tyrael

Твое предложение по топливу не намного лучше предложения китблека про пво-сетапы (которое кстати при наличии топлива вообще перестает работать). А проблема твоего предложения одна - разный размер карт. Ты знаешь что например АВ7 попадают на "Пролив" и "Новый Рассвет" (если не путаю названия карт). Насколько нужно ограничить топливо чтобы не канибалили на этих картах? 2-3 минуты (в одну сторону)? А если какая-нибудь карта типа "Север" (или "Северное сияние"?), "Огненая земля" или "Край вулканов" попадется? Мне вот одно непонятно - почему заградку дают только 8-10 лвл АВ? А 4-7 лвл не страдают от канибализма? На порядок чаще чем 8-10 лвл (ибо куча пво и часто крейсера дефают АВ - вчера вражеского АВ дефало 4 крейсера). Не знаю как там на 9-10 лвл, но на 8 Секаку(шокаку) отлично дефает себя ястребами, а у Лекса крайне мощное пво Реально меня забавляют теоретики, которые на АВ не играли. Которые не знают, что АВ - изи фраг если его засветить, а амеры светятся как новогодние елки и приходится держаться очень далеко от противника. Так же порадовало рассуждение про замену пво на ястребов с учетом того, что сейчас на амерах 7-8 лвл (не знаю про 9-10) реально играть только в ударке, где ястребов нет. 1-1-1 для 7-8 лвл уже мало, а 2-0-2 дамажит крайне слабо (с учетом того, что часть бобров ляжет от пво до сброса).

Прошу заметить, что отличии от наркоманских тем про ПМК и ПВО-пресеты тут хотя бы отписались. Значит тема актуальна. Насколько я помню, ты играл (играешь) в одну сессионку совсем без рандома, но там отсутствие рандома компенсируется балансом по скилу. Тут же баланс по скилу невозможен по принципам ВГ, поэтому приходится тащить костыль рандома. Но рандом должен быть в рамках разумного. В тех же танках действительно почти всегда можно предсказать последствия тех или иных действий или событий. К тому же в танках признали что рандом слишком рандомен и сильно увеличили кучность залпов. В данной игре рандом запределен. Меня всегда забавляет сообщение "я выцеливаю цитадель". Это в танках мы выцеливали лючки, башенки и щеки. Тут же при разбросе превышающем размер корабля (который специально сделан не кучным) говорить про выцеливание - как то глупо.

Поздняк метаться.

Доходность печальна, да. Но если у игрока 110к средней дамаги на нем - это ооочень неплохо. Премы часто покупают ради нагиба, а не ради фарма.

На дистанцию стрельбы пмк игроки сближаются редко (лично я вообще не понимаю, зачем это делать). Но бывает. Поэтому пмк работает, но редко. Когда я начинал играть, пытался на ЭМ со скоростью 35 гоняться за ЛК со скоростью 30. Пару раз меня именно пмк разбирал (может не все хп снимал именно пмк, но большую часть). Но это исключение. Как я уже говорил, задача пмк - дамажить по ЭМам (и не только), что он и делает. Если вам мало этой дамаги - это уже ваши личные огорчения. Разное бывает расположение пмк. Я как-то сзади подкрался к кливу (он за островом стоял) на мутсуки - пока шли торпеды (ну и я не сразу выпустил торпеды - заходил на небольшой угол чтобы не пускать строго в корму) он не успел повернуть ГК, зато от ПМК я получил на 80% хп. Хорошо что япу это не критично ибо в нормальном режиме он играет от инвиза. Ну у вас пмк не работает. Печально. А у меня работает, что подтверждается дамагой и фрагами пмк в моей стате. При этом пятого перка у меня нет вообще ни на одном из кораблей. У меня по-моему даже на фурутаке есть пару фрагов от пмк. Вы мне мужичка из "падал прошлогодний снег" напоминаете - "маловато будет!"

Какие на евро пресеты? 2-2-0 и 3-0-1? Есть еще какие-нибудь нюансы? Хочу на Хирю попасть против сайпана и посмотреть что к чему.

