tyrael

Похоже на то, что очередной ЛК поверил форуму "АВИКИ ГНУТ !!!111" и решил сесть на них. Выбрал япов (они вроде норм). На 4м лвл нифига не понял, но вроде весело. Перешел на 5й лвл и ... СЮРПРИЗ!!! Его 4 ястребов поджидают 12 ястребов боуга. А у Зуйхо нет пво сетапа, ну вот вообще нет (те кто доживут до Рюджо отомстят, играя в 3-1-1, но до этого еще целая дорога боли и страданий). Что меня всегда забавляет - каждый бой с АВ (ну до 6-7 лвл точно) начинается одинаково - корабли строятся для атаки и на середину выходят ястребы чтобы первыми начать сражение. А у меня только 1 вопрос - зачем? Я еще могу понять амера (тем более в ПВО пресете), но япы зачем так делают? Не, я сам бы так сделал играя на Ленгли, но у меня за ястребом шли бы ударники с задачей кратчайшим путем дойти до вражеского АВ и потопить его. Но я крайне редко вижу, чтобы следом за "поединщиками" шли ударники. Я конечно всеми руками за многообразие тактических возможностей и у всех кораблей, но часть тактик, которые приходят в голову к игрокам оказываются неиграбельными и вместо того, чтобы сменить тактику, они бегут на форум "я начал забивать гвоздь микроскопом и он сломался - срочно понерфите гвоздь".

Очень давно было такое юмористическое выступление, где человеку для чего-то требуют кучу справок - а у него все оказывается с собой. "Есть справка о наличии справки? А с треугольной печатью? А есть справка что вы женаты? А есть справка что на женщине?А есть справка от каждой другой женщины мира что вы не женаты на ней? Ага! Ну вот как соберете все эти справки - приходите". При анализе статистики используется ряд допущений и упрощений. Никто не будет анализировать зависимость исхода боев от фазы луны. Игроки слишком разные и их слишком много, чтобы анализировать каждого. Вот один на линкоре постоянно рашит вперед - дохнет от торпед ЭМов и фугасов КРов. А второй на том же ЛК полирует синюю линию и дохнет от авиации и других ЛК. Как это усреднить? Как это проанализировать? Больше игроков первого типа? Или второго? А на какого игрока надо ориентироваться? Взрослый человек скажет "на всех". Личинка человека скажет "на таких как я". А что делать с игроком, который в половине боев ололо-рашит, а во второй половине боев дефает базу? Проанализировать зависимость выбранной им тактики от событий его личной жизни? И я не фанат идеального баланса. Его все равно не будет. Даже в шахматах преимущество у белых. Не было бы в этой игре вообще статистики - цены бы ей не было. А все остальное - мелочи. Да вот ничего подобного. В детстве меня учили что делать молотком, а что делать микроскопом. А вот в этой игре я не вижу официальной информации, что нужно и главное - что НЕ нужно делать тем или иным инструментом. Вы мне сейчас хотите рассказать сказочку про КНБ? Не стоит, я ее слышал. Но вот беда - сказка не реализуется в реальности. По этой сказке ЛК должны убивать КР, КР - ЭМов, ЭМы - ЛК, а еще все 3 класса должны наваливать АВ, но при этом так же и получаться от него. Отвлечемся от АВ (бои без них не редкость). Исходя из вышеприведенной информации, самый большой урон должен быть у ЭМ, второй по величине у ЛК и третий у КР. А что имеем в реальности? Не стала сказка былью? То что Шимки начали пробовать другие варианты игры - это хорошо. Как я уже говорил выше, я за разнообразие. Но вот плохо то, что к этому их подвело не любопытство ("А что будет если я сделаю так?"), а необоснованные нерфы, нанытые известной категорией людей. Считать имбой класс ЭМов, самый лучший из которых с трудом имеет средний дамаг равный половине хп своей цели, которую он должен убивать? Ну я даже хз. 99% нытья звучало (да и звучит) так - "я конечно уворачиваюсь от торпед и они меня почти не дамажат, но я их очень боюсь и поэтому приходится оставаться на базе". Я когда был маленький - меня пугали бабой Ягой. А сейчас жена пугает сына волком. Предлагаю понерфить и Волка и Ягу, чтобы нам спалось спокойней.

Не уверен как было раньше, но сейчас ястреба после смерти баржи не светят. Т.е. скажем ястреба долбят вражеских бобров, которые заходят на их авик. Как только авик тонет, ястребы забывают про бобров, но стоит бобрам на обратном пути попасть в засвет союзников убитого авика, так ястребы тут же несутся убивать их. Не уверен что так было с самого начала. Мне почему-то кажется что раньше ястребы добивали ударников, на которых они висели, независимо от того, светит ли кто-то этих ударников или нет.

