tyrael

Ну лично я использую ястреба для обнаружения торпед. Поскольку у него (если он будет с нужной стороны) засвет будет раньше чем от моего корабля (хотя у меня почти везде стоит бдительность и на 8-ках стоит еще модуль на обнаружение).

В этом то и проблема. Возьмите дамаг Корсара, умножьте на кол-во патронов, умножьте на три (три самолета) и сравните с суммарным хп звена ренжера. Я конечно могу ошибаться и возможно это не дамаг с одного патрона, а дпс, но тогда я хз где найти расход патронов в секунду. Вообще-то это третий перк. У меня на Хирю 4 перка и 2 очка - хотел выучить антипригарин, но теперь надо бы выкачать еще 1 очко и взять второй 3й перк на дамаг при разнице лвл самолетов. И насколько я понимаю, этот перк так же работает при атаке ястребами ударников сайпана - а это очень больно.

Любое утверждение нужно подтвердить фактом. Любое мнение насчет игры нужно сравнивать с мнением разработчиков. Есть хороший пример - танки. Я помню, когда арта нагибала, в бою было по 12-14 арт в каждой команде. Сделали лимит - выросла очередь на артах. Все хотели нагибать и было пофиг, что "настоящие поцаны на арте не играют". Когда я забивал на танки в командах было много пт ибо нагибали. В кораблях афаик лимит на 2 ав на команду сделали поскольку при тесте 10х10 ав возникла запредельная нагрузка на железо. Сколько играю - ав типа нагибают. Но в отличии от танков почему-то тут игроки не хотят играть на "нипоцанских нагибаторах". Лично я считаю, что основная масса желающих нагиба просто не смогла в ав и получаем басню "лиса и виноград", только у нас это "я не хочу играть в 2д". Играя на ав от боя к бою отправляю вражеские ав на дно. И мне непонятно, кого они там нагибают? Рыб что ли?

Согласен. А броня кораблей должна защищать от кораблей на 2 уровня ниже. А то плаваешь на яматке, а какой-то кусок на амаги пробивает меня бб, а ещё и фугасами может закидывать. Вообще надо банить таких. Зашёл в бой с кораблями на 2 лвл выше - прикинься шлангом и не отсвечивай.

Маркетинговый ход. Сначала ввести имбу для тестирования чтобы народ столкнулся с ней и писал "АААА!!! ОН МНЕ ПОЛ КОМАНДЫ ВЫРЕЗАЛ !!!", а потом понерфить (ну как это было с советскими эмами). В итоге часть людей дочитает форум до фразы "ОН НАГИБАЕТ!!!" и побежит покупать, а до постов "его же понерфили в ноль" не дойдет. Я бы посмотрел бой этого сайпана против более-менее нормального хирю среди кораблей хотя бы 8 лвл.

В чем идеальный вариант? В хайлвл ястребах почти нет патронов. Видели видео ренжер против сайпана? Там ястребы сайпана подходят к ударником ренжера, дают салют сбив пару птичек и уходят на подзарядку. ПВО вообще на уровне 5-6 лвл. Так что спокойно по очереди по мере тушения пожаров вешаются новые. А ястребы все летали и ждали возможности сесть на зарядку. Но так и не дождались...

Крабить бои в ПВО сетапе если у тех самолётов бк по 2 патрона? Это уже извращение. Этого бк еле хватает чтобы связать вражеских ястребов для захода своих ударников. О, у меня тут пара акков есть с этой акцией. Может взять шимку и медведя? Или лучше Ямато?

Да немало игр, где агрессивная тактика ведёт к победе. Например мво. Команда из моего клана участвовала в 5 или 6 сезоне турнира РХоД и взяли первое место, так что это вопрос к механике конкретной игры - выгодна оборона или нет.

Ну не нравится топ1 по ЛК, вот вам топ2 http://proships.ru/stat/user/WhiteDracon Жду аналитику почему у него АВ не очень.

