tyrael

Ну судя по стате, которую выкладывают, хош сильнее ленгли (хотя я не могу понять почему), в смысле имеет разницу в победах что-то типа 52% против 46% и уверяют что это свежие данные. Но по факту даже если не брать превосходство амера в воздухе, сейчас 2 топора япов дамажат меньше 1 топора амеров ибо топоры япов - это вообще шлак сейчас. На данный момент играю активно на Фурутаке и Фусо и поэтому вижу насколько ущербны стали АВ что стоковый Фусо больше 1 торпеды из веера япа не может поймать даже если очень сильно постараться. А дамаг с этой торпеды - вообще смех Ну если у противника скажем есть ПВО Боуг, то тут ничего не поможет. Отправлять ястребов за ястребами союзников тоже вариант так себе - оставлять топоры без прикрытия не вариант, а идти всей толпой за союзником - кто знает что ему в голову придет. АВ должен весь бой дамажить по КД, а не устраивать танцы со вражескими самолетами.

АВ поставленны по уровням согласно их размерам (точнее объему ангара, ну и силе пво). Самолеты на них стоят не исторические, а вот как раз по дате выпуска (+/-). Параметры самолетов натянуты на глобус. Кто-то писал что топовый ястреб мидуея (емнип) при текущей скорости физически не мог лететь и что с того? Что такое историчность? Когда я играл в танки там держались более-менее за историчность и все апы/нерфы были на уровне хп/сопротивления грунта/скорость поворота/разброс и прочего. Сейчас же случайно глянул обзор последнего патча - так там просто целые листы брони утолщают в 2 раза ибо нужен ап и пофиг на историчность. Что тогда вы хотите от кораблей? Исторической точности в 3%? А может тогда и исторические расстояния нужны? Вообщем, Б - баланс (с)

Что-то много сегодня раков-рельсоходов вылезло. Чтобы обсуждать какой-либо класс надо иметь хотя бы 100 боёв на нем с результатами не ниже среднего. У большинства авиководов куча боёв на лк/кр/эм с хорошей статой и они понимают другие классы. А находящиеся тут нытики сделали 7 боёв на ав со средним фрагом 0.0 и дамагом под 10к и рассказывают как же легко нагибается на авике. У каждого класса своя роль и свои задачи и свой средний урон. Что-то не вижу вайнов о том что средний урон лк выше среднего урона кр.

Выбор набора звеньев на ав создаст дикий дисбаланс. Представь например рюджо с 5ю звеньями топоров. Или боуга с 3мя топорами. Я считаю что игроки недооценивают бобров. Их задача - дамажить ЛК и на альте они это очень хорошо делают. А ещё можно на автомате отправлять их за ЭМ (альтом сбросить бомбы по нормальному эм невозможно) и есть шанс что попадёт (а много ли надо эм-у?) Это плохо что ав кидают торпеды под борт? А куда по вашему их надо кидать? Вот вчера на РБ играл на рюджо. У противника остался только индик-рельсоход. Веду к нему 2 топора, кидаю торпеды под борт. У первых топоров одна торпеда проходит спереди, одна в центр и две сзади. Вторым топорами повезло - одна спереди, одна в нос, одна в корму и одна сзади. В итоге 3 торпеды из 8 и то с учётом везения. Японский веер на 4 торпеды рулит. Итоговый дамаг меньше 20к по рельсоходу. Меня всегда бесил запрет скилозависимого оружия в онлайновых играх. Арта в танках, АВ в кораблях. Все хейтеры тупо не смогли и их бесит что смогли другие. Когда только появился мод для халфлайфа КС мы играли в клубе в своё удовольствие. Но когда начали проводить турниры и запретили снайперки, я забил на кс. Выбесило что кривые раки не смогли в снайперки и добились запрета на них для всех. Я же все равно буду поджигать игрокам стулья. Ну пересел с яп ав на амер ав. Да ещё и катаю яп эм (а раки-рельсоходы любят торпеды из инвиза). И насчёт пво-сетапов - это все лажа. ПВО - это защитный пресет, а нельзя выиграть сидя в защите. Кого вы будете дамажить в 1-2 бобров? Да, у амеров лучше ПВО, но тот же Клив тащит не им, а пушками. ПВО - это приятный бонус. Но и ударный сетап у амеров (без ястребов) - другая крайность. Моё мнение - амерам ав нужен универсальный сетап, а япам ав - ударный.

