами? Что-то его даже и не видно, при том что среди десяток его выкатывают больше других. А если серьезно, то я вижу неплохой баланс кроме 12й строчки, виноваты в который разработчики, который пошли на поводу нытиков-ЛК наперекор статистике. А насчет того, снижать ли или увеличивать скилозависимость надо понимать, что если снизить скилозависимость, то у папок будет 52%, а у раков 47%. И из игры уйдет 100 форумных папок. А если поднять скилозависимость, то у папков будет 90%, а у раков 10% побед и из игры уйдет 10к игроков, которые даже не заходят на форум. Я не знаю сколько денег приносят папки или обычные игроки, но имхо лестовской бухгалтерии виднее, так что симулятора у нас не будет и это хорошо. По остальным уровням все тоже самое - "имбы" на дне, "кактусы-страдальцы" в топе. Авики кстати рядом с "кактусами". Мне кстати сможет кто-нибудь аргументированно обосновать, почему в данной аркаде АВ не имеют правда иметь дамаг на уровне ЛК? Заодно можно еще пояснить мне тупому, почему в данной аркаде с примерно равными кораблями (в плане баланса), хоть и под соусом КНБ, ЭМы оказываются на самом дне (причем не только по дамагу, но и по фрагам)?

Ну если в сессионке нет ВБР от слова "совсем", то да, там пригорает только от рук и головы. Танки затащили, потому что они танки. Самолеты гораздо менее популярны, корабли так же не особо популярны. Вот одна компания (не называю, чтобы не сочли рекламой) сделала очень красивую сессионку, совсем без рандома, техника без уровней, прокачки по сути нет, нет ремонта после боя (всегда в плюс играешь), баланс по скилу игроков (всегда играешь с равными себе), вся техника равна друг другу (ну почти, но поскольку ты можешь купить сразу любую технику - выбирай что считаешь метой/имбой). Но был один момент, который не позволил игре получить танковый онлайн (в супер-ивенте, который был в разы круче "проекта Р" максимальный онлайн вроде был порядка 3к игроков) - техника, про которую эта игра известна только 1.5 фанатам. Для остальных - это неведомая и непонятная фигня. Поэтому в нее и играет 1.5 фаната. Играл я в НФ и таки да, хардкор меня не устроил. Ну популярность НФ (при том что особо конкурентов не было) имхо достаточно показывает насколько имеет смысл делать такие игры. Я не спорю - НФ наверное прилично отбила затраты на создание и поддержание. Но это не была красивая игра для массы игроков. А насчет чего спорить? Аудитория ВоВ до сих пор исчисляется миллионами игроков. И несмотря на 12-летный возраст (или сколько там?) у нее до сих пор идет постоянный поток новых игроков за счет детей, которых пустили к компьютеру. С линейкой похуже - новые игроки туда почти не идут, но запас старых пока еще позволяет неплохо держаться на плаву. Что тоже неплохо для 11-летней (или сколько там?) игры. Десятки вышедших после них игр давно уже забыты или доживают свой век на уровне самолетов. При равном скиле АВ и ЛК, второй ловит 2 торпеды от первого, а первый теряет 2-3 самолета. Что ни есть проблема, ни для первого, ни для второго. Но это скажем так, среднее значение - все же ЛК все сильно разные и АВ тоже. Баланс был конечно не айс, но вообще-то строго пофиг на баланс. В большинстве боев тащит не баланс, а скил игроков. Попадет в одну команду пара-тройка "фиолетовых" папок (даже без взвода), против желто-красных противников и никакой баланс не поможет. Поиграйте с модом на отображение ПП игроков - поймете, что баланс кораблей вообще ни на что не влияет. Чтобы победить в такой команде нужно воевать 12 мидвеев против 12 кавачей: Жаль, что данный мод на моем компе вызывает краши игры - пришлось удалить. Но