Меня всегда радуют игроки, которые пытаются спорить со статистикой. Кстати разработчики еще со времен альфы говорили что статистика каждого корабля рассматривается как график зависимости ПП игроков на данном корабле от ПП тех же игроков в целом по аккаунту. И такой график не только, является ли данный корабль имбой или кактусом, так же показывает скилозависимость (либо ее отсутствие) у каждого корабля. Проблема игроков - нежелание понять, что ни не являются эталоном игрока, а просто одним из десятков тысяч других игроков. Вот есть два игрока на одном и том же корабле - один лезет в клоз и ему в каждом бою ломают по 2 башни, а второй играет от максимальной дистанции и ему за все время не сломали ни одного орудия. Первый создает тему на форуме что корабль - полная фигня, критосборник и кактус, на что второй отвечает, что это неправда и башни никогда у него не ломаются. А потом может заглянуть разработчик и сказать что в среднем у них ломается 1 башня за бой (с чем не будет согласен ни первый, ни второй игроки). А что скажете вы? Один из двух игроков играет неправильно? А как правильно? Хорошая игра должна быть гибкой и давать игроку возможность играть так, как он хочет и как у него лучше выходит. Ну хочет игрок разогнать дальность стрельбы своего ЭМ, что снаряды летят по 20 секунд? Его дело. Хочет игрок пикировать для сброса торпед - это тоже его выбор. Поэтому берется "средняя температура по больнице", потому что больше никак не сбалансировать игроков с разной тактикой и желаниями.

Не совсем понял при чем тут авики, но ладно, авики так авики. Одна из проблем с авиками - вместо их нерфа (который требовала ЦА) им подняли скилозависимость чтобы ЦА попробовала играть на них и поняла, что они не нагибают. Но ЦА видят со стороны, что может сотворить папка на авике и даже если такой попадается 1 бой из 100 - остальные 99 боев тлеет пожар от того единственного. Одним из инструментов сдерживания АВ сделали другой АВ, но вот беда - из-за скилозависимости толку от зеркального баланса мало. Я немало боев провел на различных ЛК/КР/ЭМ и не помню, чтобы страдал от АВ. Хотя я обычно (вопреки общепринятому стандарту) не разворачиваюсь на торпедоносцев, а отворачиваю от них. Если ПВО не уровня Марблхеда, а чутка получше, то догонять меня самолетам приходится со штрафом из-за работы моей ПВО. У меня у всех капитанов есть боп+уоп и на многих кораблях стоит модификация на дальность пво. В итоге до сброса удается неплохо проредить атакующие самолеты. Да, за счет этого корабли ухудшаются в других аспектах, поскольку я трачу на пво очки капитана и слоты модификаций. Но мне так комфортней играть и у меня не возникает ощущения имбованности АВ (иначе бы я играл только на них).

Сейчас играть на 6 лвл не особо, а на 5м вообще плохо. Сейчас реально фановые и играбельные - 4 лвл и 7 лвл. (Не знаю насчет 1-3 лвл, но они мало кому интересны).

А если бой без точек? Или сейчас нет режимов без точек? Лично меня бесят точки, я даже на эсминцах их не захватываю. Для захвата надо становиться в круг и не дай бог из него выйти. Это сильно ограничивает маневр. А дымы - лучший магнит для торпед. Как говорят многие игроки - "я пришел сюда пиу-пиу" (с). Дело не в том, насколько тебе удобно играть на корабле в бою +2 лвл. Хотя для новичка это самое важное. Дело в том, что даже играя скажем на Минике ты не сможешь так сильно влиять на бой +2 лвл, как скажем Махан или Хатсухару (в твоих же руках). Да, у меня было немало боев +2 лвл где я занимал первое место. Но это было из-за разницы в скилах игроков. При равном скиле игроков я бы был на дне списка. Но занять первое место при поражении - это как-то не очень утешительно. Ну проблемы с АВ4 наверное появились не сами по себе? "Ребалансами АВ" согнали многих авиководов с 8-10 лвл. Часть забила, часть ушла на ЭМ (или другие корабли) а большая часть пересела на АВ4. Когда встречаются скажем АВ с 48% и 52% - проблемы нет. Когда же 40%й "герой" выходит против 75%го игрока с кучей флагов и капитаном на 15+ перков, то да - есть проблема. И опять же кто тут виноват? ЦА требовала нерфа АВ и вместо того, чтобы тупо отпилить дамаг у бомб и торпед (что имхо логично) был усложнен геймплей на АВ, что сделало их более скилозависимым и вслучае боя 40%го игрока против 75%го - влияние это "парочки" на бой было очень сильно (ну в смысле что один авик прикидывался шлангом и не отсвечивал а второй вертел команду противника как дешевых продажных женщин) Вопрос в том - как часто кидало. Новички очень быстро прокачиваются до 5 лвл, при этом особого скила отрастить не успевают. И попав в "мир боли" на 5лвл - разворачиваются и уходят. Такие вот дела. Наверное надо создать гайд как нубу на 5 лвл легко победить бывалого на 7 лвл. Про то, что боев +1 лвл не будет на других уровнях уже не раз писали разработчики, мотивируя это тем, что такие бои "скучны". Авиков и раньше было немало. Но сейчас их стало больше и тому есть две причины - часть топов из-за "ребалансов" ушли с топовых уровней в песок, а с другой стороны, часть игроков, которые не смогла в ЛК/КР/ЭМ почитав на форуме что "АВ ИМБУЮТ!!!111" так же пошла пробовать поиграть на "имбах". Правда вторая часть быстро понимает что и тут нет халявы, но всегда есть новые желающие "халявного нагиба на АВ". Лично я не вижу объективной причины именно в балансе АВ4 (между собой и в отношении кораблей 3-5 лвл), которая могла бы вызвать рост популярности АВ4. Они по сути как были, так и остались. Изменение Ленгли очень и очень спорное (с одной стороны можно забрать АВ противника за заход, но с другой - потерял звено ударников и новое уже "эконом-класс"). ПВО как не было на 4-5 лвл, так хуже и не стало (наоборот добавили пару кораблей с неплохим ПВО). Ну ЭМ7 имеют больше шансов против Атланты, нежели ЭМ5. Да, они тоже не особо велики, но на порядок лучше чем у 5. У меня не было проблем на Луисе совсем. Даже авики как-то не сильно мешали. Емнип, Луис не попадает на Океан, а на большинстве лоу-лвл карт достаточно островов, чтобы дальнобойные противники не могли тебя безнаказанно расстреливать. А в перестрелке Луиса и Омахи я бы заранее не предсказал результат. А вот при перестрелке Омахи и Миоко я бы смело поставил на второго.