У меня вчера круче было. Выпал бой где я на Ленгли + Хош (который после последних нерфов стал бесполезным) против двух Ленгли. В итоге на моих ястребов идут все группы ястребов. Делаю атаку через альт спереди от своих ястребов, они долетают до точки начала атаки ... и уходят на второй круг. Как только мои ястребы со второй попытки пытаются начать альт-атаку на них нападают где группы вражеских ястребов и МОМЕНТАЛЬНО моя группа умирает. Я понимаю что 12 > 6, я понимаю что был шанс что я вообще не убью ни одного ястреба у противников, но чтобы моментально умерли все 6 - такого я еще не видел.

Я вот тоже думал что Боуг - отстойный АВ (ибо нет хорошего пресета), но проведя линия между Индипендансом и Ленгли - Боуг как раз оказывается посередине. Это я привык, что у япов каждый уровень дается по +1 звену (кроме Шокаку), но поскольку у амеров звенья в 1.5 раза больше, им группы даются реже. Лично я считаю что Боуга нужно катать в сетапе как у Ленгли (сток), поскольку без ястребов и без топоров имхо АВ ущербен. Как бы не апали бобров, у амеров все же основной дамаг идет от топоров, а без единого ястреба даже ударный яп не даст вам поиграть нормально. Вот вчера был хороший пример в РБ - ударный Рюджо против ударного Индипенданса. Поскольку не было ЛК, мы решили топить друг друга. Его топоров я перехватил своими ястребами, а все мои ударники безнаказанно (не считая 2х сбитых пво) отработали по противнику снеся его с 1 захода. Был бы универсал (1-1-1) - было бы на порядок сложнее. А фиксированные (и иногда бесполезные) пресеты - это элемент нерфа АВ. Ни разу не страдал от такого. Вот самая неприятная ситуация - один Зуйхо против ударного и ПВО боугов, которые фокусили меня (первый меня дамажил, второй не давал поднимать самолеты). Но все равно я умудрился забрать фулового Куму и Мутсуки (эх было время ...), да и самолетов насбивал больше чем ПВОшный боуг. При этом место второго АВ в нашей команде занял какой-то другой корабль, который дамажил по врагу пока вражеские АВ меня контролили. Согласен, что 2 АВ против 1 - это перекос в балансе, но разве сейчас такого нет? На РБ постоянно ЛК5 балансит против ЛК6. А бои где скажем ЛК7 балансит против ЛК5-6 (при этом второй команде дают ЭМы на 1-2 лвл выше)? Например в бою 5-7 лвл ставит Колорадо+Миникадзе против Нью-Йорка+Симс. Вот был отличный пример кривого баланса: Результат: Думаете дело только в том, что АВ4 забалансило против АВ5+АВ6, а ЭМы тут совсем не при чем?

О, тема с разработчиками! Нормусь. У меня первый вопрос - нафига приплетать опыт игры ДО последнего нерфа? Я когда вижу фразы "я играл на ХХХ на ЗБТ и он нагибал/не_нагибал(нужное подчеркнуть)" меня почему-то это очень бесит. Люди пытаются использовать недостоверную на данный момент информацию для призывов к необоснованным апам/нерфам. Я понимаю, что разработчики смотрят на стату, но все равно бесит. Второй вопрос - математика подсказывает что после появления зеркального баланса (что было относительно давно) средняя стата всех АВ (яп+амер) составляет (50% - 0.5*процент_ничьих) (ибо в бою половина авиков всегда проигрывает, а половина выигрывает или у всех ничья). Но при этом постоянно появляются какие-то стат-ресурсы которые опровергают эту математику. Т.е. по сути фейк-инфа - разновидность первого пункта. Далее вопросы к разработчикам: 1. Если АВ нагибали дамагом, то почему вместо того, чтобы срезать дамаг торпед, было сделано 100500 нерфов геймплея? 2. Какая роль АВ в "пищевой цепочке"? Кого должны нагибать АВ и кому они должны отдаваться? Просто исходя из того, кто является их основной целью - у них будет разный ожидаемый дамаг. Если АВ должны нагибать ЭМ - дамаг будет 10-15к, если КР - 30к, если ЛК - 65к (цифры условны). Можно назвать отдельные роли для амеров и япов. 3. Какие параметры статистики используются у АВ для определения необходимости апов/нерфов, учитывая что процент побед с зеркалкой всегда будет порядка 49% и перекос возможен только между япами и амерами, но не по АВ в целом? 4. Поскольку баланс у нас по АВ зеркальный, как решается вопрос с балансом топ/сток? На высоких уровнях не так быстро выходить в топ и зачастую мешает топовый противник (а игра на АВ сильно зависит от опонента на АВ). Да, сток должен страдать, но в случае с АВ страдает и вся команда стока потому что тогда вместо зеркального баланса АВ получается что АВ противника безнаказанно творит что хочет, а союзный АВ только поставляет самолеты для "чистого неба" противника. 3й перк когда давал 100% отчасти снимал проблему стока, но это был баг и его пофиксили. С текущими +10% это не решает даже бои топовых ястребов против стоковых, а уж про стоковых ударников можно не упоминать. Если АВ так важны, что сделали зеркальный баланс, то наверное как-то можно уравнять топовый и стоковый АВ относительно друг друга. Пускай стоковый АВ будет слабее топового против команды противника, но конкретно топовый вражеский АВ не должен быть для стокового табличкой "game over". Сегодня зашел на Ленгли сделать 30 самолетов по заданию, попал на стокового ленгли, очистил ему ангар потеряв аж 2 самолета и в итоге при победе (!!!) он получил аж 18 (восемьнадцать) опыта! Такими темпами он даже свой Ленгли не скоро выведет в топ. 5. Как расчитывается дамаг с торпед? Я вот в описанном выше бою утопил двух гневных. Для каждого потребовалось по 3 торпеды. У фулового топового гневного 13900 хп, максимальный урон торпеды ленгли - 8500 (я правильно понимаю, что это урон по цели с броней 0 и снижение пропорционально толщине брони в месте попадания?), толщина брони гневного 10-13мм (инфа из клиента). Так почему не хватает урона от двух торпед?