это к лучшему. А то когда видишь реальную причину сливов подгорает на порядок сильнее, чем когда обвиняешь вбр и балансер. Донат в танках был (и есть?) отличный. Я играл вообще не покупая према - даже на десятках играл в среднем без минуса. Покупал я только слоты (у меня их там 40+) - любил оставлять танки. Ну и купил пару премов (СТ5 и СТ8) чтобы можно было при необходимости не стесняться пользоваться голдой. Но при этом реально играть среднему игроку без доната. В кораблях же даже хорошие игроки на 10 без према уходят в минус. Что такое экономика в сессионке - я хз, но меня все устраивало. Ну я с ЗБТ. Корабли 1-2 лвл нормальные. Во-первых проходятся моментально, а во-вторых дают возможность освоиться для новичка. Вот 3 лвл (особенно ЛК) содержит дикое кол-во кактусов (а есть и откровенные имбы, что делает кактусы еще более болезненными) - опыт для прокачки кораблей 3 лвл и открытия 4 лвл надо сократить в два раза. Среднему игроку для прохождения корабля 3 лвл надо будет около 15 боев, что много учитывая нереальную кактусовость. Но опыт у нормальных кораблей и имб (Тенрю, Луис, Богатырь и прочие) можно оставить такой как есть. А вот на 4 лвл уже все корабли неплохие и кактусов я особо не вижу (тот же карлуша мне нормально зашел - наоборот хорошая школа ББ) Голда тогда очень решала. Да, встречалась редко (до появления сербоголды), но встречалась. А самое главное - помогала при пожарах стульев и при прохождении кактусов. Каким образом командная игра с голосовым чатом относится к танкам (или кораблям)? Тут 99.99% игроков играет чисто в рандоме. Да и когда в танках появились рвотные бои? Да, помню отличные балансы по 29 арт в бою, где выигрывала та команда, которой дали обычный танк ) Не знаю игр (кроме ололодов, с их х5 бонусом к урону за прем), где премакк давал бы бонусы в бою. По-моему уже на ОБТ была. Или я ошибаюсь? Честно говоря, давно это было. СУ-85Б не могла встретить ИС-4 ибо 4 лвл не кидало к 9. А вот СУ-85 - легко. Помню как в первый бой на стоковом КВ столкнулся с ИС-4. К счастью тогда фугасы работали нормально и какой-то дамаг я ему нанес (хотя конечно и небольшой). Не знаю как сейчас, но когда я играл в танки приличной имбой была розетка. Ее в 95% случаев кидало в бой 5 лвл, где ее пробить по-моему могла только ПТ5 французов (ее вроде называли S-35 "унитаз"). Где-то у меня есть скрин боя где я рашил по полю, получив 142 попадания и всего 1 из них оказалось с пробитием. А что творилось с вводом лягушатников? СТ8 "Лора" приезжала к СТ9 Т-54, разбирала ее и спокойно уезжала на перезарядку. Без шансов. Я забил перед вафлями, но наверное там тоже все было в таком духе. Вы переоцениваете вклад перков и флажков. Вот вчера один бой затащил союзный умикадзе, но даже если у него были перки и флажки, то их вклад в его результат - 5%, остальные 95% составили его скил (ну и отсутствие скила у оппонентов). А где есть взаимодействие в рандоме? В какой игре? Вот я играю в одну американскую сессионку с балансом по скилу - ну так либо все игроки знают что делать, либо все не знают. Там есть голосовой чат в рандоме, но им пользуются один раз в 10 боев 1-2 человека из команды - все остальное время играют в тишине. Да, среди игроков на ГК в рандомных командах (не говоря про клановые) им пользуются чаще, но мы же говорим про рандом. Да и если взять чат клановой команды, там никто не командует - все знают что им делать и общение (по игре) на 99% состоит из целеуказаний и информации о расположении противника. А все влажные фантазии о командном взаимодействии в рандоме так и останутся фантазиями (особенно в проектах ВГ).

