tyrael

+1 Атакованные файты стоят на месте (ну либо настолько медленно двигаются, что я не замечаю). Иногда просто нет времени разбираться с тем, что висит на тебе, когда есть более приоритетные цели (например на твоих топоров напали ястребы противника, а твои ястребы скованы поплавком)

Да не вопрос, только надо не забыть отпилить у амеров 6-й самолет, чтобы игрались не 6 против 4, а 5 против 4. У ЭМ (во всяком случае - у япов) не так сильно происходит ап характеристик по лвл. Я вот не вижу большой разницы между исокадзе, миникадзе и мутсуки (на последнем правда не играл - но часто играю против него). А вот между Миоги, Конго и Фусо - разница более чем заметная. Поэтому в бою фусо+исокадзе против миоги+мутсуки, я бы поставил на первых (при равных игроках) У балансера в 0.4.1 до сих пор встречаются бои, где в одной команде 2-3-4 корабля топового уровня (для этого боя), а у другой команды 0-1 корабль этого же уровня (при этом в первой команде никаких "брелков" нет). Постил пару скринов в фидбеке, но толку то? На Зуйхо разве есть пво-сетап? Часто слышу про 65% стату на авиках, но почему-то даже до 0.4.1 мало у кого такая была. А после 0.4.1 и подавно нет. Нужны свежие данные, а не то, что было в какой-то древней преальфе.

Ну хз, я в названии темы не вижу, что тут речь про конкретные АВ. Более того, даже не указана конкретная нация. Поэтому я и говорю, предоставьте данные чисто по 0.4.1+ по всем АВ (всех лвл и всех наций) и тогда сможем поговорить предметно. Сейчас же тема заполнена жалобами "меня нагибают АВ, они имба, а сам я на этой шляпе играть не собираюсь", но фактов то нет. Есть какая-то инфа (я так понимаю до 0.4.1), согласно которой Эссекс нагибал. Ок, но ему же тоже нерфанули время взвода торпед? Или нет? Вот в параллельной теме была тоже табличка с данными (до 0.4.1) по которой выходило, что за 100 боев Лекс умирает 31 раз и забирает с собой аж 7 (на 100 боев то) противников. И это до нерфа. Такая инфа дает право говорить что НЕ ВСЕ авики имба и нужно обсуждать конкретные АВ, а не весь класс как таковой. Да еще и у каждого своя правда. Вон в соседней теме рассказывают как на Айове делали по 92 сбитых самолета за бой. А в этой теме любая Айова умирает от первого же налета. Истина где-то посередине?

Топовый пресет тупо удваивает кол-во топоров, а топовые самолёты быстрее и более живучие. Лично для меня это очень большая разница.

Тут писали что даже 9х авиков на сервере порядка 30, а сколько 10х? Хоть десяток наберется? Логично что первыми топы прокачали топовые игроки. Так зачем же обсуждать их стату как среднюю, тем более что она набита ДО нерфа? Данные по 0.4.1 в студию! И давайте посмотрим на 6-7 лвл, где сейчас играет большинство игроков. И уже по этим данным сделаем выводы. П.С. Нерф времени взвода торпеды оказался на порядок страшнее, чем ребаланс пресетов.

Да, считаю что нормально. Во-первых, все 18 боев были сделаны в 0.4.1. Во-вторых первые 6 боев (емнип) были на стоковом сетапе 1-1-2. Во-вторых все следующие бои все равно были на стоковых самолетах. Ну и в третьих, 39% побед говорит что больше половины боев были сливы и посему дамаг не особо (ну сток есть сток). В последнем бою я попал на стокового индипенданса - я в итоге слил ему все самолеты одним звеном ястребов (первое столкновение 4 вс 6, мои ястребы выиграли потеряв троих) и дальше тупо дамажил вражеские корабли, а индипенданс забился в угол и не отсвечивал. Сток не рулит.