Только вот торпеды у ЭМ основное оружие, а ПМК у ЛК - нет. С ГК ты явно побольше можешь выдать. А еще есть разница в хп между ЛК и ЭМ. Так что да, баланс. 3 км - это рельсоходный рак. Против опытного игрока приходится подходить на 2км. И вроде кажется что в радиусе действия пмк до пуска торпед находишься недолго, но это только кажется. Нормальный ЛК будет уходить от тебя кормой и ваша ОТНОСИТЕЛЬНАЯ скорость будет очень маленькой. Т.е. чтобы срезать с 5 км до 2.5 км нужно прилично времени. А еще для пуска приходится разворачиваться бортом (чего обычно и ждет опытный ЛК). Почему по вашему выше 4-5 лвл почти никто не занимается пикированием? Да потому что бесполезно. Я уже писал, что тут игра про рандом. Один ЭМ спикировал с нулем дамаги, а второго пмк разобрало без гк и без детонации. Поиграйте сами на 6+ уровне в пикирующий ЭМ и все увидите. Что твое предложение делает невозможным проявление скила при игре на АВ от слова "совсем". Типа давайте уровняем скиловых игроков и раков чтобы от всех пользы было как от донного рака. Я выдвинул предложение для тестирования твоей идеи. Ты согласен?

Потому что КР (по моему личному мнению) наносят наименьший вклад в результат боя и поэтому они не приоритет для меня. Хотя если пролетаю мимо и вижу что он не уходит в циркуляцию - скину ему полный борт торпед. КР с веера без заградки ловит 1-2 торпеды, если хороший игрок. ЛК в такой же ситуации ловит 2-3. Только вот для КР это гораздо более чувствительно. А если за рулем КР будет рельсоходный рак, которых большинство в рандоме? 4-5 торпед с американского веера войдут без проблем. Заградка пережидается. Если мне нужно забрать КР, то сначала делаю заход бобрами (типа развод на ремку) и веду вторых бобров. В 90% случаев заградку включат и к моменту подхода топоров она уже спадет. Но тут конечно как получится - игра то не 1 вс 1.

С точки зрения авика, при наличии лк, кр и эм с одинаковыми игроками, проще утопить кр. А лк на втором месте. Просто для меня кр не приоритетны ибо обычно мало влияют на бой.

ТС - редкий посох тайн. Слоты в казарме не нужны. Я изредка использую один на минутку для хранения кэпа во время продажи старого корабля и покупки нового. Если бы речь шла про слоты в порту ...

А где я написал, что задача пмк - разрывать эмы? 2-3к это дамаг. Может быть и 200-300 дамаги. А может быть и 0 - как раундом ляжет. А может и ваншот с детонации. Но в любом случае задача дамага выполняется. Вам этого мало? Возможно. Но это Б - баланс. Торпеды можно пускать с дальности хода + запас на движение цели (если пускаешь вдогонку). Т.е. 6-20 км. Припикировании торпеды кидаются с 2-3 км. Иногда ближе (если приходится догонять). Разочарование не величиной дамаги а временем боя, которое не дало возможности совершить второй вылет. А насчёт дамаги - ну тут дело в том, что сам ав - халявная дамага для любого из 4 классов. У меня как-то на совЭМ (гневный что-ли, точно не помню) было за бой набито 130к+ урона благодаря двум вражеским ав. Что касается урона, я в рб играл на одном кораблике, по-моему 100к+ среднего и 2.79 фрага, ОК почти каждый бой. Угадаешь класс? На авике я даже близко так не смог. А ты слышал такую фразу "нельзя выиграть сражение постоянно сидя в обороне"? А если у противника ав будет АФК? Ах да, засвет и дымы. Давай попросим разрабов заблокировать для тебя все корабли кроме ав, а ав тебе давать только в твоём желанном пресете.

Ну значит за все мои бои на лк я так и не встретил рукастого ав. Странно, а я думал что в ав каждый 40%й рак может. 50к дамаги за 6,5 минут боя - это круто? Да я даже по-моему в первую тройку не попал. Кто же затащил тот бой? У меня рекорд боя (по времени) - 4.5 минуты. За это время 2 фрага и толи 60к, толи 80к дамажки (надо дома глянуть скрин). Угадай, на каком классе я тогда играл) Хотя ты не угадаешь, ты же на лк и за 6 и даже за 10 минут ничего не можешь сделать.

