tyrael

Ловите наркомана!!! Я вроде неплохой авиковод, но 70к урона имею только на 7+ лвл. А ты видел средний дамаг ав по серверу? С учётом того, что в 95% боёв более сильный ав сразу выносит более слабого, то свободная продажа прем-ав вообще ничего не изменит. Так и будет один ав вертеть команду противника как недорогую продажную женщину, а второй ав будет наблюдать за этим со дна.

Я пишу о том, что вижу. БЗ на 30 фрагов делал на ленгли. И каждый бой я летел топить оппонента и каждый бой летели топить меня. Я выигрывал потому что летел через центр и мои ударники приходили первыми. А потом к моему респу прилетали бесхозные "птички" (скрины тех боёв я выкладывал на форуме). Играя на Хирю, Ренжере и Шокаку после 0.5.3 я видел всего один бой без каннибализма - когда мой союзный ав не поддержал мою атаку, а пройти через двух япов одному было невозможно и пришлось топить корабли. Дело в том, что каннибализм среди ав не является проблемой ав. Это проблема остальной команды (что легко можно доказать посмотрев мой средний дамаг на ав) ПВО на АВ - полный шлак. Раньше в конце боя добивая топовый ренжер со своего Хирю, я терял половину самолетов, сейчас даже четверти не потеряю. Спокойно топлю АВ на уровень выше себя. Все ав 7-10 лвл имеют сарайные размеры и отлично ловят торпеды. Я выкладывал в этой теме скрины своих боёв, я хз что ещё можно добавить.

ПВО-Боуг? Что может быть ужасней ... Утопил вражеский АВ в начале боя - спас команду. За это кстати точно нужно давать "чистые небеса".

Тут все зависит от многих факторов. Но в общем случае можно немного постоять рядом пока не засветятся ударники врага чтобы было видно что он планирует. Стимул к канибализму - возможность его совершать. Я могу ошибаться (плохая память), но раньше был момент когда авики занимались канибализмом и разработчикам это очень не нравилось. После этого вроде неплохо была апнута ПВО у авиков и проблема решилась. До 0.5.3 я не встречал случаев канибализма (выше 8 лвл у меня нет АВ, поэтому за то, что происходит у 9-10 лвл я сказать не могу).

Если ты играешь во взводе со знакомым, знаешь что он не возьмет бесполезный пво-пресет и ему нужна помощь только в первые 3-4 минуты, чтобы пока он топит противника, тот его не опередил, а потом ты будешь свободен - это вариант. Во всех остальных случаях я бы не стал выводить из игры КР ради АВ, который может быть на боте или просто афк.

la_Emperor (25 Фев 2016 - 16:42) писал: Скорее да чем нет, но поскольку я не практикую такую игру, то не могу ответить точнее. Тогда возникает вопрос, почему ты не практикуешь такую игру, если учесть что ?

Задам вопрос с другой стороны - ТЫ в состоянии забрать вражеский ав с одного захода?

У меня вчера был бой где у нас гневный, а у противников мутсуки и два хатсухару. Отрядов вроде не было. Б - баланс.

Все дело в рандоме. Вчера кидал в нагато бомбы (утопив предварительно Лекса). Никаких заградок у одинокого лк нет,круг по альту не выходит за границы корабля. В итоге с первого звена одна бомба из четырёх, со второго - ещё три. Рандом такой рандом...

Тайхо не нужен. Каннибализм идёт с 4 уровня. Проблема в том, что крейсеру нет никакого резона весь бой стоять около ав. Во-первых у кр будет нулевой дамаг, а во-вторых этот ав должен будет дамажить "за себя и за того парня".

Я считаю что можно смело вводить прем ав любого уровня. Сейчас в 95% боёв с авиками в первые 3-4 минуты остаётся только один (более сильный). Разработчики боятся что от ввода прем ав пострадает зеркальный баланс. Не надо бояться - то чего нет пострадать не может. В любом случаев из двух ав один будет слабее и он отправится в порт хоть на преме, хоть на прокачиевом корабле.

Хиппер (по отзывам на форуме) имеет очень неплохое пво. Вражеский авик если его не дефают ястребы (а ты подошел скрытно) легко забирается за 1 заход. Если его дефает 1 ястреб - уже сложнее, но все равно реально. С двумя ястребами уже очень сложно, зачастую получается только напугать его возможностью забрать со второго захода и тогда авик прикидывается шлангом и не отсвечивает. Все вышесказанное относится к ударному амеру. Для япа проблем нет совсем, ну может кроме пво-япа, но это тоже не велика проблема.