Страдать? Я вот специально клив для "чистых небес" выкачал, а тут такой облом. А с текущей скоростью полетов его снарядов он уже далеко не имба, да и ГК у него выносятся на раз. Мой "рекорд" - минус 3 башни (без возможности восстановления) с одного залпа ЛК (первый модуль на ГК естественно взят).

В чем прикол меряться дамагой? Это сильно зависит от ваших целей. Дамага АВ просела несильно, потому что лично я раньше предпочитал охотиться на ЭМ и КР, а с них много дамаги не набрать. Сейчас же летаю исключительно на ЛК (хотя на американских АВ пока ещё нормально топить КР). Я не знаю как там нагибает мидуей, но японские топоры урезаны просто в ноль. Это конечно слегка скомпенсированно апом японских бобров, но бобры хорошо работают только против ЛК. Да и у многих игроков до сих пор осталось мнение что дамажат только топоры, а бобры только для массовки

Вроде в 5.2 обещали очередной нерф авиков?

Ну у меня полностью противоположная ситуация. Катаю Ленгли и Хоши ничего не могут сделать. Разделяй или не разделяй свои эскадрильи, но Ленгли гарантированно уничтожает 1-2 с вылета. Поэтому через 3 вылета ему просто уже особо нечем вылетать. А топоры летают в районе ястребов, так что прикрывать их не нужно. Если Хош отдельно посылает ястребов, а отдельно топоров, то после второго захода ястребов не остается и дальше топоры уже тупо не долетят до цели. Честно, не видел ссылки на ноябрьскую стату. По ссылке в твоей подписи есть максимум октябрь. При оценке статы нужно смотреть кол-во боев. Судя по всему на Хоше я их сделал аж 4. Но это топовый Хош с 4мя авиаперками. А вот ленгли я качал без према с нуля без свободки (и кстати сразу у меня не было 3-го перка, когда он был у всех противников - у меня он появился когда авик уже вывел в топ). Дамаг у АВ просел по нескольким причинам. Одна из причин - сократилось время боя из-за большого кол-ва ЭМов и поэтому успеваешь сделать меньше вылетов и с худшим результатом. Да и дамаг сильно зависит от выбора целей. На Хоше к сожалению это исключительно ЛК. А вот на Ленгли очень хорошо выносятся крейсера. Поэтому имеет смысл смотреть средний опыт, а не дамаг (поскольку важен класс целей да и сбитые самолеты тоже надо учитывать). Ладно, подождем свежую стату и там будет видно.