ЭМы могут пускать торпеды и с 15 и с 20 км. В данной игре задача пмк - дамаг по пикировщикам. Например по эм и кр, которые хотят дать узкий веер без шанса на уворот. Эта задача выполняется. Насчёт меткости - это отдельный вопрос. Недавно на форуме встретил версию названия игр от ВГ - Ворлд Оф Вероятность. Часто встречаю темы типа "почему я на норке с 4 км полным залпом по стоячему орлику сделал 0 попаданий?". Куда уж там пмк. Да, Амаги - кактус. Пойду продам и буду качать норку. А то у меня все ветки в порту имеют представителя минимум 6 лвл, а у амер лк только Вайоминг.

"А от этой картины большая польза - она дырку на обоях завораживает" (с) Игра про корабли. Победа достигается утоплением кораблей противника или захватом точек. ПВО пресет в твоём варианте ничего из этого не может. Любой корабль даёт возможность взять кряку и затащить бой. Твой вариант даёт возможность только наблюдать бой, не вмешиваясь в него. Хотя кому я это пишу...

Aclinar (11 Апр 2016 - 16:23) писал: LOL Самое интересное, что я тебе в двух темах про пмк давал аргументацию с личной статистикой по увеличению дальности пмк. И ты это знаешь. Но снова поешь песню, что "ответа не получил". Глухонемой?)) Или думал, что я забыл про это и ты будешь снова рассказывать сказки про необоснованость желания апнуть пмк? Не надейся. Я помню. И я все вижу))) Личная старта одного игрока - аргумент для апа по всему серверу? К тому же это не было обоснованным аргументом апа. В той теме описывался разработчик и сказал что пмк в апе не нуждается, но тебе то конечно виднее. Твоя стата показала что пмк на порядок менее полезный чем гк. И что с того? Пмк в виде основного оружия используют на 3-4 кораблях максимум (хотя по сути только на Микасе). Я тебе привёл точно такую же стату по советским 4км торпедами. Но в игре разработчики смотрят стату всего корабля, а не скажем побашенно (вот у аобы кормовая башня явно проседает по дамагу). Поэтому толку от статы по пмк в отрыве от статы корабля - ноль. Aclinar (12 Апр 2016 - 07:38) писал: Чота какая-то ересь временами. 1. Это где авик теряет очки боеспособности (хп)? Или у вас самолеты и хп - одно и то же? Если вы про самолеты, то это не потеря боеспособности, а потребление боезапаса скорее. И то проблемы израсходования этого ресурса нет, за исключением легких авианосцев. Но и они накидывают дамаги столько, что с головой хватает. За возможность нанесения сокрушающего удара в любой точке карты, хоть чем-то надо платить. 2. Про танкование. Когда авик делает налет на мой линкор. Я не танкую. Я тону. Танкование - это когда некий обьект держит удар за других и может выдерживать его долго и успешно, без потери боеспособности. Например, Маус в танках может танковать. У нас же танковать авик может разве что Кутузов. Вот он танк-пво. На ударных ав у меня в конце боя постоянно остаются неполные группы. Наверное я делаю что-то не так, поскольку ордеров у нас нет м ПВО ничего не сбивает. Хочу увидеть видео танкования лк. Заднеприводных норок и изюмов не предлагать. Они все равно ловят дамаг (лично я таким с фугасов по 6-8к за залп снимают + пожары). Да и танкование кормой в синюю линию как-то не особо танкование. Я на яп лк обычно выдерживаю 2 налета ударного ав и уже с 3го он меня заберет (если ав хороший попался). Это печально, но во-первых авику на это потребуется минимум 10 минут, а во-вторых за это время я что-то да накидаю + наш ав тоже что делает. К тому же бои далеко не всегда идут 20 минут. Вот вчера попал на лексе на ловушку. Забрал Сёкаку (шокаку), осталась группа бобров и я по альту скинул на фубуки - 2 попадания и второй фраг и тут внезапно кончается бой. 6 минут 44 секунды. За весь бой сделал целый один вылет. Ни один лк от авиации не пострадал (шокаку шёл на меня ударниками, но опоздал - наверное поздно прогрузился).