Ну зафейлили акцию, бывает. И проблема не в том, что сам Жов не играет. Если он притащил в игру новичков больше других - молодец. Но фейл то не в этом. Фейл в том, что акцию "пригласи новичков в игру" превратили в акцию "прокачай больше твинков". Имхо, все кто играют в эту игру уже давно рассказали про нее всем своим друзьям. И кто заинтересовался - пришел, кому понравилось - остался. Мне понравилась тема по-моему от сторонников гетфана. Что-то вроде "ищем третьего во взвод быстрой прокачки рефералов гетфана - обещаем немного према, дублонов и очень быструю прокачку до 6 лвл"

Боюсь даже спросить, от какого уровня ЛК стоит ПВО в топовом корпусе Кайзера. У меня, как у обычного игрока, нет полной статистики кораблей и тем более нет данных по СТ. Но по соображениям баланса немцам дали крайне жесткую ПВО. Наверное как замануху для фанатов #нерфитьавики. Возможно понерфят в будущем. Или нет. Лично я нигде не встречал информации что на уровне N находятся корабли исключительно с 19ХХ по 19УУ года. Насколько я вижу - корабль независимо от года созданий ставится на тот уровень, где он подходит по статам. При этом периодически вносятся правки относительно историчности чтобы корабль лучше подходил своему уровню. Я не историк, но не раз встречал темы игроков с проектами установки лучшей пво на Колю1. В целом можно было бы это реализовать, но тогда получился бы ЛК6 вместо ЛК4. А нужен был именно ЛК4. Но даже с текущим пво он оказался слишком имбой для 4 лвл и его вывели из продажи. А что он делает сейчас с балансом +0/1 лвл я даже боюсь представить. Что касается Кайзера, ему поставили неплохие пво орудия с дальностью 4 км. Стоковые имеют 3 км. И я не уверен, поставь разработчики 20-30 иторических орудий (вместо 4!) на Кайзер, получилось бы нужное значение ПВО. При том что распихать такое кол-во было бы крайне сложно.

Интересная тема. Похожа на общение немого с глухим. Только вот основная цель разработчикам - не угодить полутора землекопам историкам. А сделать игру для ЦА. То, что в данной аркаде рулит баланс - все понимают. Но вот то, что под баланс подгоняется конструкция кораблей - это историкам непонятно. И эти непонятки формируются из "эльфийских" скилов капитана. Как можно навыком повысить скорость поворота башни? Как можно навыком увеличить шанс пожара от ОФ снаряда? Как можно навыком уменьшить незаметность корабля? Есть и другие, но больше всего у историков пригорает от возможности навыком повысить дальность стрельбы (которая строго зависит от положения дальномера). Исходя из этого навыка они считают что если Нассау по балансовым соображениям нужно иметь дальность стрельбы 30 км (если начальная скорость и максимальный угол возвышения орудий позволяют) - то достаточно просто поправить цифру в ТТХ кораблей и будет всем счастье. Но разработчикам в этом случае придется запускать воздушный шар с дальномером. Тоже самое и с ПВО. По неким критериям орудия пво получили свой дамаг. Но потом когда был ребаланс ПВО по балансовым соображениям внезапно орудия изменили свой дамаг. Поэтому историки и считают что если для баланса нужно убер пво, то достаточно имеющемуся пистолету боцмана дать дальность 5 км и дамаг 500. Это наверное действительно трудно объяснить, что разработчики ПО ВОЗМОЖНОСТИ стараются чтобы параметры корабля (такие как дальность, пво и прочее) примерно соответствовали тому, что стоит на данном корабле. Но к сожалению это получается не всегда. Второй вопрос - про исторический стоковый корпус ЛК4, который ушел в прему. Да, ушел. Но вы реально хотите на 4 лвл плавать на ЛК с дальностью стрельбы 10.8 и ПВО в 6 единиц на дистанции 3 км? Прем то 3 лвл, а не 4. http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:K%C3%B6nig_Albert Конечно сток проходится за несколько боев, но баланс решил что это слишком жестоко и стоковый корпус апнули, при этом апы выразились в изменении модели. Исторический корпус Кайзера не тянул даже на стоковый для 4 лвл. Поэтому подняли дальность с 10.8 до 13.3 км, а "пистолет боцмана" заменили на: 3 х 2 шт.37-мм Flakzwilling 30 7. . . средний урон в секунду 3.5 км.. . . дальность стрельбы 2 х 2 шт.88-мм L/76 Dop. L. C/32 16. . . средний урон в секунду 4 км.. . . дальность стрельбы 4 х 2 шт.88-мм L/76 Dop. L. C/32 32. . . средний урон в секунду 4 км Вроде получше чем в историческом корпусе, да? Или вам нужен корпус с ПВО на 3 км и уроном 6, чтобы потом ныть #нерфитьавики? И третий момент насчет дальности стрельбы. Я понимаю логику разработчиков - они физически ограничили дальность стрельбы той дистанцией, на которую корабль учитывая положение дальномера может стрелять с какой-то фиксированной точностью. Историки конечно правы, что физически корабли стреляли дальше и бывали попадания на дистанциях больше чем ограничения разработчиков. Только вот можно ли это считать нормальным? Я считаю что нет. Для меня тот же выстрел, потопивший Худа не является доказательноством убер точности и убер дамага немецких 380мм снарядов. Для меня это просто лакишот. Вы хотя бы просто представьте что будет в рандоме если всем кораблям дать возможность стрелять на дистанцию ограниченную начальной скоростью и углом возвышения орудий. Я думаю что нытики-ЛК выстроили бы вторую китайскую стену от КР и ЭМ, кидающих фугасы за 20 км. Учитывая что сами ЛК на такой дистанции от "фугасоплюек" уворачивались бы не столь успешно (привет заднеприводным), а вот сами "фугасоплюйки" легко уворачивались бы от ББ снарядов.

