tyrael

Тут уже сделали хорошее предложение - убрать лимит очков. И ничьих не будет и быстрых боёв. Я вчера попал в бой, где мы победили убив всего двоих противников (но и не потеряв никого из своих) - зачем фраги, если есть точки?

Опять классическая тема "меня нагибает мидуей - срочно понерфить все авики!!!111" (с)

Я играю равномерно на всех 4 классах и не понимаю, почему-то кто-то из них должен страдать. Должен быть баланс. Работа ПМК смущаем меня только так же как и работа (точнее не_работа) мин на ЭМах, невозможность полноценно выбрать сетап на АВ и поднять сразу все крылья. Но мне это сложно объяснть человеку с 20% боев на КР и 80% на ЛК.

Дело не в том, кто гонится за статой. Стата является универсальным показателем авторитетности игрока на форуме. И данном случае игроки не трогавшие бывшую имбу с момента нерфа выглядят папками и толкают какую-то дичь. Я обычно никогда не смотрю на стату, кроме случаев когда мне рассказывают вещи, отличные от того, что я видел. Вот в примере ТСа я бы сразу обратил внимание на 2 средних сбитых самолета на Хирю и понял бы что это 0-3-3, т.е. стата старая как навоз мамонта. Но не у всех кораблей можно понять, когда была набита стата и поэтому хотелось вы видеть разбивку статы по патчам (при этом общую тоже можно оставить, чтобы было чем рукоблудить).

Вот и возникает вопрос - кого ты на 9-10 лвл собрался расстреливать из пмк? ЭМы (кроме советов) кидают торпеды из инвиза, КР в жизни не подойдут близко к ЛК (чтобы не словить фокус и ваншот). ЛК к ЛК тоже что-то не спешат играть в обжимашки. И если на 4-7 лвлах пока еще есть ЭМы с торпедами по 4-5км, то пмк будет использоваться, дальше - оно будет использоваться на порядок реже. Просто уже 100 раз сказали. В историческую игру не будет играть никто, кроме 1.5 фанатов. Поэтому делается баланс чтобы все корабли условно играли на равных. В таблицах данные по кораблях, а каждый конкретный корабль является частью своего класса. И если мне нужен например средний дамаг у ЭМ8, я просто складываю и делю на 3 - получаю свои 26к и бегу им радоваться. Тоже самое касаемо ПП по уровнях или в целом по классу. Я вот отыграл юбилейный 1000-ный бой и за все время не видел чтобы ЭМ прятались за КР или за ЛК. Конечно бывает всякое - заафкшил или меняет фланг, но если не брать эти исключения - ЭМ всегда впереди. Кстати на том же скрине, который я выложил, вражеские ЭМ все были на первой линии, где и утонули не имея поддержки КР и ЛК. Другое дело что первая линия на лоу-лвл - 6 км, а на топах - 10км. Но это сути не меняет. Ну наверное с того, что основным "кормом" для ПМК являются ЭМы. Хотя бы даже по названию. В теме уже 11 страниц, но я пока никакого аргумента для апа пмк не увидел. Ну кроме "это не исторично", но данный аргумент в данной игре не применим.

Для начала нужно убрать гидропоиск и все его бонусы пассивно добавить к КР. Ну а дальше будет видно.

На АВ можно делать все задачи. Но конкретно КР и ЭМ не так просто. КР иногда отбиваются заградкой, а ЭМ маневром. Хотя часто встречаю игроков, которые думают что АВ не будет в них ничего кидать и приходится их разочаровывать. Особенно хорошо фармятся ЭМы, если их прикормить своей тушкой. Главное на авиках хорошо фармятся самолеты и довольно неплохо пожары. Хотя конечно по пожарам до клива АВ не дотягиваются.

А я расстраивался что мой ПП начал снижаться. За время новогодних выходных поднял себе 2% ПП. Побольше бы таких акций. Заодно выкачал клив до ненужной мне пепси и индик до ненужного мне ренжера. Хотя последнего может возьму. П.С. Конго получил, для Миоки осталось 1кк урона.