Да, бывает такое, но бывает редко. Я тоже как то в рангах подставил на кливе борт Фусо и тот снес мне 3 башни первым же залпом (при этом хп снял мало). Но второго раза я такого не помню. Это считай детонация - крайне неприятно, но крайне редко.

Радуют меня такие темы. Значит не один я такой больной, кому статистика важнее самой игры. Но на самом деле это печально. И лечится только играми где статистика скрыта даже от самого игрока.

На 6 лвл тоже все не айс (хотя лучше чем на 5) - по той же причине. А вот на 7 лвл халява. 8-10 лвл остались без изменений и поэтому они не интересны. Я то вообще не играю уже, но иногда читаю новости и заглядываю на форум. Заметил что тут со скидкой в честь праздника продают премы. Вспомнил что кроме слотов и нескольких переобучений ничего не покупал и решил купить Мурку (там по акции всего 300р вышло) - надо же хоть как-то заплатить за хорошо проведенное время. И решил выкатить данный кораблик несколько боев (раз уж купил). Кораблик оказался шикарным (хз что было до нерфа, но и сейчас он хорош). Конечно за 8 боев сложно оценить, зашел ли корабль или нет, но ПП печальный. А еще более печально то, что из 8 боев только 1 был +1 лвл, а остальные 7 боев были +2. Боя +0 я так и не дождался. Но Мурке то все пофиг, а как себя чувствуют прокачиваемые корабли? Купил Нью-Йорк и решил его выкатить - все те же бои 7 лвл. Было прикольно пытаться сбить самолеты ренжера и хирю со стокового корпуса. Было приятно выиграть арт.дуэль у Махана. И было неприятно получить пару годных плюшек от Нагато. Да, в боях были и другие корабли 5 лвл, но они выполняли роль декораций, либо манекенов. Если бы я играл бы, то перешел бы на 7 или может 4 лвл и засел бы там (ну если бы не надо было ничего качать). Но что делать новичкам? Страдать? Или же поискать выход?

Не думаю, чтобы авики были в восторге от этого. Вообще смотрю на тему про ребаланс кораблей 1 лвл и вижу что разработчики делают вид что заботятся о привлечении новых игроков. Но потом смотрю на эту тему и возникает такое чувство что разработчики стремятся чтобы эти новые игроки привлеченные на 1 лвл покинули игру на 5-6 лвл. Опытного игрока не напугать 90% боев +2 лвл. А вот новички, которые и так мало что знают и умеют, будут страдать.

Пофиг на 1й уровень. Новички его проходят в кооперативе ибо уровень аккаунта не дает выйти в рандом. А когда появляется рандом, у них уже корабль 2-3 уровня. Мое личное мнение - в рандоме на 1м уровне играют в 99% случаев опытные "песочники" и пускай их кидает ко 2 лвл - их это не сильно печалит. Найти в рандоме новичка на кораблей 1го уровня - крайне сложно. П.С. Когда качал совЭМы решил все корабли с Орлана прокачать без свободки (наркоман, да). Так вот Орлана я прошел за 2 боя - оба турбосливы на акватории. И нормально хватило опыта на следующий корабль.

А можно мне кнопки "Бой без ЛК" и "Бой без ЭМ" ?