Наверное тоже самое что и другие корабли - уклоняются от торпед и наносят урон противнику. Я сейчас не только качаю немцев, но еще параллельно и НьюЙорк, а он попадает не к Ленгли, а к Ренжеру, где его ПВО по эффективности равна Нассау. И ничего - больше одной торпеды с веера обычно не ловлю. Ты после боя посмотри составляющие урона по тебе. А лучше сделай 5-10 боев и посмотри в среднем, что тебя убивает. Т.е. нервный срыв из-за потери ЛК - это нормально, а нервный срыв из-за пустого ангара - это неправильно? Ну имхо неправильно это в любом случае, но тем не менее случается. Просто пустой ангар - это как детонация артпогреба при флажке. Вроде и корабль есть, а снарядов нет. Но зато можно захватывать базы и точки. Да и пво/пмк небось продолжают работать (там же C-AMS стоит). Тут все очень сильно зависит от скила АВ и твоего маневра. Лично я обычно делаю неправильно - поворачиваюсь к топорам кормой. Но это если есть хоть какое-то пво. Если же управляю чем-то вроде Нассау, Марбла или скажем Светы - тогда уже можно и носом на самолеты повернуться. И опять страдают бедные ЛК. И чем больше они страдают, тем больше желающих играть на них (я говорю не о всплеске из-за ввода немцев). Какой-то прямо парад фанатов ***. Я бы сказал, что ключевое слово здесь - статистика. В сессионке без статы не помню чтобы у меня подгорал стул. А смысл сравнивать корабли с танками? И дело не в том, что #кораблинетанки. Просто первые игры в данном жанре срывают банк, а остальные живут "в небольшой плюс". Взять например ВоВ и линейку. Они и сейчас на порядок популярнее сотен игр вышедших после них, которые называли "убийцами ВоВа/линейки". И это при том, что недостатков у десятилетних игр просто вагон на сегодня. И ничего, "живее всех живых". Это что-то типа "первую любовь помнишь всю жизнь". 1. А мне обучения хватило за глаза. Что не понял - дотестил в кооперативе. 2. Может у меня сказался танковый опыт, но мне все понятно. 3. Да, с балансом по скилу играть приятней, но в проектах ВГ игры делаются по правилу "отрастил скил - можешь нагибать" (с) 4. Тоже верно, но если игрок играет на корабле 7-8 лвл, то его сложно назвать новичком (хотя таки новичек может купить прем 8 лвл и сразу играть на нем). Но тут надо копнуть глубже. На низких уровнях 90% игроков стреляют фугасами. От них нет защитных "поз" и поэтому путь к победе ведет к быстрым и активным маневрам. Но потом игроки набираются опыта и понимают, что при всех нереальных плюсах фугасов (имба-дамаг, пожары), ББ таки наносят еще больше урона. А при переходе на ББ "бодрые маневры" становятся вредными. Против ББ нужна заднеприводность. Которая и приводит к унынию. При этом вины игроков нет - они действуют с максимальной эффективностью. Ну а вообще и в жизни атакующая сторона несет больше потерей. Причем если это скоординированная команда - они смогут рашнуть. Если же это рандомный зерг - им остается только пулять с максимальных дистанций. 5.Карты маленькие, да. Но если сделать больше, бои будут идти часами. А вот товарищ выше возмущается что и так слишком долгие бои. 1. Судя по жалобам на размеры карт и фугасы, месье играет на ЛК? Я почему-то не удивлен. 2. Аркада есть аркада. Помните танчики на денди? Там еще больше эльфизма было. А уж сколько эльфизма в бумажном "морском бою" ... 3. Для меня логика видна. Есть стандарный рандом в траектории полета снаряда и тот же рандом скорее всего в бронепробитии. Но у меня это вопросов не вызывает. Вам за попадание в цитадель должны конфетку давать? Ну точно ЛКвод, даже профиль смотреть не нужно. Корабли вообще-то по сравнению с человеком гораздо более живучие. На форуме есть куча исторических фото, когда корабли возвращались из боя с огромными дырами в борту, с оторваными носами и прочими "несовместимыми с жизнью" повреждениями. Но аркада есть аркада - нет смысла сравнивать аркаду с реальным миром. Вы когда в "супер марио" играли - тоже возмущались, что в реальной жизни съев мухомор нельзя вырасти? 