Так и ЛК не проседают по ПП. А знаете почему? В команды всегда закидывается примерно одинаковое кол-во ЛК и ЭМ (редко встречается разница в 1-2 корабля) - одинаковое в смысле между командами. Поэтому слив 3 ЛК в одной команде компенсируется победой 3 ЛК в другой. ПП имеет смысл смотреть сравнивая нации. Например Ямато против Монтаны - сразу видно кто имба, а кто не особо. Вот это ты верно написал. Прежде чем идти торпедировать ЛК. сначала нужно расчистить себе путь через вражеских ЭМов. И в расчистке часто побеждают советы (ну или амеры). которые имеют небольшие сложности с торпедированием ЛК. Вот отсюда и средний дамаг в 25-27к у трех "имб" ЭМ8. Я конечно как-то попал на "Океан" без АВ, а в командах по 2-3 Фубуки и нет других ЭМов - вот это конечно было торпедное рубилово. Но такое бывает редко. В итоге возникает вопрос - как твое сообщение подтверждает тему "ЭМы гнут ЛК"? Я вижу скорее обратное. Или я уже путаю и ты не из группы обиженных ЭМами ЛКводов? ЭМ слишком имбы, но их все боятся и убегают от них и поэтому они не могут никого нагнуть. Ок! Но при этом ЭМы никогда не будут нагибать как ЛК, потому что у торпед слишком низкая скорость? Как все сложно ... Вот тебе хороший пример. Вражеские ЛК и КР испугались ЭМов и побежали прятаться в угол, бросив своих ЭМов. А наши ЛК и КР не побоялись идти в атаку. Почему-то вспомнилось как в танках некоторые личности прятались на базе потому что "у меня такой ремонт дорогой" (с). И как видишь вражеские ЭМы ни одной торпедой не попали в меня или моих союзников. А второго залпа мы им не дали сделать. Тут еще фишка в том, что не все ЭМы могут кидать торпеды из инвиза. Афаик только япы и 8-10 амеры. Остальные светятся и умирают. Но и чтобы кидать из инвиза, на карте должны быть места, чтобы прятаться между залпами и не должно быть АВ, которые светят тебя и твои торпеды. Ну а кого благодарить за уменьшение кол-ва АВ в боях (что вызвало закономерный рост ЭМов) мы все знаем ) Еще интересней. ЭМ нагибают, потому что слишком нагибают ЛК. Т.е. если занерфить ЛК, то и ЭМ не будут так сильно нагибать ибо будут страдать от КР. На самом деле, надо при рассмотрении баланса ориентироваться на среднего игрока. А то вон в тему "КР не нагибают" заходят папки с 70% ПП и рассказывают что даже на Южной Каролине без проблем уворачиваются от всех снарядов Омахи с 10 км. А уж на КР по ним в жизни никогда не попадали ЛК. Ну мы джентельмены и верим друг другу на слово. Но вот 99.9% игроков не могут увернуться на КР от ЛК - и надо это принимать во внимание. А что касается собственно самого ПМК, то на его изменения вряд ли пойдут по той причине, что потребуется в том или ином виде изменить параметры КАЖДОГО корабля. А делать изменения у нас умеют только бензопилой ибо напильник остался в танках. Опять же можно заметить, что на ЭМах имеется очень важный стратегический момент - мины, которые есть в моделях, учитываются в динамине (весе) корабля, но при этом совсем не работают. И их как и ПЛ разрабы боятся вводить ибо баланс тогда окончательно рухнет. Нет, я не против апа ПМК - авики от этого выиграют больше чем ЛК. Только вот нереально это имхо.

ТС, а представь как играется на Огневом, которому через бой выбивают башню, а у него их всего 2 и играть от 4км торпед - не самый приятный геймплей.

Вы сбили меньше 50% самолетов. У противника было 2 АВ и 1 ЭМ. Значит 9 кораблей имело МИНИМУМ по 3 самолета. 100+72+9х3= 199. Итого вы сбили только 48.7% от всех самолетов. Но по факту некоторые корабли зачем-то имеют по 4-5 самолетов и значит вы сбили еще меньший %. Для меня вот загадка - зачем на Кливе БЕЗ суперинтендата 4 самолета? С учетом 6 минут полета и 3 минут кд, я физически не могу использовать все 4 в бою. Что касаемо темы - шквальный огонь СЧИТАЕТСЯ для медальки, но ТС не набил нужные 50+%. И да, условие получение данной медальки надо чутка пересмотреть. П.С. Медальку реально набить на лоу-лвл АВ, где очень мало поплавков.