С чего бы это? Хош делает обычно только 2.5 сброса (хотя зависит от карты) - на первом теряет ястребов и 1 звено топоров. На втором тоже самое, на третьем уже теряет 1 звено топоров до сброса и 1 после. Далее он пустой. А Ленгли в это время спокойно дамажит своими топорами. Но опять же - АВ не играет такой решающей роли как раньше (хотя и раньше далеко не всегда АВ тащил бой). Поэтому тут надо сравнивать результативность АВ, а не исход боя, который может от АВ и не зависел. Жалко не сделал скрин когда был бой 2х Ленгли против 2х Хошей. Один Хош получил 89 опыта, второй чуть меньше 300. А оба Ленгли получили по 1к+ (победа, но все же). Разница в скорости топоров Хоша и ястребов Ленгли - 20 узлов. При том что в % - это много (скорости 95 и 115 соответственно). Понимаешь, играя в "песке" на Хоше или Ленгли (у первого уже взят 4й перк, у второго только 3й) я редко встречаю противников равных мне (как правило хорошие авиководы или играют на 7+ лвл или забили вообще на АВ до лучших времен, ну или ждут часами в очередях на своих Мидуеях и Хакирю). Поэтому у меня получается хорошо на обоих. Вопрос в том - на каком лучше результат и на каком мне проще играть. И ответ тут не Хош. П.С. Стата за ноябрь будет? И еще посмотрел бы на последние 2 недели (скажем с 9.11 по 22.11). Или даже за неделю с 16.11 по 22.11. Я вот сейчас сижу и думаю, а когда собственно был нерф АВ? Не в начале ноября случайно? Тогда стата за октябрь ну вообще не аргумент.

Играя 2х2 с союзным АВ часто удивляюсь несогласованности наши действий. Например на моих ястребов напали двуми группами (от обоих АВ), а союзник своими ястребами сопровождает топоры (наверное чтобы было чем от поплавков отбиваться). Но я принципиально ничего не пишу в чате. Если не поймет сам, что делать - чатом его не научить. ПВО хоша в 3 раза лучше чем пво у Ленгли (как по дальности, так и по дамагу). Так что не пиши глупости. Зуйхо да - имеет неплохое пво, лучше Хоша, но так это следующий лвл.

Если нет КР6 или выше, то никак. Если есть, то выбираешь список доступного снаряжения и на улучшенной заградке будет написано что на складе их 10шт.

Скорее вопрос - почему переучиться с ЭМ на ЭМ стоит столько же, сколько переучить с ЭМ на АВ или ЛК?

Я уже 100 раз писал и напишу еще раз. Нерфить надо игровые параметры (дамаг с торпед) а не извращать геймплей. В итоге вместо того чтобы снизить дамаг АВ по всем игрокам сделали что по ракам-рельсоходам дамаг может даже возрос, а по хорошим игрокам упал до 0. В среднем конечно дамаг снизился, но через то место, на котором обычно люди сидят.

Ну такое возможно. Сбитие самолетов в аурах идет с % шансом. Иногда когда ястребы только сталкиваются сразу умирает по 1-2. А иногда долго сражаются прежде чем сбивают первую машину. Так что просто не повезло. Это касается не только авиаторпед, но и корабельных. Что-то писали что был баг что ПТЗ кораблей не работали и торпеды всегда наносили полный урон. При этом ЯП ЭМ в 95% случае умирали с одной торпеды имея по 9.5-10к хп (тоже был какой-то баг что некоторые ЭМы получали от торпед дамаги выше максимума) У япов и остался более широкий веер при меньшем кол-ве торпед. Проблема в том, что от такого веера уходят даже медленные ЛК. Я как-то видел в бою Хош скинул 8 торпед в СТОЯЧИЙ НьюЙорк (афк на респе был) - вошло аж 3 торпеды из 8 (при этом кидал он по центру без упреждения), а снялось в итоге меньше трети хп. Я вот амеры из-за плотности торпед хотя бы крейсера пока могут топить и даже иногда зазевавшегося ЭМа. Хош с 16-ю очками капитана? Приколько. Я только 10 еле набрал (открыл 4й перк). Ну Зуйхо - почти тот же Хош. Чуть шустрее вроде, лучше ПВО и добавляется группа бобров (на ручном сбросе хорошо работают по ЛК). Проблема в том, что напротив тебя будет Боуг, которые чаще катают в пво-пресете. Не сказал бы, что это большая проблема, но после нерфа яп-АВ наличие пво-АВ у противников становится "последней каплей". Я сам себе прокачал Ленгли и радуюсь. Конечно медленные ястребы, но зато мощные. Топоры очень медленные (за бой дай бог 4 вылета сделать), но очень плотный залп из 6 торпед очень доставляет. Конечно как раньше на Хоше по 7 врагов за бой не понабиваешь, но 2-3 фрага сделать вполне по силам.