4. А какая вам нужна информация? Скорость цели насколько я знаю тогда точно не могли определить. Положение относительно себя и курс цели - тоже довольно примерно. Вам может выдать артиллерийские таблицы для расчета угла возвышения орудий? Тут аркада как бы. А в симулятор морской артиллерии не сможет 99.99% ЦА. 5. Некоторые корабли построенные до ПМВ. участвовали и в ВМВ (конечно не наравне со современными). А баллистика - это балансовая величина аркады. Например мортирная баллистика Клива - это результат нерфа имбы. Я не согласен с политикой Лесты о том, что премы должны нагибать прокачиваемые корабли, но это их право. Вообще аудиторию можно разделить на 2 части - основная часть пришла в игру и дальше кому понравилось остались, а кому не понравилось ушли. Но еще есть часть игроков, которым игра типа не понравилась, но они продолжают грызть кактус и плакать на форуме о том, как их деды на ЛК воевали. И как только эти нытики на кактусах имеют 60%+ ПП? Наверное об этом знает только Алах. Тут все тоже самое - есть точка обзора, если точки кораблей, которые палит эта точка обзора, есть проверка с некой регулярностью. Вот только кустов нет - есть только горы/острова и дымы. А без кустов невозможны приколы типа "поехал на Т-54 светить арту через насыпь рентгеном, и врезался в невидимый ГВ Тигр" или "поехал на той же карте по противоположном флангу на ИС-4 и врезался в невидимый маус". Наверное 15 - слишком большой пинг.

Т.е. в игре реализован реалистичный эллипс вытянутый вдоль линии стрельбы? Просто я где-то читал, что в игре он повернут на 90 градусов и идет поперек линии стрельбы (чтобы поднять % попаданий). Ну для меня это субъективные ощущения. Я играю более-менее равномерно на всех 4 классах. Авики меня напрягают только если я сам на АВ. На ЭМ и ЛК меня в принципе ничего не напрягает. А вот на КР меня очень напрягают цитадельки от ЛК. Особенно люблю ловить цитадели кормой. Лучше этого только ваншот от ЛК из инвиза. Можно конечно сказать что мне зашли все классы кроме КР, но есть нюанс - класс КР в данной игре создан "для среднего" игрока и он то точно должен заходить всем. ЛК3 лвл без пво не может сбивать самолеты как Клив? Какой беспредел. Прокачайте себе ЛК4 у немцев и расскажите еще раз историю про 1 сбитый самолет.

Пустыми ангарами, чем же еще.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2576625" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>_arturiwe_ (23 авг 2016 - 11:59) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Ставишь Рейнджеру ПВО мод. 1 и мод 2.,</p> <p>Берешь перками БОП, УОП и РУ ПВО и Хирю каждый раз будет </p> <p>разбивать мышь об монитор, если еще смочь в маневр и своевременный фокус.</p> <p> </p> <p>upd. Корпус топовый есссно</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Эти модули + нормальные руки помогут защитить тушку, а кто защитит самолеты?</p> <p> </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2576682" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>angel85ellen (23 авг 2016 - 12:14) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span>ТС: не все так плохо как Вы описали, поиграйте побольше и найдете пути противостоять алчущему Вас противнику </span><img alt=":)" height="32" src="https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/emoticons/Smile_Default.gif" title=":)"></p> <p>Хирю сильнее Рэйджера (при одинаковом скилле игрока), это да медицинский факт. Хотите играть на амерах: страдайте до Лекса!</p> <p>Другое дело что сейчас на средних уровнях авикам вообще тяжело стало... ПВО все усиливают, а нам ничего не дают <img alt=":(" height="32" src="https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/emoticons/Smile_sad.gif" title=":("></p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Да, Хирю сильнее ренжера при равных игроках. Но часто ли встречаются равные игроки? Ну а по уровням преимущество идет, то у япов, то у амеров - нельзя сказать что какая-то одна ветка на всех уровнях лучше другой. При этом в бою обычно преимущество по скилу игроков на порядок выше чем преимущество по кораблю.</p> <p> </p> <p>Не вижу разницы между Ренжером и Лексом. Да, больше дамаги с бомб. Но при равных игроках Секаку вырежет всех ударников Лекса. Да, был момент (я как раз качал Секаку) когда ястребам зарезали альт в ноль и полного БК хватало на 4-5 самолетов Лекса. Это было очень неприятно, но потом альт вернули и все стало отлично (правда я тогда уже не играл на Секаку - так, пару боев провел, чтобы протестить альт и БК).</p> <p> </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2576683" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>DeadMamonth (23 авг 2016 - 12:14) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Вообще то ТС предлагает дичь.