Пока не вижу большой проблемы для АВ, кроме некоторых боев. После 0.4.1 купил себе Ryujo. Катал его на стоке (не стал тратить свободный). В итоге пока вывел в топ (точнее пока еще не открыт топовый корпус и пво-сетап), имею 39% побед, но при таком низком % побед имею стату (без према) Средние показатели за бой Опыт 1 198,33Нанесённый урон 53 228,39Уничтожено кораблей 1,67Уничтожено самолётов 9,89 По-моему нормально для стокового АВ.

147к урона на лексе? Хорошо. Но я на 4 лвл АВ набивал 134к (при том что я плохо пока играю). А между 4 лвл и 8 лвл должно быть побольше разницы имхо, иначе где стимул качаться дальше? Не вижу логики. Из-за низких ТТХ самолетов мы заменим самолеты наносящие хоть какой-то урон, на те, что урона не наносят (по кораблям). Основным критерием апа/нерфа все равно остается % побед. И если ты вносишь вклад в победу не тем, что наносишь урон, а тем, что защищаешь команду от вражеских АВ - это норм и не повод для апа. Лично для меня препятствием для нанесения урона является не только маневры и пво моих целей, но и 3-4 группы ястребов, ждущих мои ударные группы.

Не знаю, какие сетапы были у лекса до 0.4.1, сейчас у него есть 2/1/1 (адекватное пво, оно же сток), 2/0/2 (неадекватное пво) и 0/1/3 (ударный). И дай угадаю - 99% игроков играет в стоковом сетапе?

С 29.09.2014? Я тут глянул твою табличку - выходит что лекс за 100 боев умирает 31 раз и убивает аж 7 (СЕМЬ) кораблей противника. Ну как я писал выше - большая часть такой статы объясняется пво-сетапами игроков, но все равно выглядит печально.

B1ack_Dragon (06 Сен 2015 - 08:28) писал: 2)Самая низкая маневренность в игре после мидвея и огромный размер, то есть даже от замеченных торпед он не уйдет 3)Нулевая живучесть авиации. Заход даже на линкора-рельсохода, который из прицела даже не вылазит и не ставит фокус это потеря всей эскадрилии и 2-3 торпеды в цель+-ВБР. Заход на Ямато или Монтану=потеря всей эскадрилии с 0 урона. Казалось бы у нас целых 12 орудий на борт ПМК, а нет оно лишь салютует эсминцу. Я не знаю на какую статистику смотрят разрабы, но рекомендую им поиграть на лексе. У любого игрока урон на лексе ниже, чем на боуге(кроме тех кто в первые 2 дня не вылазил и играл 8 лвл против 5) Разрабам это пишут еще с ЗБТ, но видимо статистика важнее.... Отдельное спасибо за зеркальный баланс, который делает любой сток авик неиграбельным, ведь он в 80% случаев будет против топового Маневренность у АВ и должна быть самой низкой ибо он не предназначен для непосредственного участия в сражениях. Дальность обнаружения торпед (даже со скилом) недостаточна чтобы от них увернуться даже на ЭМ, если ты заранее к этому не готов. Когда ЭМ противника светанулся - у тебя есть время развернуться к нему кормой/носом и готовиться встречать торпеды, если же ты плывешь вроде как по пустому флангу и тут сбоку появляются выпущенные из инвиза торпеды - ничто уже не спасет. Низкая живучесть авиации - проблема всех авиков, начиная с 5 лвл. 2-3 торпеды - это мало? ПМК изначально сделаны кривыми и нельзя взять их под контроль игроком, потому что иначе получаются имбы, а класс ЭМ можно будет удалять из игры (ну кроме нинзей, кидающих торпеды из инвиза с максимальной дистанции). А какая может быть стата по авикам? Сейчас в боях чаще встречаются амеры АВ, а они в 95% случаев играются от пво-сетапа. Да и порядка 30% япов тоже играются от пво (ружи, хири). Вчера в бою было 4 боуга и все в пво-сетапах. И какая у них может быть стата? "Чистое небо" и 10к дамаги от бомб. Еще вчера встречал двух хирю в пво-сетапе, один сбил 56 самолетов, второй не помню, но тоже много (в разных боях их встечал) - а дамаги то по кораблям мало. Поэтому % побед на АВ - показатель, а нанесенный урон - нет. А вот зеркальный баланс - боль на стоке, это да. Вчера взял ружо и после первых пару боев (сливов) рука сама потянулась к пво-сетапу, но вовремя одумался и взял ударный сетап.