Не вижу проблем в балансе. Я не фанат сферических боев в идеально равных условиях. Я предпочитаю, чтобы как и в реальности, был перекос (в разумных пределах). Лично у меня пригорало в случае кривых балансов исключительно из-за того что такой бой портил стату. Как бы я не старался, что в танках, что в кораблях, пришлось забить потому что все бои превратились из фана в погоню за статой. Вроде и понимаешь, что нафиг эту стату, но после каждого боя проверяешь - как она изменилась? Если бы в игре не было статы (есть такие игры), то для меня нет проблем играть и проигрывать имея 20-30% шанс на победу. Понятное дело, что иногда будут и победы (за которые реально будешь гордиться), да и будут бои с 70-80% на победу. Главное - выложиться по максимуму и для меня этого было бы достаточно. Тут же пытаются все больше и больше уравнять команды, словно забывая что баланса по скилу нет (да и по уровню прокачки корабля - сток/топ+модули баланса тоже вроде нет).

Мне нравится предложение. Затащил пару боев - нахватал минусов от противников и раков-союзников, идешь в кооператив пока минусовщики штопают свои подгоревшие. Это наверное был мой лучший бой )))

Ну официально нет. Официально средний уровень боев всех кораблей 5-8 уровня +1 к уровню корабля. Но в реальности получается не так. Хотя это может от игрока зависит - у кого-то один корабль всегда в топе, а у другого этот же корабль всегда в ... не топе. На АВ часто попадаешь в топ (хотя может это просто субъективно, поскольку даже в бою +2 лвл ты в верху списка). И у меня тоже от игры на АВ осталось впечатление что раньше они почти всегда были +0 уровня (ну не в 100% случаев, но в 70-80%). А вот я купил Мурманск - кораблик хороший, но за все время было 2 боя 6 уровня, 0 боев 5 уровня и все остальные 7 уровня. Пофиг как бы, кораблик то хороший, но к официальной информации про +1 средний уровень и про некий алгоритм прерывания серий боев +1/+2 возникают сомнения.

У меня вот на рабочем столе есть скрин Хошей (АВ4) в боях против 8 уровня. И что? Я еще не открывая темы знал ответ - "взвод". Вроде писали что в будущем планируют бороться с брелками, но это ладно. А вот за создание тем от брелков типа "я зашел на дрездене со своим другом на ямато во взвод и балансер не правильно меня против 10 лвл поставил" надо банить на форуме.

Первые 19 боев на АВ я кидал автоматом и даже не знал про альт. Первые 19 боев на ЛК я не знал про ББ, стрелял фугасами и шел в мили для пмк (на Миоги две медали за ПМК по старым правилам взяты). При этом на Хошо и Миоги у меня хорошие ПП (да и Кавачи тоже терпимо зашел). Но это значит что с ЛК надо стрелять фугасами и сближаться со всеми видами кораблей на дальность пмк. Ну и на АВ автосброс совсем не рулит. Просто повезло с хорошими союзниками и донными противниками. Ты наверное про японские ЭМ написал. Но кроме них есть еще 2 ветки эсминцев где совсем другой геймплей. Это очень ценное наблюдение. Не зная что за игрок на авике, не зная что за игрок на линкоре и скорее всего не видя маневры линкора и авиагрупп (если те имели место) можно точно сделать вывод о балансе классов в целом. Но для форума сойдет. На форуме даже прокатывают прохладные истории типа "мне друг Коля рассказал как его девушка Маша играя на ХХХ встретила в бою УУУ и получилось zzz". Среди классов нет баланса по дамаге. КР дамажат больше чем ЭМ, ЛК больше чем КР. Почему АВ не могут дамажить больше чем ЛК? "Мне сверху видно все" (с) Я как-то видел как Миока поймал 5 торпед из американского веера. При том что по стоячему больше трех по-моему не забросить ибо длинна корпуса. Я конечно знаю как забросить 6 из 6, но нужна цель с постоянной скоростью, не использующая рули и желательно без пво, чтобы случайно не сбила 1-2 топора. При этом никто не кидает торпеды "на ход" ибо от них даже раки и боты уворачиваются, но раз в году попадается махровый рельсоход по которому кидают торпеды под углом и он их все ловит. Но как говорится, "исключения только подтверждают общее правило" (с). Эту тему уже поднимали не один раз, но можем поговорить еще. Давайте подойдем издалека? Какой тип игры ближе для корабликов - онлайновый шутер или ммо про эльфов и магов? Просто во втором да. есть ваши любимые хилеры и бафферы, которых вы зачем-то пытаетесь привести в эту игру. Но тут им нет места. Тут нет ни магов, ни лучников. Да, у военных существует "техника-саппорт". Но много ли вы игр видели про нее? Я не знаю какой "саппорт" есть у моряков, но вот сухопутные скажем ТМС-65, ТДА-2К, БУ-4М, АРС-14 и прочие мне ни в одной игре не встречались. А вот кто является саппортом в шутерах претендующих на реалистичность? Я думаю что 90% игроков назовет снайпера. Который несмотря на свою "саппортовость" имеет обычно на порядок больше фрагов и дамаги нежели штурмовики. Я полагаю что термин "огневая поддержка" вам не знаком. Я напомню, изначально у япов стояли чисто ударные пресеты типа 0-3-3 Хирю. Их наверное вводили для борьбы за воздух и поддержку в виде света? Я проходил Секаку когда альт был зарезан в ноль и меня ударные Лексы крутили как дешевую продажную женщину ибо бк ястребов нехватало даже на одну группу ударников. Когда альт вернули, я сделал несколько боев на Секаку и понял что Лекс ему не соперник. Я не знаю что там на 9-10 лвл (и не хочу знать), но на 4-8 лвл амеры на АВ сливают япам без шансов. Единственный кто может нагнуть япа - Ленгли, но только при условии канибализма (утопить его с двух японских топоров почти невозможно, а вот американские бобер+топор топят хошо без проблем через развод на ремку). Если же Хошо и Ленгли решили не трогать друг друга до конца боя, то тут амер проиграет в дамаге и фрагах. На амерах играют по двум причинам: -проще управлять меньшим кол-вом звеньев -иллюзия нагиба при игре в пво-пресете. Периодически вижу на форуме темы про необходимость зеркалки для ЭМ (хотя бы по количеству) и ограничение на кол-во в бою. Кстати про ЛК такие темы тоже были когда их в бою по 20 штук было. А можно цитату на слова разработчиков (после последних патчей) о том, что авики не сбалансированны с другими классами. А то помнится что после 0.5.3 (или когда там был ребаланс пво) разрабы писали что с авиками все норм ибо на нашем сервере они нагибают, а на других они нагибаются и в среднем выходит баланс.