Это топовый конго, только в уникальной раскраске, с уникальным капитаном (которого нельзя никуда пересадить кроме аниме-миоки) и который можно использовать только при включенном аниме-порту. Ну и для прокачки Фусо он не подходит ) Зато его можно таскать не только в рандом, но еще и в раковые бои.

А, я в раковых пока только 2 боя сделал. Пока занят аниме-квестами, а они не совместими с раковыми боями.

Согласен. Я радуюсь когда у противника авик в пво-сетапе.

Все потому что из 130мм пушек сделали 102мм. Да еще и в хрустальных башнях.

Чем 15й ранг показателен? В прошлом сезоне 10й ранг брали игроки с 40% ПП в РБ. А в первом сезоне вообще бот прошел в 5й ранг (емнип). Несгораемые ранги рулят, как и +2 звезды на переход на новый ранг вместо одной.

А как лекс догоняет твоих ударников ?))) Бобры летают быстрее его ястребов, а топоры не сильно уступают бобрам и за время сражения ястребов должны набрать достаточную "фору", чтобы "полудохлые" ястребы лекса максимум перехватили их на обратном пути (хотя тут вопрос - какая скорость у пустых топоров?)

Я считаю что в игру надо добавить полные истребительные сетапы, а то текущие пво, что-то не тащат. Я думаю что от 8-0-0 Хакирю офигеет даже Мидвей. Хотя наверное не поможет, пока будут встречаться истории типа "я спрятал 3 своих звена ястребов над ордером кливов, но амер одним звеном пришел, всех убил и улетел не потеряв ни 1 самолета, несмотря на включенную заградку всех кливов"

Единственная фишка раковых боев - ты попадаешь на равные себе корабли. На 6 лвл ты не попадешь к 8 лвл, а на 8 лвл не попадешь к 10 лвл.