Это к тебе вопрос. Я много откатал на Хоше (у капитана даже есть 4й перк), но после последних нерфов уже так просто игнорировать Ленгли и дамажить с Хоша получается очень плохо. И поиграв на Ленгли, я в этом лишний раз убедился.

Эту фитчу добавили недавно когда нерфили авики. Ястребы теперь не могут выйти из боя не только с другими ястребами, но и из боя с истребителем крейсера. Но зато при атаке - отвечают автоматически (хотя может так и раньше было)

Учитывая что "топы" у Индика такие же как и у Боуга (это нормально когда следующий авик не получает новой группы - даже у япов это бывает при переходе от Хири к Шокаку), но вот "сток" у Индика содержит столько же авиагрупп, сколько и "топы". Поэтому я скорее назвал бы это альтернативных пресетом, а не стоком. С Рейнджером конечно сложнее. Я бы наверное качал его в 2-0-2, ибо 1-1-1 против Хири уже не очень. В том то и дело что Ленгли нереально рулит после нерфа и крутит Хоша как дешевую девушку. Однако по стате от arlecin выходит что Хош до сих пор нереально нагибает Ленгли. И что самое забавное - кроме бедного Хакирю, по все той же стате выходит что АВ наоборот начали нагибать после нерфа. Хотя тут скорее результат снижения % ничьих. Лично мне это кажется багом статистики, ибо не логично ни разу. Нашел таблицу за 2 недели - что-то не заметно нерфа, хотя ручками он очень ощущается. Как и то, что и опытному и неопытному игроку гораздо проще нагибать на Ленгли, чем на Хоше.

По ссылке в вашей подписи я вижу инфу включающую себя время до нерфов. Другого периода я там не нашел. Но ради интереса скину в тему табличку с вашего сайта: Собственно по ней видно, что если не брать 10-ки, то в целом АВ и до нерфа не особо нагибали. Хотелось бы увидеть стату после нерфа. Какой там кстати должен быть средний % побед? 48% ?

Ну у меня есть скрин с 7 фрагами и поражением. *** happens (с)

У хоша всего 2 группы ястребов и 4 группы топоров в ангаре. Особо не пожертвуешь ими. Статистика ведется с альфы и поэтому нифига не показатель. Я раньше такое на хоше вытворял, что сейчас никто не повторит. Амеры 6 лвл и выше не пользуются стоком. Это удел исключительно Боуга. Сетап 1+1+1 у Инди считаю нормальным и универсальным. Не знаю что там сейчас на 6+ уровнях, но на 4 лвл мне в текущих реалиях комфортней и одним медленным звеном я набиваю больше дамаги, нежели двумя быстрыми (хотя раньше все было не так, но зачем вспонимать прошлое?)

У пво-амера только 2 группы ястребов. Одну задержишь своими. Второй придется кого-то скормить. Очень советую разделить свои группы чтобы ему тоже пришлось разделить ястребов. Кстати японские ястребы при поддержке бортстрелков ударников могут и одолеть американских. Ну и надо пользоваться тем что япы на порядок быстрее. Американским ястребам даже японских топоров догнать непросто. Так что можно пока они они будут гоняться за группой топоров откидать все остальные группы. ПВО конечно вещь хорошая, но даже всеми любимый клив сливает под заградкой только половину ударных групп (в смысле по половине каждой) до сброса (если они шли прямо без "подстроек") и только на обратном пути добивает их. Но сливать клива под заградкой - занятие так себе. Я забил на рюджо потому что даже слоу-ЛК стали уходить от торпед, не говоря уже про крейсера и ЭМы. Да и бобров я раньше отправлял на автомате, а сейчас и их надо ручками. А навести одновременно ручками 4 группы для меня сложновато. Поэтому я перешел на другие классы, а из АВ взял амера. Но проблем с ПВО сетапами у меня никогда не было. Помню до зеркала по АВ попал на Зуйхо против двух Боугов (ПВО и ударного). Так умудрился им неплохо посливать самолеты, да еще и убил фуловых КР и ЭМ. Проблемы только в сбросе...

Ну япов катать нужно в ударном сетапе (имхо) и тут группа ястребов выступает как приманка или как разведка. Ну или как жертва, чтобы ударники дошли до цели. Сейчас все равно больше 4х заходов за бой редко делаешь.