Это верно, если цель АВ - дамажка. Лично у меня цель - победа. А у кого-то цель - опыт и кредиты. Поэтому зачастую лучше забрать ЭМа на 10к хп, чем ковырнуть ЛК на 30к. У меня бывают бои когда среди фрагов только ЭМы и КРы (при наличии в бою ЛК) - тут как бой ляжет. Хотя сейчас из-за необходимости канибализма дамаг и эффективность у меня упали. У меня 5 кораблей имеют по 6 фрагов - не могу сказать по разу они их получали или несколько. Могу только сказать что среди этих 5 - 2 ЛК, 2 АВ и 1 КР. К сожалению тут, по-моему, нельзя смотреть сколько кряк получил тот или иной корабль. Но в любом случае не вижу у себя доминирования АВ. По ощущениям игры на АВ против Мурки - ему очень прилично апнули пво. До 0.5.3 он мне ничего не сбивал, а сейчас сбивает неплохо.

http://www.worldofwarships.top/stat/table/ Вставить сюда таблицы статистики мне сложно с телефона. Поэтому заходим по ссылке, выбираем конкретные уровни и смотрим кто нагибает - корабли с пмк или без.

При равных руках ПВО спокойно контрит ударника. Но хорошие игроки хотят влиять на исход боя и поэтому берут ударки чтобы не быть простым наблюдателем.

Т.е. лк делающие в бою по 6 фрагов мы не считаем? Помните тему от СО "выложи скрин с крякой в рангах и получи дублоны"? Найдите её и посмотрите какие корабли могут выносить по 5 кораблей из 7 возможных. Там и мой скрин есть. Не поверите, на каком классе я заработал дублоны ))) Хотя в ранги я почти не играл. Я не вижу апа пмк. Я вижу ввод перка, который усиливает пмк, но стоит 5 очков, которые можно было потратить например на ПВО и не ныть как это происходит в данной теме.

Ну судя по статистике, пмк надо просто отключить.

У меня мелкий капитан на лексе (кстати, как и на шокаку) - всего 4 перка. На ПВО только модуль +20% дальности (92 очка ПВО). 4й перк брать на ПВО не хочу, +5% хп самолетам очень вкусно. У кэпа есть ещё 1 очко навыков но вместо бопа хочу взять -15% время пожара и затопления (хотя первым перком стоит бортстрелок). Вчера на меня зашёл другой лекс и оставил мне 95 (!!!) хп и это учитывая что я сбил всех топоров до сброса и часть бобров (он играл через развод на ремку). Но это он шёл прямо а я по краю. Его я забрал топорами и двумя бобрами (третий не пригодился), хотя его дефал ястреб рюджо.

Я бы предложил на форуме баны за тугость, жаль что на это не пойдут. "Не нравится - не читай" не совсем корректно. Заходя в тему "срочно апать пмк!!!111" я заранее готов к неадеквату. Но когда в нориальную тему скажем про ав врываются "с афторитетным мнением" раки с двумя боями на ленгли - вот с этим сложно.

Говорят, что если авик захочет, то потопит любой корабль. А если их двое... Для меня критерий адекватности темы - наличие в ней ответа разработчика. В темах про якоря, мины и подводные лодки они не отписываются хотя и читают. Хотя есть специалисты, которые из любой нормальной темы делают бред. Как можно общаться с человеком, который пишет "я хочу чтобы пик стрелял в 2 раза дальше и точнее, но апа пик мне не нужно". Ну или в данном случае "я не хочу нерфа ав, я просто хочу чтобы игроки не могли играть в ударном пресете". А можно пойти ещё дальше по следам отсутствующей логики. Один из аргументов лкраков (хром предлагает заменить это слово на "***" - он что-то знает) - "это игра про корабли - тут не должно быть ав". Но АВ - это корабль, который топит другие корабли. ЭМ это делают торпедами, кр - фугасами, лк - ббшками, ав - самолетами. ТС же предлагает сделать так, чтобы ав не могли дамажить корабли. В наркоманской теме про пмк (там кстати новую сделали) я задавал вопрос "какие есть аргументы кроме историчности для увеличения дальности и точности пмк в игре про баланс?". Ясное дело ответа я не получил. Могу спросить тут про аргументы почему это ав не должны дамажить корабли ибо тут даже историчность против этого бреда. В лучшем случае будет ответ "это игра про арт.корабли, а торпеды и самолёты сюда ввели случайно, по ошибке". Ну а в худшем случае ответ будет "потому что я так хочу".

Это аркада про баланс, в который используются модельки, похожие на настоящие корабли. Чего вы хотите?

Высокая заметность у АВ? Я могу ошибаться, но у Секаку (Шокаку) засвет с самолетов и кораблей - 10.8 км. Но это сильно не помогает - прилетают самолеты и даже если сами ничего особо не сделают - прилетят 410мм "подарки" и станет очень грустно. А у Лекса конечно да - засвет зверский.