Ручное управление хорошо когда к тебе идут самолеты по 1 звену цепочкой. Когда сразу налет 4 ударников - имхо больше толка от дальности (которая апает не только дальнюю, но и все остальные ауры). Но для реализации пво ауры нужен маневр, чтобы противник задержался подольше в пво-ауре до сброса.

Убрали лексу 2-1-1 и оставили только малодамажный 2-0-2. Там еще надо смотреть что сделали с самолетами. Например у Хоша в топе самолеты 5 лвл (от Зуйхо), а у Зуйхо в топе самолеты 6 лвл (от Рюджо). А где-то наоборот, топовые самолеты ниже уровнем чем сам АВ (Б-баланс). А вообще универсальный Индик отлично забирается ударным Рюджо. При равном скиле ястреб связывается ястребом и 4 ударника забирают тушку Индика с первого захода.

Ты что-то делаешь не так. Я с Ренжера без проблем выношу Шокаку или Лекса, если они будут без прикрытия ястребов. Равные по уровню АВ (такие же Ренжеры или Хирю) отлетают еще быстрее. При этом я навожу бобров на автосброс, а альтом задаю только топоров. Конечно можно и бобров завести через альт, но зачем если и так норм влетает? Вот сегодня мне для выноса ренжера хватило 6 бомб и 3 торпед. А это не требует особого скила. Вот если он дефается ястребами - тогда сложнее. Если ястреб один, то забрать за заход все равно несложно, но вот если ястреба 2 и оба дефают тушку ав - тут уже потребуется 2 захода. Я вот сегодня попал на Шокаку против пво-лекса который дефал ястребами свою тушку, ну так я наплевал на него и топил остальные корабли, все равно двумя бобрами он нанес меньше дамаги чем я. Йорк, Миоки и Пепси сбивают самолеты Ренжера? Ты что-то делаешь не так. Ну а у ЛК пво прилично хуже чем у КР. Это амеры. А вот например у Шокаку засвет вроде 10к (модуль+камуфляж)

Для "ремонта" самолетов достаточно просто вывести его из ауры пво и он снова "целый". Потому что как таковых хп у него нет - есть шанс на сбитие, зависящий от хп самолета и дамага ауры. Периодически терял по самолетику при заходе в дальнюю ауру ЭМов - рандом такй рандом. Так что все нормально, в смысле - это не баг, это фича.

То что хороший АВ забирает собрата за один заход никто не спорит. Просто меня в соседней теме (про канибализм АВ) убеждают что оставшийся АВ не является проблемой для своих противников. Вот я и пытаюсь понять, почему в этой теме АВ нагибают, а в соседней - нет.

Никаких проблем нет, все отлично. Spoiler Да, дамажки конечно не особо много, но посмотрите на время боя - 10 минут. Если бы противники не сливались бы так быстро, то я бы забрал еще пару кораблей, добавив еще 50-60к дамажки. Кстати дамаг по моему АВ (см. первый скрин) нанес вражеский АВ бобрами. П.С. Забавный баланс по ЭМ - 5 лвл против 6+7+7. А вот и бой на Шокаку. Тупой слив по очкам ибо противники забрали все точки, а союзники не хотели их отбивать. Но результат все равно неплох. На этот раз вражеский АВ притащил с собой в отряде Атаго и Тирпица - не помогло: Spoiler П.С. Бои на Ленги выкладывать не буду - там все еще хуже (для противников). Да и доделал я БЗ на фраги, так что Ленгли снова пылится и ждет своего часа.

Я вот не понимаю. В одной теме пишут что хорошо, что АВ разбирается с АВ а когда выживает лучший АВ, то даже если он у противника, он совсем не мешает играть и не дамажит. А в этой теме все наоборот. И кому верить то?