</p> <p>Каннибализм ав вполне нормальный геймплейный прием, что в этом плохого я не понимаю, любой АВ если не хочет быть сканнибаленным должен не стаять в углу а идти в след за союзным ордером, благо маскировка на 7 уровне это позволяет. </p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Не напомните мне какая маскировка у ренжера? А может вам напомнить, сколько живет АВ, который попал в засвет в радиусе стрельбы хотя бы только ЛК? Как раз стояние в углу больше защищает от канибалов (но этом ниже).</p> <p> </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2576689" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>_arturiwe_ (23 авг 2016 - 12:15) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span>игра бесплатная. Кто не хочет сбрасывать перки, берет другой пресет, а не ударный, и плюет на каннибализм сверху.</span></p> <p>или берет крейсер в отряд, или просит прикрыть в чате.</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>И получается как-то так (да, я упоролся в этого Хирю и Атланту, но очень захотелось их развалить).</p> <p> </p> <div class="bbc_spoiler"> <span class="spoiler_title">Spoiler</span> <input type="button" class="bbc_spoiler_show" value="Показать"><div class="bbc_spoiler_wrapper"> <div class="bbc_spoiler_content" style="display:none;"> <p></p> </div> </div> </div> <p> </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2576694" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>dreameater_ (23 авг 2016 - 12:16) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>У меня Сайпан выжил под фокусом ударных Лекса и Рейнджера. С чего это он не выживет при попытке его атаковать с Хирю?</p> <p>Уверен, что умирают неопытные игроки, которые не могут в манёвр как тушкой, так и ястребами, которые не берут платную ремку.</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>А разве Сайпан ввели не после правила "1 АВ в бою 8+"? Или тебе его раньше выдали?</p> <p> </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2576757" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>lDKDl (23 авг 2016 - 12:30) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>1 ав влияет на исход боя больше, чем любой другой корабль. А когда одина нация АВ намного сильнее другой это надо исправлять. Но всем пофигу, кроме рассуждений про авиакнопки страдайте ничего нет. Я лично не страдаю я прилетаю и отправляю на дно АВ противника, как бы тот ни защищался и считаю это бредом и дыркой в гейплее, так быть не должно и это надо исправлять. </p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Согласен частично. Если на одном АВ сидит папка, а на другом рак, то первый будет творить ад в бою. Но чаще оба игрока - посредственны и их результаты ни о чем (см. средний дамаг АВ по серверу).</p> <p> </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2576797" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>NekkiBasara (23 авг 2016 - 12:39) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote">Засветиться на 13 км это надо совсем каким-то ракоруким быть. Тусуешься в ~5км от своих ЛК и в ус не дуешь. Стреляют издалека? А ты маневрируй. А так ты хочешь просто анн***ировать рандом в годмоде. Кстати, а что мешает пойти и сожрать вражеского авика первым? Религия? Чувство солидарности? Страдай тогда.</div> </div> </div> <p> </p> <p>Уворачиваться от снарядов на АВ? Сколько играю, у АВ всегда просто - засветился = умер.</p> <p> </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2576844" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>vladimir_shevtsov (23 авг 2016 - 12:47) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> <p>Вы забыли что в игре есть Кутузов и Атланта.Опытный игрок на данных кораблях может сначала побрить авиа-баржу, а потом приедет и пострижет.<img alt=":playing:" height="32" src="https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/emoticons/Smile_playing.gif" title=":playing:" width="32"></p> <p>Не раз видел как любители покидать дельфинов, матерились в чате после 80 сбитых самолетов.</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Кутузов - да, проблема. А с атлантами проще. К тому же часть точит их не в пво, а дамаг. Но Кузя не всегда может гоняться по всей карте за самолетами - там встречаются и ЛК и супы, котороые мешают нагибу воздуха.