А боты норм играют? А то по опыту коопа на 1-2 лвл - там все печально у ботов. В итоге может оказаться что лучше Коля на Тирпице чем бот на Ямато. Хотя это наверное зависит от того, как этого бота настроить.

А что вы хотели от боев 10 лвл да еще и отрядом? И наверное не в прайм? Это всегда было проблемой на 10 лвл. Что вы прикажете делать балансеровщику когда стоит отряд из трех яматок, а кроме них в очереди в лучше случае монтана и пара айов, а в худшем десяток тирпицов и амаг? При этом времени подождать "может зайдут другие десятки" почти нет, как собсно и шансов на то, что они зайдут. Мне больше непонятно, почему одинокий АВ9 набрал больше опыта за бой, нежели игроки отряда из АВ9 + ЛК10 + ЛК10.

Ок!

Насколько я знаю, неназываемый мод (хотя сейчас это не мод, а отдельный софт) имеет функцию автострельбы, но при этом плавать не умеет (хотя может и умеет - я за ним не слежу). Но факт есть факт - периодически встречаются корабли, которые стоят афк и "включаются" при первом получении дамаги. Особенно это заметно на АВ 2х2. Я таких встречал минимум 2 раза. Один раз "игрок" на АВ был афк весь бой и когда команда проиграла и пришли его вырезать - после первого полученного снаряда он внезапно начал поднимать самолеты, хотя ничего уже сделать не мог. Или еще был бой когда я на Хирю попал с таким "игроком" на Ренжере. Он был афк половину боя, потом к нему пришли канибалы, но в это время я (стоя рядом с ним) как раз поднимал ястребов после перезарядки. В итоге я вырезал альтом почти всех канибалов кроме пары бобров, которые дали ему 1-2 попадания без пожара от которых он "включился" и начал вроде нормально дамажить (я за ним не следил, но его самолеты летали к врагам и так или иначе откидывались). И было куча таких случаев на других кораблях. Вот последний раз прямо перед 0.5.5 противники слились ибо не взяли точки а их топ - Норка включилась только когда ее начали обстреливать (где-то на 15й минуте боя). Ну не могу я поверить что люди массово засыпают за игрой и просыпаются от звука попадания в их корабль снаряда. Ботов которые плавают и постоянно утыкаются в острова можно спутать с "дал порулить сыну", но вот то, что описано выше - лично я никак объяснить не могу.