Опять нытье лк? Когда их было по 10 в каждой команде они так же ныли про авики и торпеды эмов. Меня убивают скрины супов шимок, где в автора скрина попадает аж целая торпеда на 12-14к урона и это преподносится как лютый писец. Помните историю как только слух о том что немецкий лк может выйти из порта заставил экскорты конвоев союзников наделать полные штаны и бросить транспорты на растерзание подлодками и самолетам? Вот у нас такая же история. ЭМ почти не дамажат. Но это и не нужно. Задача эм - дать веер и все. Увидев веер, очко броневанны сжимается до размеров булавочной головки, сама броневанна заполняется чем-то желтым и вонючим и включив реактивную тягу ванна летит к синей линии и пытается прорваться за границу карты. ЛК так страдали, так страдали, что пришлось их понерфить в маневре, чтобы не косплеили нео, уворачиваясь от торпед. В 0.5.2 на основных игровых уровнях (6-8) самый большой урон и фраг почему-то были у лк, потом шли ав, потом вдалеке были кр и глубоко на дне можно было различить эм. Кто ныл, что они не нагибают? Можно ли было нерфить кого-то кроме лк? А как остановить водопад слез? Ребаланс, говорите? Ну теперь пво-раки пересели на ударников и дамага пошла вверх. Спасибо от лица всех ав нытикам на лк. Продолжайте в том же духе. Ещё пара ребалансов по вашим слезам и у меня будет 500к дамаги на ав. Отдельное спасибо игроку на эм, которого весь бой ав светит всеми своими группами - ты зарядил меня позитивом на весь день. А те кто меняет дамаг от хп - помогите мне. У меня в линейке у танка 100к хп, а какие-то маги и прочие дд с 20-30к хп наносят больше дамаги. Нужно уговорить админов сделать мне дамаг пропорционально хп. Сходите, расскажите им про ВоТ.

А такие корабли как Мурманск, Фурутака, Ичизучи, Арп Конго, Миник, Исокадзе, Гневный и прочие, вы у него (нее) в профиле не видели?

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2065420" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>asse444 (30 Мар 2016 - 14:35) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote">Норка умрет от 2-го захода 3-х групп бомберов Лекса! Первый налет снимет 20-25к хп и поставит пожары ( и не один). Естественно человек заюзает ремку и потушит пожары. На втором заходе ситуация повторится, но ремки уже не будет. И то что норка собьет в лучшем случае 5 самолетов за налет особо ничего не изменит. И это не теория, это практика с которой я столкнулся в рандоме.</div> </div> </div> <p> </p> <p>Второй заход? С учетом времени полета и времени перезарядки звеньев даже простая ремка 100 раз откатится, а на кораблях 8+ я ставлю только улучшенные (иначе ремонт потом дороже обходится).</p> <p> </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2065555" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>kv22 (30 Мар 2016 - 14:54) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> <p>У меня Фусо с 4 перком.</p> <p>Не сбивает ни хрена. Если к тебе летит подарок плоскопалубного - можно сразу готовить ремку с хилкой.</p> <p>Особенно на Фусо, с его дальнобойностью, умиляет корректировщик. Хоть бы дали возможность ставить на выбор ястреба.</p> <p>Единственно что ИНОГДА спасает это если плоскопалубный криворукий и откидывает веера как попало. Тогда еще можно пытаться уклоняться, если НЕ криворукий - без шансов. ПВО не работает.</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>А у меня Коля со всеми перками на ПВО и тоже ничего не сбивает((((( Как так жить то? Ладно, вру, Коли у меня нету.</p> <p> </p> <p>Вы взяли один из самых слабых в плане пво кораблей (вполне возможно что пво у него урезано по соображениям баланса ибо в остальном слишком нагибает) и хотите чтобы он над вами образовывал купол 100%й анн***яции самолетов? Никакими перками это не сделать. Тут поможет только наложение аур а для этого достаточно держаться в 3-4 км от хотя бы одного союзника и не стесняться ставить перки и модули на пво.</p>

Все верно сказал, особенно мне последнее предложение понравилось. А то меня тут последнее время часто убеждают что КР легко может зафугасить ЛК. Хотя если ЛК афк - реально. Однако есть проблемка - кого КР должен фугасить? Другого КР ББшками? Это возможно, но КР идет как контр-класс ЭМам, а их засвет без АВ нереален. Ввод рлс считаю фейлом ибо шимки с 16км торпедами (перк жеж) смеются над РЛС 11-12 км (про кд, заряды и длительность я даже ничего писать не буду).