Читерные не ЭМ, читерные те, кто за них играют. Вот посмотрите 2 одинаковых ЭМ в нашей команде. У одного 151 опыта за бой, у другого - 2032. А я думал что только яп эм нагибают.

Гайды надо обновлять под 0.4.1. Сейчас в боях очень много амеров-АВ в пво-сетапе (сегодня играя на ЭМ видел как 4 боуга в пво сетапе сражались друг с другом). Да и ЯПы иногда использую пво-сетап. К тому же на этом уровне боев очень много кливлендов (от 3 до 7 в каждой команде). Ну и противники очень любят сбиваться в кучки (плывут касаясь друг-друга). Может для ЛК это хорошо - отправил снаряды и "на кого бог пошлет", но для самолетов такие "сцепки" смертельны. Я понимаю, почему ЯПы ставят пво-сетап, но это не выход. Надо же дамажить, а сбить 20-40 самолетов - это не профитно. Если бы было по 1 авику в бою - это терпимо, но когда 2 vs 2, то как правило, кроме сбитых самолетов, гордиться им нечем. И я так понимаю, что время взвода торпеды понерфили только у япов? Амеров не тронули? Я просто не понимаю, в чем профит высокоуровневых АВ. В танках каждый танк был лучше предыдущего (за очень редким исключением) и это стимулировало прокачку. Тут же (имхо) самый фан и нагиб - АВ4 (хошо или ленгли), а дальше уже как-то не айс. Добавляются бесполезные бобры и ненужные пво-сетапы, но взамен сильно апается пво и хп кораблей, с которыми вы будете встречаться. По задумке разработчиков, 60-70% кораблей должны составлять крейсера. Ну где-то так и выходит. Только есть КР4-5 топятся без проблем, то потопить КР6-7 можно только ценой большей части самолетов. Развод на заградку у меня не выходит - крейсера не далеко отходят от основной массы и если видят что их развели - отходят назад к своим. А одиночки что-то на 6+ лвл почти не встречаются. Вот и хочется посмотреть на гайд написанный по 0.4.1, потому что моя результативность на данном АВ меня печалит.

У амеров веер все равно уже - где-то выкладывали скрины при одинаковом масштабе захода на один и тот же корабль амером и япом - у амеров веер был немного уже, плюс в нем 6 торпед.

ПВО-Хошо )