А пруфы есть для фразы "чем слабее игрок, тем больше разрыв между его АВ и остальными классами"? Видишь ли в чем разница между нами - я оперирую своим опытом игры за каждый из классов (АВ у меня взяты обе 8 лвл, ЛК у меня топовая Амаги, ЭМ у меня Киев, Фара и Хатсу, КР - все "шестерки"), а это не два боя в кооперативе. И более того, я добавляю серверную статистику с которой спорят только особо упоротые. Вот берем стату за первый месяц 0.5.3 когда ястребы страдали без альта а ЛК еще были без апнутого пво, плюс не работал 4й перк на пво. Т.е. просто рассвет авиков. Взял 6й уровень как самый популярный среди игроков. № Название Процент побед Урон Бои Фраги Ничьи Владельцы Уровень Класс Нация 1 Warspite 56.5% 44536 18003 1.02 0% 2284 6 Линкор Англия 2 Fuso 50.7% 39723 555268 0.88 0% 32940 6 Линкор Япония 3 Ryujo 51.3% 38233 219535 0.76 0% 16349 6 Авианосец Япония 4 New Mexico 50.2% 35632 581134 0.82 0% 36649 6 Линкор США 5 Independence 48.5% 29832 229441 0.55 0% 18003 6 Авианосец США 6 Cleveland 50.9% 25799 748697 0.75 0% 54818 6 Крейсер США 7 Anshan 55% 25284 44537 0.89 0% 2068 6 Эсминец Китай 8 Aoba 50.1% 23455 482171 0.62 0% 37248 6 Крейсер Япония 9 Nürnberg 49.5% 23220 676742 0.67 0% 38294 6 Крейсер Германия 10 Mutsuki 49.6% 18841 474144 0.6 0% 33935 6 Эсминец Япония 11 Farragut 50.1% 18183 354243 0.67 0% 25478 6 Эсминец США 12 Огневой 48.5% 14632 393648 0.53 0% 24343 6 Эсминец СССР И что мы видим? Ну стандартное pay-to-win на первом месте и стандартный советский ЭМ (с которым все хорошо) на последнем. А вот АВ в период своего рассвета почему-то все равно уступают своим ЛК. А вот в 0.5.4 картина явно будет хуже для АВ. У меня на Амаги по-моему 65% или 66% выживаемости. От АВ я не страдаю и хорошо себя чувствую. Просто Тирпиц и Норка против АВ чувствуют себя еще лучше. Как я уже 100 раз говорил, задача ПВО у большинства кораблей не создавать купол иммунитета от самолетов (как это делают кливы, норки, мишки и прочие), а вынудить авик либо кинуть торпеды/бомбы как получается с минимальными потерями самолетов, либо рискуя потерять все звенья водить их для выбора лучшей позиции. Кстати мало кто знает (из тех кто провел 2 боя на АВ в кооперативе) что самолеты в пво ауре резко теряют скорость и заводить их в нужную позицию становится очень сложно. Мне тоже интересно, где мы берем свои килотонны дамаги, если средний дамаг по серверу довольно низкий. Я уже говорил что средний дамаг в стате по серверу - это факт с которым спорят только упоротые. Остальные же недоумевают, почему средний дамаг у АВ один, а у всех АВ, которых они чекали он в 2 раза больше. Ответ прост - они чекали только сильных игроков, которые вызвали у них пожар, а сотни авиков, которые выносили из боя по 10-20к просто никто не замечает. Но они есть, они тоже игроки, тоже несут деньги в игру и тоже хотят играть. А разработчики их замечают и поэтому в своих балансных правках учитывают всех игроков, а не только форумных папок. И есть еще один момент, часто стата у игроков набита в прошлых патчах и сейчас такое уже невозможно. Не только у АВ, но и у других кораблей бывают патчи, когда они зверски нагибают, а потом резко падают на дно. Я так понимаю что в свое время так было с советскими ЭМами. И в 0.5.3 очень сильно были апнуты ренжер и лекс. Поэтому у меня на ренжере 100к+ среднего урона, что вроде является фиолетовым. Но это не моя заслуга - просто повезло с патчем и повторить сейчас я уже этого не смогу, так же как и не сможет повторить 95% ЦА. А вот Лекса я взял когда халява уже кончилась и поэтому на нем у меня стата существенно хуже, хотя сам по себе он лучше ренжера из-за мощной пво и 1000фт бобров. 99% танковой ЦА с тобой не согласятся насчет арты. И хреново что корабельная ЦА играет только на ЛК, когда еще есть 3 других класса. Хорошая история, но авиководы в отличии от лкводов играют, как правило, на всех классах, поэтому не надо мне рассказывать про игру на АВ. Я конечно не играл на 9-10 лвл, но у меня вообще нет кораблей 9-10 лвл. И вот играя на АВ8 и ЛК8 я считаю что играть на АВ на порядок сложнее. Но конечно же, игроку который не поднимался выше Хошо и судит по игре на АВ исходя из своего опыта игры в варкрафт2 (который как я помню был выпущен в 1995 году) явно виднее. Хотя с учетом того что второй топовый судитель по АВ вообще сделал 2 боя в кооперативе, то несколько боев на Хошо в рандоме можно считать большим опытомм. Играя на стоковых Нагато и Амаги у меня почему-то не было таких проблем. Наверное я просто знаю кодовую фразу "авики, не трогайте меня, я свой". Ты рассказываешь какие-то прохладные истории. А у меня есть скрины. Например такой: Как говорится, "удачного нагиба!". Конечно я далеко не самый раковый АВ и смог выбиться в первое место списка. Но 95% ЦА стабильно были бы на дне списка, а то и просто на дне. При этом кстати никаких Орликов и Мишек еще не было в этом бою. А вообще +2 лвл наверное только японские ЭМ могут нормально отыграть. Товарищ со скрытой статой, а у тебя есть в порту Индик и Мексика? Потому как если нет - откуда ты так хорошо это знаешь? Просто для понимания ситуации нужно либо найти 2 идентичных игрока, что нереально, либо чтобы один игрок поиграл сначала на индике против мексики, а потом на мексике против индика и только тогда можно будет получить более-менее адекваную оценку их противостояния. Я вот не могу сказать насколько Колорадо хорошо противодействует Хирю/Ренжеру, но могу сказать насколько хорошо Нагато им противодействует и ответ есть выше. Я конечно еще могу предположить теоретически что Колорадо лучше противодействует самолетам нежели Нагато, но это будет чисто предположение не подкрепленное моим опытом. Рано или поздно доберусь и до Колорадо, но пока в приоритете Махан и Фубуки, а потом наверное будут совКР (уровня до 6 наверное) и только потом уже вернусь к ветке амерЛК,