Ну тут "либо шашечки, либо ехать". Сейчас в рандоме куча КР (охотятся за ЭМами) - так что они набиваются быстро на любом корабле (лучше 6-7 лвл), 150 самолетов - вообще фигня для авика. Амер в универсале или яп в ударном за бой набивают по 15-20 самолетов. А можно извратиться и пойти в пво-пресете (конечно это даст -100 к карме, но зато самолеты набьются еще быстрее). Ну а 1кк дамаги вообще не требует ничего, кроме игры на любой технике 5+ уровня.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1696933" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Aclinar (08 Янв 2016 - 16:19) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Почему именно с 7км? Вы же сами в следующем предложении сказали со скольки это делают большинство, если не хотят засветится. А если захочет наверняка, то выберет момент и зайдет ближе. И кстати, почему вы так переживаете за лишнюю тысячу снятую у эсма от пмк, если до 6км он все равно не светится? А значит он и не получит никакого дамага от пмк до 6км.</p> <p>Я даже согласен, чтобы эсмам подняли хп на 1к. Ну чисто чтобы выбить у вас окончательно аргумент о "мега апе пмк". Хотя речь идет не об апе, а о том, чтобы этот элемент линкора просто работал. Ибо сейчас он ноль. </p> <p>Даже на ваших примерах линкоры только на седьмом уровне заняли 1-2 место. На 10 там внезапно авик впереди. А на 5-ом крейсера и (вдруг!) -Гремящий. Где там имбы линкоры у нас? </p> <p>Вот скажите. На ком набивают дамаг линкоры и на ком эсмы? Где обычно ошиваются линкоры? И вообще каким боком эти таблицы к неработающим пмк (не только линкорным)? </p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>7 км - это стандартная дистанция пуска торпед у японцев (ну или 6.5км, что не суть важно в данном контексте). А если ЭМ захочет попасть торпедой наверняка и пойдет ближе, то это уже не из инвиза - тут его уже спалят.</p> <p> </p> <p>Это японцы не светятся до 6 км, а есть и другие нации. Те же советы. И лишняя 1к дамаги - это может быть разница между "дал веер и выжил" или "умер не успев дать веер".</p> <p> </p> <p>Апнуть ПМК и пропорционально возросшей дамаге апнуть хп у ЭМов? Я согласен. Ну и крейсерам тогда тоже хп накинуть, чтобы не обидно было.</p> <p> </p> <p>То, что Мидвей - имба, как бы известный факт, но мы то говорим про ЛК вс ЭМ. При чем тут АВ то?</p> <p> </p> <p>Посмотри 6 лвл - первые 3 строчки - Варспайт, Фусо, Мексика, 8 лвл - первые 3 строчки - Амаги, Тирпиц, Норка, 9 лвл - ЛК занимают 3 и 4 строчки уступая первые авикам. Подсказать, кто занимает последние строчки по дамагу? Или сам догадаешься? Скольких ямат в бою нагибает ужасный шимик имея средний дамаг 50к ? Или скольких ЛК топит миникадзе, имея средний дамаг ниже 25к? Или вот скольких ЛК топят Ташкент-Бенсон-Фубуки имея 25-27к среднего дамага? Это выходит что для потопления одной норки надо в среднем 3 Фубуки.</p> <p> </p> <p>Ах да, то что в топ-20 по ПП среди всех классов и лвлов попадает только Ямато, Зао и 5 "песочников" 1-3 лвл,а остальные 13 - премы - это нормальная ситуация. В кораблях премы нагибают. Но опять же в балансу ЛК вс ЭМ это никакого отношения не имеет.</p> <p> </p> <p>Эти таблицы показывают кто кого нагибает. И судя по ним, ЛК надо дальше нерфить, а ЭМ - апать. Например можно совсем отключить ПМК - пускай занимается ПВО. Ибо Б - баланс. Либо включить ЭМам неработающие мины, чтобы можно было их из инвиза ставить перед ЛК.</p> <p> </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1697430" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>tert_kalach (08 Янв 2016 - 18:26) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span>Если Ямато только заподозрит, что на точке помимо него наличествует шимиказ, то он немедленно попытается побить рекорд скорости на линкорах в направлении противоположном предполагаемому местоположению шимика. Пускай даже у Ямато (корабля с самым мощным ПМК в игре) вкачаны все перки и стоят все модернизации на ПМК, а мачты гнутся от флажных сигналов Mike Yankee Soxisix, благодаря чему стреляет почти вдвое дальше ПМК Монтаны, но почему то шимику глубоко начхать на этот мегаимбовою автонаджибалку.</span></p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Вполне возможно. Но причины тут 3 - мы имеем дело с япом (а кроме него бывают амеры и советы, хотя вроде 10й амер тоже кидает из инвиза), ему пофиг на точку, ему очень важно сэкономить на ремонте. А учитывая что 10е лвла не попадают в ранги, то да, такое возможно.</p> <p> </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1697448" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>inars (08 Янв 2016 - 18:31) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote">Скажем так, линкоры держаться в топе так как они все еще худо бедно могут выполнять свою основную функцию - анн***яция своих собратьев по классу и крейсеров. Дамаг они свой набиваю как правило на линкорах противника по принципу не убил так хоть покалечил. Приведу пример: Сферический нагато выезжает на бой против двух колорад и мексики и стреляет в них медленно сближаясь, противники не совсем утюги и отгребя тысяч по 20 с альфы начинают вилять и переть назад галсами и ромбом, нагато ощущает себя нагибатором так как за десяток залпов наколотил себе уже тысяч 80 дамага и продолжает радостно переть вперед, распевая песни викингов и потирая клешни и тут из глубин морских по воле господа посейдона выплывают километрах в полутора от борта, вееры стальным рыбин калибра 533-610 мм, увернутся уже не получается. Нагато либо ловит весь залп торпед в борт либо играет в русскую рулетку пытается увернутся и танкануть одновременно лишь часть торпед и цитаделью залп обрадованных линкоров противника, что оборачивается отправкой в порт практически всегда. В итоге линкор по опыту в топе так как натанковал и надамажил больше всех, а его бывших опонентов доедает какой-нибудь кливленд или аоба или нюрнберг например. </div> </div> </div> <p> </p> <p>Сферический ЛК7 против сферических ЛК7+ЛК7+ЛК6 не успеет нанести 80к дамаги, особенно если эти ЛК не стоят в одной точке (т.е. ко всем сразу он углом не встанет).</p> <p> </p> <p>А насчет торпед, средний дамаг всех ЭМов максимум составляет половину хп одноуровнего с ним ЛК. А там еще и хилки есть. Вот и возникает вопрос - какая же задача у ЭМ в плане дамага и выполняют ли они ее?</p>