ЦА не понимает этого. ЦА не понимает зачем был сделан зеркальный баланс. Только почему-то тема вайна насчет пво растет очень шустро. А зачем вайнить про пво если авики заняты друг другом и у вас все хорошо? Нипанятна ((( А вот тут в соседней темы авкики убивают без потерь крейсера-пво на 2 уровня выше себя. И кому верить? Прохладная история. Нет, я не спорю, раки и на Мидвеях наверное встречаются. Но вот смотри какая математика. Ты утопил 3-4 корабля. Вражеский Эссекс сделал на тебя 3 захода и не смог уторпить. Какие возможны варианты этого? Ты кстати на Тайхо был или на Эссексе? Ты считаешь что АВ лучше защищен от авианалетов чем другие корабли? Учитывая его размеры и маневренность я не понимаю в чем проблема утопить АВ. Так что если эта история на самом деле имела место, то вывод только один - за рулем вражеского эссекса был тупой бот или очень клешнерукий игрок, которого топят другие АВ в каждом бою и единственным выходом он видит топить так же. Ты конечно может был в пво-пресете, но имхо в нем забирать по кораблю за заход нереально (если не считать подсасывание шотных фрагов). Ты просто представь что с другой стороны был АВ равный тебе. Пока ты забирал свои "3-4" фрага он утопил бы тебя 3-4 раза. Т.е. ты максимум сделал бы 1 фраг и ушел в порт. Крейсера отлично светятся из-за предела пво-ауры, да и с ЭМ особых проблем нет. Вообще после минусования вражеского ав проблем уже никаких нет. Вот когда у противника не осталось АВ, тогда то и можно использовать ястребы как люстры Кстати да, когда на тебя летит толпа ударников как то не до захода своими ударниками по альту. А если кто-то из АВ считает что поставить тушку на циркуляцию при полном ходе достаточно для защиты от ударников - я быстро опровергаю это утверждение.

Авики заняты друг другом то время пока другие корабли сближаются на дистанцию засвета (спасибо бусту скорости ударников). К моменту начала "бодрого танкового корабельного рубилова" авик-победитель будет готов фармить мясцо. Когда я играл на Хирю против ударника-ренжера (до 0.5.3) я просто катался двумя ястребами альтом по его ударникам и перед атакой на моих союзников вешал ястребов на топоров и одних бобров (а это ппц какой разброс для топоров, бобры просто не смогут в это время по альту). В итоге дамаг с такого вылета снижался раза в три (относительно например моментов когда мои ястребы были на перезарядке). Сейчас же никто не будет мешать победителю. Судя по тому что я не помню тебя в таборе "нерфитьавики", у тебя наверное нет с ними проблем, но 95% ца с тобой не согласятся.

Ну я всегда шел на вражеский ав и мне на встречу (или по противоположной стороне) так же шли ко мне. Судя по средней дамаге ренжера, даже в 0.5.1 (есть стата за время этого патча, поэтому я оперирую ей) самым популярным был ударный сетап. А вот для примера по средней дамаге Боуга было видно что там любят катать пво. Сейчас же я пво или универсальных ренжеров пока вообще не встречал - только ударники. Лично я не против. Но тут дело в том, что я довольно неплохо играю на АВ и в большинстве случаев единственным АВ остаюсь я. Проблема заключается в плаче в игре и на форуме (см. последние 100500 тем про пво и авики), в куче минусов в карму от противников и в требованиях нерфа АВ ибо без опонента авик сильно лютует.

Забавно. Сам хотел создать эту тему, но меня опередили ) До 0.5.3 играл на АВ до 7 лвл включительно и не встречал канибализма вообще (были открыты ренжер и шокаку). Как мне писали на форуме, канибализм начинается с 8-9 лвл и не раньше. Вот решил сделать БЗ (остались фраги), выбрал Ленгли как наиболее подходящий для этого корабль. В первом же бою пока я топил Куму ко мне прилетел Хош и скинул торпеды. Повезло что он оказался не очень и по стоящему Ленгли нанес только 20к дамаги (при сходящихся торпедах то). Я удивился и отправился топить его, но он был готов и я ему оставил 6к хп. Со второго захода он меня таки утопил, но тут же его забрал рашнувший по центру ЭМ. Ну а дальше ВСЕ мои бои на Ленгли выглядели одинаково (для непонятливых - посмотрите на местоположение вражеских топоров): После я решил выкатить имеющиеся АВ (универсальный индик, ударный ренжер, и универсальные Хирю и Шокаку) - везде одно и то же. Даже полностью стоковые АВ с раком за штурвалом первой целью всегда шли топить вражеский АВ. Мне вот попался в союзники нереально скиловой боуг - он смог увернуться от атаки Зуйхо (бобры + 2 топора "ножницами"). Я хз как он это сделал - казалось что торпеда цепяет борт, но ни одна торпеда или бомба так в него и не попала. Играл он в классическом универсале и взял ЧН по итогам боя. Прикольный был бой на ренжере когда я забрал лекса и через 10 сек меня забрал Хирю. При этом ни мое пво, ни пво лекса почти ничего не сбили. Теперь вопрос - к чему это приводит? ЛК думают, что все хорошо. Deephen (23 Фев 2016 - 14:10) писал: Пока авики топят себе подобных, остальные нормально играют... и это хорошо.) Только вот походу данный игрок играет исключительно на форуме. Смотрели фильм "Горец"? Так вот в начале боя АВ выясняют кто из них более скиловый и далее более сильный АВ получает силу противника. Непонятно? Помните почему по АВ имеется строгий "зеркальный баланс"? Потому что когда АВ один на две команды он творит такое, что форум заливается тоннами слез ЛК (и не только их). Вас обрадует если вражеский Лекс заберет вашу Шокаку и далее весь бой будет радовать вас тонными бомбочками и торпедами? Ну тогда вы мазохист. В этом то и проблема. Команда оставшаяся без АВ в начале боя имеет прилично меньше шансов на победу. У меня был один бой где я в самом начале утопил АВ, но команда слилась, но на этот случай приходится десяток случаев когда я топил вражеский АВ и моя команда побеждала. И кто-то до сих пор считает что канибализм АВ касается только их самих и не касается ЭМ/КР/ЛК? Ну тогда могу только пожелать удачи.