1. Не помню нытья именно ав насчёт отсутствия зеркалки. Наверное оно было, но на уровне текущей темы про матчмейкер. Я как-то попал в бой ав6+ав5 против ав4 (я был в первой команде на эм - скрин имеется) и это было печально. Но разве Фусо+конго против миоги не будет так же печально? Ещё как будет. А ещё есть скрин где я на дзуйхо попал против двух боугов (ПВО и ударник), которые упоролись в меня - так я сбил больше самолётов и сделал больше фрагов чем они оба вместе взятых, хотя в итоге они меня утопили. Лично я протие в зеркалки. Была прикольная лотерея с пресетом и соотношением ав в бою. 2. Моё мнение - ав должен набивать дамаги больше лк ибо хуже приспособлен для взятия точек. ЛК для этого тоже не айс, но на порядок лучше чем ав. 3. Я не знаю, как ав могут топить Аклинара (который играет только на лк) за две минуты ибо авику надо минуту только чтобы зарядить и поднять звенья (если есть ястребы, то первыми пойдут они). А надо ещё долететь. И по-моему за все моё время игры на ав я ни разу не забирал фуловый лк за заход даже если он АФК или рельсоход. 4. В некоторых ситуациях на ав берут перки на живучесть ибо реально для самолётов полезен 4й перк и может 5й (если играть от ястребов). Хотя сейчас мне ещё нравится 3й перк на торпеды, но некоторым он мешает. ПВО и живучесть помогают от каннибализма. А живучесть позволяет дольше жить под фугасным дождём и увеличивает шанс наказать фугасника. 5. Вот тут говорят что нагато - корм для ав. А у меня на нем самая лучшая выживаемость. Что я делал не так? 6. Кому-то не нравится убогий геймплей на ав? А геймплей арткорабля на уровне ZX Spectrum вас устраивает? Ну каждому своё. Я вот уже приводил пример из танков. Там 99% игроков не хотят играть в "убогое 2д". Только где же были эти 99% когда в боях было по 20-25 арт? Я помню бой где было 29 арт и одинокий ст. Я думаю ответ очевиден - эти 99% играли в "убогий имба 2д". Поэтому для меня "я не хочу играть на ав" звучит как басня "лиса и виноград". Другими словами, "я не смог в ав и хочу чтобы и другие на них не играли".