</p> <p> </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2577005" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>APal (23 авг 2016 - 13:10) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>в воскресенье фармил пожары на Атланте бой, <span>2х2 АВ , сначала сожгли союзного АВ, потом начали фокусить мою Атланту - так же, всеми эскадрилиями </span><img alt=":popcorn:" height="32" src="https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/emoticons/Smile_popcorn.gif" title=":popcorn:" width="64"></p> <p>Итог был довольно предсказуем - самолёты ушли искать кракена.</p> <p>не каждый хирю не каждого рейнжера.</p> <p>на ЛК часто встречаю АВ, идущих позади ордера и не светящихся. Что с ними не так?</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>За свои 2к боев ни разу не видел АВ идущий за другими кораблями. Поменять фланг - это да, но вот сокращать дистанцию до противников - такое не видел.</p> <p><span> </span> </p> <p> </p> <div style="padding:10px 0 10px 0; font-size: 10px;">16:13 Добавлено спустя 1 минуту</div> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2577380" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>angel85ellen (23 авг 2016 - 14:17) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>ТС, что Вы уперлись в каннибализм? В профильных ветках авиководов уже давно пришли к выводу что он НЕ ЭФФЕКТИВЕН , кроме очень редких случаев типа когда ты сразу вычислил местоположение авика противника и забрал его с одного захода. Еще пожалуй когда он в истребительном пресете просто не дает тебе играть (хотя тут еще нужно оценить обстановку).</p> <p> </p> <p>Логика простая: пока ты занимаешься им, он занимается кораблями твоей команды, причем на короткой дистанции (малое время подлета звена) и наращивает боевое преимущество своей. Учитывая тот факт что авики в начале боя обычно балансит в дальние углы карты, то (даже если ты его неким образом вычислил) лететь до него очень долго, и возвращаться тоже... Забрать с первого захода обычно не получается (если он не полный рак), значит нужен второй - а это уже считай пол-боя пройдет. Слишком высока вероятность того что к моменту когда ты останешься наконец "один в воздухе" бой будет уже слит: ты просто не успеешь реализовать свое преимущество!</p> <p>А ведь нужно еще и точки брать, на большинстве карт - не забываем!</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>По-моему на всех картах зона респа АВ более-менее фиксированна. И за все свои бои я всего несколько раз видел АВ которые бы прятались в необычных местах (пару раз видел АВ в проливе "двух братьев" и один раз видел АВ на топовой зимней карте (забыл название), который шел за ЭМами внизу среди айсбергов (а от врагом прятался за льдинами).</p> <p> </p> <p>Но тут еще нюанс - если лететь по краю карты - это долго, а если напрямик? Я как-то на ренжере так обманул Хирю - он пошел ястребами встречать меня по краю карты, а я пошел по центру и забрал его - вернуть ястребы он не успел.</p> <p> </p> <p>Но в целом если ты не забираешь АВ за заход - это фейл, хотя в случае универсального или пво-АВ есть шанс, что ястребов он будет держать около себя и даст тебе возможность спокойно топить корабли.</p> <p> </p> <p>Тут на самом деле лотерея. Бывает что топишь АВ противника с 1 захода, а команда сливается за 5-8 минут. А бывает и наоборот:</p> <p> </p> <div class="bbc_spoiler"> <span class="spoiler_title">Spoiler</span> <input type="button" class="bbc_spoiler_show" value="Показать"><div class="bbc_spoiler_wrapper"> <div class="bbc_spoiler_content" style="display:none;"> <p></p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>П.С. В конце боя 2 КР брали нашу базу, а около меня засветился ЭМ. И был выбор - гонять ЭМ и слить бой либо лететь сбивать захват. Я выбрал второе и оба КР были потоплены (за второго я уже получил "царапину").</p> <p> </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2577400" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>lDKDl (23 авг 2016 - 14:20) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>в том то и дело, что забирается с одного, но вы видимо не все прочитали. не может ни ренджер ни хирю в одиночку отбиться и не умереть после захода 1 ударной группы хирю.</p> <p> </p> <p>в профильных от силы 4-5 толковых авика, остальные теоретики.