Но фактов то больше чем 2. Например "скорострельность"", которая позволяет взять нужное упреждение или просто дает еще шанс в случае промаха. Я вот сегодня с Ленгли через альт не смог попасть по стоящему афк на респе Изяславу (хотя зашел с носа и точно по кораблю поставил элипс). Меня даже в команде обвинили что я не смог в альт. А еще я не смог в него же попасть двумя торпедами из веера и лишился крякена (ибо с одной он не умер и затопления не получил), ну да фиг с ним. Да я не спорю, что торпедами реально попасть - вопрос в том каким количеством и на какую дамагу. И опять же "скорострельность". В среднем по серверу (данные за 0.5.1) Хош имеет 31к урона, Вайоминг 29к. Разница не велика. У меня на Миоге вообще дамаги нет ибо это был мой первый корабль 4 лвл (второй ЛК после Кавачи) и я просто не знал про ББ, тупо стрелял по всему фугасами. Кстати на Конго у меня такая же картина, но если сравнить у меня простого Конго и анимешного (его я катал уже на ББ) - разница просто огромна. Лично у меня Хош 63к (но это набито до нерфа АВ и даже до зеркалки), а вот на Вайоминге 49к (было 51к, но пока катал по проекту Р - чутка просадил дамаг). Но вообще я хотел сказать, что за 12 боев на Хоше и 29 боев на Ленгли нельзя узнать все нюансы игры на АВ. Нужно поиграть хотя бы на Рюджо/Хирю имея в противниках несколько кливов - вот тогда и можно судить про игру на АВ. Когда у тебя в бою ЛК на 2 лвл выше тебя, КР все с сильным пво - вот тогда и можно понять что такое игра на АВ. Вот например так: Вот кстати на скрине я потопил норку сделав по ней 9 попаданий бомбами/торпедами (конечно не я один ее бил, но пво у нее было целое ибо били ЛК). А перед этим дамажил по Тирпицу ибо остальные цели были еще хуже для меня. Скрин сделан ДО 0.5.3 Колорадо имеет багнутое пво. Сколько раз на него летал (или видел как летали другие) - сначала он не сбивает ничего, а потом сразу одновременно падает 3 самолетам (иногда 2, иногда 4, но чаще 3). К тому же, иногда даже полудохлая пво оказывается эффективней полного, но стокового.

Ну это очевидно. Однако если будет нужно - сделают все ради баланса. Вот урезали ЛК маневренность (кроме Тирпа ибо прем) - причина не в историчности, причина в балансе. А сейчас разве ХП корабля не зависит от водоизмещения? По-моему они все пропорциональны (на вид, ибо исторических цифр не знаю и искать мне не интересно). Поэтому Сент-Луис и Кливленд имеют при своей имбовости еще и хп существенно выше "одноклассников". Насчет четверки ЭМов имхо это было просто мысль "а что если ввести гиберлингов в кораблики", но в данном случае она физически была труднореализуема и выглядела бы на порядок нелепее звена самолетов (которое не может не разойтись, ни дать торпеды под разными углами).