Вывод интересный, но вывод неправильный. Он(она) 6й лвл не катает. Там же видно что больше всего боев сыграно на Мурке (ну тут вопрос фарма ибо если в танках я на 10 лвл без према спокойно играл в ноль, то тут у меня такое еле получается на 8 лвл). Но дело то не в этом. Просто у этого игрока все ЛК 7 лвл и выше имеют по 100к+ среднего урона. А правильный вывод тут возможен только один - это очень хороший игрок и авики у него(нее) зашли, но существенно хуже чем остальные 3 класса. Просто тут показывают профили игроков у которых зашли АВ, но не так хорошо зашли другие классы и на этом основании делаются вообще выводы о балансе классов. Я привел контр-пример очень хорошего игрока у которого АВ оказались позади всех остальных классов

В танках я такое встречал,но в кораблях ни разу и не слышал про это на форуме (на танковом форуме было много тем по этой проблеме). Ты меня не понял. Цифры я беру от балды, но смысл ты должен понять. У АВ папки набивают 200к среднего урона, но их мало и много раков с 10к урона. У ЛК папки набивают по 100к среднего урона, но их мало и много раков с 30к урона. При этом средний урон всех авиководов равен среднему урону всех лкводов и составляет 50к. Вот как условно сейчас выглядит картина средней дамаги по кораблям. Срезать дамаг АВ в 2 раза? Ну сравняем папок, а что будут делать раки с 5к урона против раков на АВ с 30к? И получим средний дамаг по АВ в раза меньше ЛК, т.е. 25к. Я понимаю что ЛК будут писаться от радости, но у нас игра про баланс. У разработчиков есть свои критерии имбанутости/кактусовости каждого корабля с учетом всех его пользователей (и отцов и раков). Помните фразу про Иваки Альфа? "Да, он выбивается из статистики, но нерфить не будем поскольку на нем играет очень мало игроков и это очень скиловые игроки. А сам корабль - не имба." Вот выбивался из статистики Киев - отрезали пол корабля автогеном. Ибо нефиг. Но есть еще один нюанс. Есть корабль который не имба по стате, но ЦА плачет. Нерфить его нельзя ибо Б-баланс. Но как успокоить ЦА? Произвести ребаланс, который не затронет место корабля в балансе, но который создаст ВИДИМОСТЬ нерфа (что в случае АВ означает увеличение скилозависимости при неизменном среднем дамаге). Я уже писал, еще пару нанытых "ребалансов АВ" и мой дамаг вырастет до 1кк, при том что в 90% боев мой АВ-противник будет уходить на дно еще до начала боя. Продолжайте в том же духе! #Нерфитьавики!!! 20:18 Добавлено спустя 3 минуты Что должно доказать линкование профилей АВ-водов? Вот тебе профиль ЛКвода - http://proships.ru/stat/user/Bessa АВ у него не зашли. И что с того? Какие можно сделать выводы?

Я не знаю, что там за неполадки, чтобы набить 400к дамаги. Я про таких не слышал и не встречал. У меня дамаг на ЛК ненамного меньше АВ. А кто сказал что ЛК - топовый дамагер в этой игре? Да, у АВ есть папки с 200к дамаги (хотя не факт, я просто от балды назвал цифру), но есть и куча раков с 10-15к. А у ЛК есть куча раков с 10-15к? Меньше 30к наверное не будет. Вообще-то тема про конкретно Сайпан, но если вы думаете что это имба - вот вам бой на ренжере. Без отряда и без фрагов 5-го уровня Если сайпан будет хуже ренжера (который имхо более дамажный чем Хирю, но уступающий в дуэли Хирю), то его никто не будет покупать. А продавать его надо. Вот и вся математика.

У меня конго с боп и уоп (хз, может стоит уоп на руоп поменять) нормально сбиваются самолёты 4-5 лвл. Нормально для ЛК. До 0.5.3 было хуже. Для ленгли потеря 3-4 самолётов означает что третий налет будет с половиной группы, а четвёртого не будет вообще. Тирпиц сейчас косит самолёты как траву. А с ав6 я и до 0.5.3 отлично откидывался по амаги и норкам. Есть скрин после боя на индике - по норке 9 попаданий торпед и бомб, а норка сбила 3 самолёта. Есть и скрины рюджо с ОК и кряками по кораблям 8 лвл до 0.5.3. Базовое ПВО лк должно хватать для выживания под тремя налетами ударника? Ловите наркомана!!!