</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Я в игре бываю редко - нехватает на нее времени. Но если буду онлайн - хотелось бы посмотреть в трене как вы забираете за Хирю другой АВ7 с 1 захода (ренжера у меня нет, но есть универсальный Хирю).</p> <p> </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2577448" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>arezz66rus (23 авг 2016 - 14:32) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> А вот тут как раз все нормально. ПВОшноно рейнджера вы с налета на хирю ну никак не утопите, в любом сетапе. в этом и фишка американских сетапов- приходится выбирать где доминировать. И если на хай левел это смазывается слегка, то на 7 левеле очень ярко просматривается. хочешь иметь возможность нанести гору дамага? рискуй пострадать от вражеского авика как и все. либо довольствуйся кормом из самолетов и дамажкой от бомберов</div> </div> </div> <p> </p> <p>Тут все зависит от рук данного ренжера. Если с руками все плохо, то ястребы связываются ястребами и 4 ударника спокойно заходят на АВ. Хотя и с прямыми ударниками увернуться ястребами от ястребов довольно сложно. Тут все дело в маневре тушки. Когда были популярны канибалы я часто плавал около синей линии - от нее хорошо дефаться от торпед.</p> <p> </p> <p>П.С. Позавчера добивал Светку. Попал в бой 1 х 1 АВ, вражеский Ленгли быстро сделал 4 фрага и моя команда слилась. За мной гнались 2 Кайзера, а спереди ждал этот Ленгли - я решил плыть на Ленгли. Пока плыл, он кинул мне бобрами неплохо (дамаг + пожар), а потом шли его топоры. Я сразу заметил что заходит он как-то странно (опыт игры за АВ подсказывает) - ну так и есть, сбрасывает на автомате (!!!). В итоге торпеды ушли мимо, а потом он засветился и умер в огне (правда потом меня догнали Кайзеры, но это уже не важно). Вот и вопрос - как он автосбросом (который сейчас вообще не работает - вот раньше им можно было дамажить, сейчас - нет) сделал 4 фрага? Точнее надо спросить - что у меня были за союзники, которые так легко отдавались авику с автосбросом?</p>

Т.е. мало нам заднеприводных ЛК, будем еще из КР заднеприводных делать? У нас тут игра про боевые корабли или ЛГБТ-парад? А проблема не в том, что игроки так играют - они то правы. Проблема в том, что игра делает такие тактики имбовыми. Где-то на форуме было видео как ямато за залп забирает фулового ямату (или монтану), у кого-то в подписи была гифка сделанная из этого видео.

ПВО мод. 1? Серьезно? Не нужны все эти примочки. Если вражеский-АВ играет лучше, тебе ничего не поможет. Да, ты сможешь защитить свою "тушку", но чем ты будет защищать свои самолеты? Хирю хорош своей сбалансированностью, но стандарно для япа у него слабые (по дамагу) бобры, да и "тощие" топоры (ибо они остались те же, что и у Рюджо). Ренжер же (в моем понимании) играбелен исключительно в ударке, но для этого нужны руки. Универсал похуже в плане дамаги, но чуть проще в плане игры. Ну а пво-ренжер - это банный стыд ибо дамаг - вообще ни о чем. Лично я прошел ренжера чисто в ударке со 100к+ среднего урона. Но тут надо учитывать что 90% противников на АВ были слабее меня (да играл исключительно от канибализма, и наверное противники писались от счастья, когда в начале боя лишались авика). Это все офигенная статистика. Но я правильно понял, что стрельба шла по воде? Ну так вот, логика полета снарядов полностью меняется в случае лока цели. И поэтому данные исследования годятся только для распечатки и использования в туалете (да и то будут проблемы с жесткостью бумаги). Вопрос о том, как при виде с корабля определялось точное место попадания снаряда я даже задавать не буду. Только танковые папки имеют 55-60% побед. А корабельные внезапно 60-80%. Скилозависимость? Нет, не слышал... Ты считаешь, что если в игру будут играть чисто папки-везунчики, то у всех них будет по 60-80% побед? Нагиб одной кнопкой - это ЛК что ли? Помнится один ЛКвод обещал показать что любой рак играя одной рукой сможет нагибать на авиках. К сожалению поскольку он раком не являлся, то за 10 боев он нанес в сумме 120к дамаги (12к среднего урона) и сделал целых 0 фрагов. Очень давно не играл в танки, но раньше 203мм советские фугасы отлично шотали лягушатников. Тогда вопрос - как по стате определить - смог ли игрок против АВ или нет?