Кто тратит на канибализм? Хорошие игроки, которых можно посчитать пальцами одной руки. Остальные попробовали это в 0.5.3, поняли что получается плохо, пересели на любимые китблеком пво-пресеты и играют ... как умеют. Вы боитесь что введение заградки будет мотивацией для пересадки с пво на ударку? Да вот фиг там. Скорее наоборот. Если раньше ударник мог подамажить заканибалив пвошника, то сейчас (ну я имею ввиду 0.5.5) как играть на ударнике против пво? Развести как-то можно 1, ну 2 раза. А все остальное время он будет выпиливать твои ударки особенно если смог в альт. И тут опять возвращаемся к огромному перекосу между япами и амерами. Для тех кто в танке можно привести пример по ЭМам. Из сотен тем на форуме можно сделать вывод, что все эмы только и занимаются, что варят супы из инвиза. Но по факту советские ЭМ очень плохие повара, да и амеры до 7 лвл (хотя 7-8 лвл тоже не особо вкусные супы делают) тоже повара никакие. А ведь это тоже эсминцы. Получается что говорим "эсминец", подразумеваем японца, а остальные нации типа как не при делах. Тоже самое про АВ. В нескольких темах встречал жалобу на высокую маскировку АВ. Ну так вот это опять же касается японцев, у амеров засвет как у ЛК. Просто появляется сильный перекос между АВ (хотя вроде что сложного сбалансировать япа и амера равного лвл?) и тут ошибкой является не выбор пресета, а выбор нации. На 4-8 лвл япы доминируют над амерами. У амеров есть целых 3 варианта, но ни один из них не является выходом. Ударник реален только если за его штурвалом папка, а на той стороне рак (что случается крайне редко). Универсал проигрывает ударному япу по дамаге, и ничего не может сделать пвошнику-япу. А пвошный амер несмотря на кажущийся нагиб по дамаге (а значит и влиянию на бой) проигрывает и ударному и пвошному япу. Я не знаю что там на 9-10 лвл (и если честно, не хочу знать), но на 4-8 лвл все как-то так. Вы считаете что пво боуг без шансов нагибает дзуйхо? Откройте их стату и удивитесь. А объяснение простое - игра то про корабли. Ну когда начался 0.5.3 я видел много канибализма от разных игроков на всех уровнях, которые я играл (4-8). Но сейчас я не встречаю канибализма на этих уровнях от слова "совсем". Как я уже писал выше - не знаю, что происходит на 9-10 лвл, но попадая в бои с АВ 9-10 (что было всего несколько раз) особого канибализма я не встречал. Хотя тут возможно просто очень много КР в боях (которые любят поджидать ударников у синей линии) и поэтому АВ выбирают более удобные цели. Да мне не жалко - пускай дают заградку всем. Вернусь играть на япов, благо Хирю и Шокаку стоят в порту и ждут своего часа. Еще может как раз выкуплю Рюджо и поправлю его стату, а то мне постоянно тыкают его 38%-м винрейтом. Один фиг я Лекса вывел в топ, взял 4й перк капитану и в принципе пора его ставить на якорь. Но вообще, я считаю что сейчас вводить заградку для 8 лвл поздно ибо она уже не нужна (у Лекса и так все было хорошо, а Шокаку помог возврат альта). Насчет 9-10 лвл, повторюсь, я не знаю. Выживаемость зависит от стиля игры. Хотя очевидно что у АВ и японских ЭМ она довольно высока ибо при поражении у них все шансы остаться живым. Но лично мне наплевать на мою выживаемость. Я готов каждый бой заканчивать на дне, если это положительно повлияет на результаты боя. Насчет ЭМ ты конечно все правильно написал, но меня все равно это бесит. Играя на ЭМ я очень неохотно беру точки. Я пришел "пиу-пиу" и покидать торпеды. А для точек я лучше какой-нибудь оффлайновый симулятор корабля поставлю. Но тем не менее если присмотреться к стате - возможность брать точки обратно пропорциональна дамагу корабля ибо победа возможна либо по точкам либо по дамагам (фрагам). Вот это ты хорошо написал про реальное положение дел. Ведь ценность фразы "я с Колей вчера вышли в бой на двух УУУ, а нас нагнул ХХХ - он имба" на порядок ниже ценности статистики. Но есть одно "НО" - статистикой надо правильно пользоваться. Нужно отсекать результаты не относящиеся к текущему патчу. Я рад, что в марте 83-го некий Вася с Колей, во времена, когда было по 10 ЛК на команду набили по 250к урона на АВ (да пусть даже это был их средний урон). Меня интересуют результаты (статистика) по текущему балансу. Ну не нравится Ногато, возьмите мою Амаги - 63.3% выживаемости, хотя среди одноклассников-ЛК она самый вкусный фраг для авиков. А напротив Ногато тогда мы поставим мой самый результативный корабль - ренжер, который имеет 70.4% выживаемости, что внезапно опять же меньше чем у одноуровневого ЛК. На 6 лвл у меня есть Фусо с 65% выживаемости, Индик с 69% выживаемости и внезапно Рюджо с 48% выживаемости. Я не говорю, что я топовый авиковод, но так и ЛК я вожу не лучше. Хотя 6 лвл уже не стоит рассматривать ибо я его прошел задолго до 0.5.3. А вот ренжер-лекс и ногато-амаги были куплены и выкачены именно после 0.5.3. А ваши любимые сайты (мой любимый - http://www.worldofwarships.top/stat/table/) как правило, не делят стату по патчам и поэтому оценка того или иного параметра является не сильно адекватной. А вообще изначально шла речь про % вклада АВ в результат боя. Вот сейчас выкатил два раза лекса. Первый раз поражение (скрин сделал специально для китблека): Обратите внимания сколько опыта я получил за свой дамаг и сколько опыта получил вражеский АВ, который слил бобров об норку, но выкосил половину моего ангара (кстати в конце боя у меня осталось 3 топора и 5 бобров - это к вопросу о бесконечных ангарах у 7+ лвл АВ). Второй бой я не скринил, там была глупая победа по очкам, но вражеский пво-лекс (а где же все ударные лексы то?) набил 54 самолета (правда часть из них принадлежала индику). Но там нам повезло дважды - противники игнорировали точки и вражеский топ (норка) была на боте и включилась только в конце, когда по ней сделали выстрел (после этого начался слив, но мы победили по очкам). Я это к чему - а где влияние АВ на бой то?