Ты же понимаешь что выкладывают удачные бои. Вон где-то выложили топ-5 дамаг за бой. Первое место за медведем и у него 450к вроде. А второе внезапно за хипером (кр8) и там тоже 400к+. Shield happens ©. А вообще есть доступная игрокам статистика и надо правильно её понимать. Вот взять меня. 100к средней дамаги. Но в некоторых боях я проигрываю начальное соревнование каннибалов (редко, но бывает) или топим друг друга одновременно. В этом случае дамаги мало. Но если у меня все получилось, то чтобы получить 100к среднего мне нужно 120-130к набивать в хороших боях. Но главное не это. Главное что в среднем по серверу ренжер (просто взял его для примера) имеет 40-45к дамаги. Это значит что на одного меня приходится 5-6 игроков с 30к среднего урона (ну или пара с 10-15к урона). Я не против нерфа скажем дамаги. Но что будет с толпой игроков, которые и так не нагибают? Все дело в выборочной памяти. 10 боёв с посредственными ав не запоминаются а один бой с сильным ав врезается в память. И корневая причина тут в скилозависимости ав, которая растёт с каждым патчем. Конечно это отрицают "эксперты" не игравшие на ав или имеющие 10к дамаги на имба-ав4. Да, есть папки со средним уроном 200к на ав, но на каждого такого папку приходится по 5 раков с 10к. Но бои с раками на ав мы не запоминаем и поэтому не понимаем как ав топят половину команды и имеют только 40-45к среднего урона. Что нужно сделать? Это же очевидно. Надо убирать скилозависимость ав чтобы рак имел 30к урона, а папка 50-60к. Проблема в том, что разработчики идут навстречу форумным нытикам, которые сами не знают чего хотят. В итоге имеем типа "нерф" ав. Т.е. чтобы не трогать среднюю дамагу, которая не выбивается среди прочих кораблей, увеличивают скилозависимость ав. Ещё пару "нерфов" и раки будут иметь по 1к урона, а папки по 400-500к. Конечно папки встречаются редко, но каждый бой с ними будет адом. И косяк тут за Лестой что "ребалансы" производятся по факту нытья на форуме и производятся не напильником, а бензопилой дружба.

И что такого интересного в этом видео? Во-первых команды не решались на активный бой. Обычно у меня бои на этой карте идут 11-12 минут. Если больше 15 минут, то конечно авик успеет накидать море дамаги. Во-вторых Сайпан пришел в бой с карманной атлантой, что уже дает нереальный буст для АВ. В-третьих судя по игре вражеского АВ, там не выше 45%. Ах да, еще и бой в топе. Если это видео про нагибучесть сайпана, то советую посмотреть на аналогичные видео от прокачиваемых аналогов. Я пару раз на ренжере безо всякого отряда по 200к дамажки вывозил. Не хочу сейчас запускать клиент, но по-моему большинство КР и ЛК (даже не ПВО) имеет хотя бы 60 очков в дальней ауре. ЭМ в расчет не беру. Плотность тоже не нужна, дистанции в 2-3 км более чем достаточна. Ну хз, по видео "ренжер вс сайпан" в данном топике видно что забрать авик с 1 вылета у него не вышло, а сам ушел несмотря на деф от ястребов. При этом я бы сказал что играют примерно равные игроки на АВ. Кстати у меня на всех кораблях (кроме Хатсухару и авиков) взяты БОП+УОП. Все КР имеют модуль на дальность пво.

32 очка авиации??? Серьезно? Рюджо в пво-пресете столько имеет. Ренжер и Хирю в топе 47 и 48 вроде. Да, я что-то упустил момент с тем, что шанс на выживание снижается со временем, а не является фиксированным. Но в остальном я написал все верно. Насчет советских КР, я уже не раз писал что если разработчики и дальше продолжат называть крейсера 5-6 лвл с пво в 16 и 15 очков "пво-крейсерами" я вызову в ним госнаркоконтроль, чтобы их основательно проверили. Посчитай наложение трех дальних аур скажем с 60 дамаги (что встречается на большинстве ЛК/КР). И увидишь что ордер из двух-трех кораблей дает почти 2-3х кратное усиление пво и неплохие шансы на сбитие.