Ну периодически отхватываю ББ от амеров ЭМ 7-8 лвл. Сам пару раз тоже удачно их закидывал, но такое получается редко. А вот фугасы зря понерфили - теперь советы перестали быть охотниками за ЭМ. Я вот тоже заметил, что сначала получаешь крит башни, а потом уничтожение. Поэтому при атаке на себя, держу палец на R и иногда получается починить критованую башню и получить второй крит вместо уничтожения. Но это не дело. С нашими торпедами мы играем только от ГК (за все время игры на Огневом я кинул только 1 раз торпеды и попал только одной), так что этот ГК надо бы усилить, реально вымораживает играть с 1 башней. Я раньше думал что это кливу часто выносят башни (был случай, когда Фусо с 1 залпа уничтожил мне 3 башни из 4), но только теперь я понял, что такое "часто сносят башни" )))

Это не показатель. Я на ударном Рюджо против пво-Индика брал без проблем "основной калибр". Очень хорошей помощью для ударного рюджо против пвошника является альт ястребов. Главное - не начить играть ястребом раньше чем ударники будут готовы к прорыву. И даже если в твоей команде нет КР с хорошим пво, а противник держит ястребов для дефа своих и прикрытия союзного ордера - можно сыграть либо от фокуса ЭМов. либо самой тушки АВ. Сложно сказать заранее - тут тактика полностью зависит от действий опонента. Много японцами одной группой топоров не надамажить. Во-первых нельзя дать крест "маневристам", а во-вторых все пво (какое-никакое) будет стоять фокусом по одной группе. Тут еще надо постоянно держать противника "в тонусе" не нападая, но делая вид, что заходишь ястребов на позицию для альта. Когда нужно постоянно маневрировать ястребами - тупо нет времени для хорошего захода ударниками. Дело в том, что сильные игроки играют на АВ в ударных и универсальных пресетах. Наверное было бы сложно играть против Kolovorot13 на пво-пресете, но на него не садится. А те кто садятся - проблем не составляют. Я вот когда добивал рюджо до хири попал на очередного пвошника. После того как он убил 4 моих ястреба потеряв 9 своих (6 умерло от альта, и 3 в последующем замесе), больше он своих ястребов не показывал. Или еще был случай - пво-индик отвлекся на секунду (походу корректировал сброс бобров) и я прошелся альтом по его ястребам. Но из-за наших "танцев" у него ястребы шли не атакой, а перемещением и после альта, я тут же повторил его в обратную сторону, докосив его ястребов. Я так понял что у япов нет кд на альт у ястребов, а у амеров есть и он почему-то меняется, хотя не могу понять, от чего он зависит. П.С. Как-то попал на универсальном Боуге против универсального Индика Коловорота. Он тогда много надамажил, хотя его команда слилась. Очень запомнилось, что его почему-то бомбило от нашего пво-рюджо, хотя тот играл прямо по гайду "как быстро слить ястребов играя в пво-пресете".

Индик неплохо держится на универсальном пресете (стоковом) против Рюджо. Но вот насколько хорошо Ренжер держится на универсальном пресете против Хири - это вопрос. Я пока до него не докачался. Но с Хирю все отлично. Самые большие проблемы, когда ренжер в ударном - слишком быстро убивает моих союзников.

Видишь ли в чем дело. В рангах против тебя всегда ставят равный по лвл АВ (как собственно и в рандоме). Поэтому Боуг попадает либо на другого Боуга, либо на Дзуйхо. А вот Рюджо получает либо такого же, либо Индика. Правильный сетап японца - ударный, правильный сетап амера - универсальный (он же сток). И в среднем по серверу на 4,5,6 и 8 лвл японцы наносят больше дамаги на АВ, нежели американцы. Так что не понимаю, чему удивляться.