АВ отлично умирают в начале игры. У меня пару раз было такое что мы с АВ-противником забирали друг друга одновременно. Есть такая тактика - канибализм. Она работает и очень эффективна. Поэтому я в каждом бою на АВ ее применяю. При этом несколько раз было такое (и против меня тоже разок было) что забрать АВ с одного захода не вышло, но по засвету отработали ЛК и добили АВ. У меня даже раз был бой - лечу на вражеского АВ, засветил его, пока вышел на атаку, по нему прошел залп и снял половину хп раньше чем мои ударники сбросили подарки. Колорадо до 0.5.3 не запомнился мне хорошей пво. Он запомнился багнутой пво (хотя может это не баг а фича). У меня как-то был бой Хирю против ренжера. До 0.5.3 как-то канибализм мне не встречался, меня не трогали и я не трогал. Так вот, завожу звено бобров на колорадо - на подходе умирает один, скидывают бомбы и почти на выходе из последней ауры резко умирают 3 остальных - в один момент! Я понимаю, как могут умереть два самолета одновременно - один умер по таймеру, а второй тут же получил штраф на шанс выживания и рандом его минусанул. Но как сбить 3 самолета за тик? Ладно, в том же бою гонюсь за 4мя бобрами ренжера (конец боя, у него закончился ангар), они пролетают через дальнюю ауру моего союзника тоже на колорадо и через несколько секунд все звено умирает РАЗОМ! Далее я еще несколько раз такое встречал и каждый раз только от пво колорадо. Но если не считать это странное сбивание, у меня не было проблем на АВ против колорадо. У меня есть скрин до 0.5.3 (выкладывал его не раз) - я делал авианалет на норку с индика. Не знаю, насколько она было упорота в пво, но за налет я сделал 9 попаданий торпедами и бомбами и за весь бой норка сбила аж 3 (!!!) самолета и умерла от моего затопления (или пожара, что не суть важно). При этом рассказывают что до 0.5.3 даже стоковая норка косила самолеты мидвея пачками. Но в моем случае (я не знаю сколько очков пво было у это норки) смогла сбить только 3 самолета индика. Ну пожары у амеров надо было нерфить - не спорю, но при этом лично я считаю что на 6-8 лвл япы превосходят амеров и снизив их дамаг по кораблям надо взамен что-то дать "противоавиционное". А вот снятие 1-го звена у сайпана и ввод какого-то ястребо-бомбового (пво штоле? оО) пресета сделает сайпан слабее не только Хирю, но и ренжера.

А что не так с шокаку? Купил его после 0.5.3 и до возврата альта в 0.5.3.2 он был беззащитен перед лексом. Но после возврата альта все стало наоборот - теперь лексы прячут от меня свои ударки после полного выноса первой волны. Съесть даже пво-лекс не проблема. Ну а влияние на бой у ав и так большое.

Ну просто люди не знают механику работы пво и поэтому недооценивали наложение даже слабых аур.

У АВ строгий рост по лвлам. Ты хочешь сказать что ударный лекс не снесет так же легко Ренжера или Хирю? Снесет и не запарится. А Эссекс вообще сметет любой АВ7 взглядом. Но бои 2х2 АВ встречаются нечасто и довольно специфичны. Выигрывает обычно те, кто смогли подстроиться друг под друга и сыграть вместе. Ну индивидуальный скил конечно тоже имеет большое значение. Вы скажем когда Амаги покупаете, то тоже говорите "фу, слабый ЛК, его Ямато (к которому он будет приодически попадать) порвет на британские флаги"? Если это был альт сайпана (который 9 градусов), то сколько тогда градусов у альта прокачиваемого амера (6 топоров)? 18? Или меньше? Опять разговор про бои с АВ выше лвл? А у ренжера и хирю все хорошо против Эссексов? Хотя я на ренжере топил лексов не раз, но это просто разница в руках, а так АВ8 по определению сильнее АВ7. ПВО у Сайпана - шлак. Но для этого выданы ястребы. Кстати пво япов, на которых я играл (4-8 лвл) вообще почти ничего не сбивает. И кстати пво амеров до 8 лвл такой же шлак. У Лекса да - пво злое (много универсалок - можно брать некоторые перки/модификации на пво), и даже у Эссекса пво слабее чем у Лекса. Фишка корабля. В рандоме сейчас часть СТ, которые катают Сайпан вообще не имеют играть на АВ, поэтому иногда они выносят полкоманды, а иногда сливаются в первые минуты боя.

За счет скорости первый ход за ним. Я так не понял - кидал ли он по альту или без, но он тупо слил 1 самолет пролетев над вражескими кораблями. Возможно что как раз этой торпеды ему и нехватило. Ну а что касается налета по нему, то все предсказуемо - слабое ПВО и крайне малый БК ястребов (который можно было хотят как-то реализовать через альт, но данный экземпляр не смог в альт, поэтому и не смог нанести нормальных потерь группам ренжера (хирю в этом плане сливает больше самолетов). Ну и рандом с пожарами, последний сброс был очень удачным. Кстати тоже ошибка сайпана - чего-то ждал хотя было видно что звено бобров ждет ремки и терпеть два пожара было бессмысленно. А если уж и терпеть, то до конца, чтобы ремка осталась. Я как-то развел вражеский АВ на ремку первым бобром и потом скинув два других получил 6 попаданий и 1 (!!!) пожар. В итоге он потушился на 609 хп (