Пока особо не распробовал Хоша в 0.4.1, но я бы не сказал что он лучше Ленгли. Можно долго спорить что лучше - 2 широких конуса по 4 торпеды или же 1 узкий с 6 торпедами, но лично я выбрал бы второй. Но не играю за сша по личным соображениям. Лично у меня все скилы стоят и модификации стоят на самолеты - сам корабль все равно в бою почти не участвует. И я против боугов и ленгли использую тактику на уничтожение его ястребов. Конечно по возможности подвожу их под союзные пво (или даже приглашаю к своему кораблю), но редко кто ведется на такое (хотя сегодня на зуйхе сбил 26 самолетов пво-боугу который пытался закрыть надо мной небо, правда там и второму АВ досталось). Поэтому я обычно веду все 3 группы вместе (сейчас приходится вести с небольшим отдалением, но испытать новый скил ястребов я пока не успел - 1 раз заюзал на пустом месте и понял что потратил всего 1 патрон) в итоге ястреб противника агрится на моего ястреба (или на топоров, если рак). Тогда я собираю все группы в одну точку и ястребы противника начинают получать дамаг от двух аур топоров+мои ястребы. При этом я ни разу не видел чтобы ленгли использовал своих топоров в таком раскладе. Вот сегодня в бою против ленгли использовал эту тактику и потерял всего 1 ястреба (не знаю, правда какие скилы и модули стояли у ленгли и были ли они вообще) и спокойно полетел кидать торпеды. Ну а после разбора второй группы ястребов спокойно уже пошел гонять его топоров. Меня вот другое смущает - почему 1 торпеда в Исокадзе - почти всегда ваншот, а Клемсон выдерживает 2 торпеды и у него остается чутка хп (хотя я не помнимаю как так получается, но уже несколько раз такое было, что с 1 торпеды с клемсона снимается ~45% хп). А как клемсон проскакивает между торпедами запущенными строго под 90 градусов - это вообще сказка.

Тут все зависит от правил работы балансировщика, но в любом случае получается косяк. Если он не учитывает что второй игрок взвода "брелок" и тупо ставит против него корабль равный по уровню высшему уровню отряда - страдает команда, где этот взвод находится. Если же учитывается вес "брелка", то будет перекос по топам в пользу команды со взводом. Умикадзе кстати норм, его можно взять в хай-лвл бой, если игрок понимает что он делает. А вот всякие "линкоры" 3 лвл (обоих наций) даже на своем уровне не особо,а уж взять их во взвод даже к 5 лвл - будет ужас.

Я согласен что размеры карт (которые зависят от размера кораблей) и динамика самих кораблей диктуют затяжные бои. Особенно долго идут бои, если нет АВ и мало ЭМ. За время 1 боя тут, я бы 2 боя в танках откатал, но там другая динамика. Однако увеличение времени боя - не выход. Последние минуты боев как правило заняты длительной погоней за противником, находящемся на другом конце карты (или от него - как повезет), а это совсем не интересно. К тому же игроки слившие корабль в начале боя очень долго тогда будут ждать когда он освободится для нового боя. Я не понимаю, почему игроки так боятся ничьих? Что в них такого? Ну сыграли команды более-менее на равных - ну и ладно. Ну а что касается баланса - в 0.4.1 его вроде обещают поправить, но пока иногда происходит лютый пушной зверек: АВ 5 + АВ 6 против АВ 4 - это уже смешно. Но учитывая что все ЭМ попали в первую команду - тут становится уже грустно. Правда из-за бирунов часть команды противника выжила, но в любом случае шансов у них просто не было.

Ну я пока не так много кораблей прокачал, но в отличии от танков, я не вижу существенной разницы между топом и стоком. Я допускаю что возможно и такие корабли будут встречаться и специально для них коплю свободный опыт. А насчет союзников - это политика ВГ, что скил игрока балансу не подлежит. Есть игры, где игроков подбирают по стате, но в данном случае действует правило "отрастил скил - можешь нагибать" (с) и тут уже ничего не сделаешь. Как я уже писал выше - разброс уровней является функцией экономической модели, и никак не зависит от какого-то мифического времени ожидания. В танках суммарный онлайн по-моему был порядка 1 миллиона игроков. Есть видео от Муразора (кому надо - найдет) где он рассказывает про танки на Х-боксе. Так вот там, при гораздо меньшем онлайне спокойно реализован балансер +/- 1 уровень и все работает без ожидания. Конечно играя на ЛК4 против ЛК6 мало что можно сделать, но увеличенный опыт и серебро за это "мало" может стать компенсацией. Но тут еще надо молиться, чтобы не сделали фугасы как в танках - ими можно только шотать светляков. Раньше в танках (после ЗБТ) был баланс +/-4 уровня и я помню как первый бой на стоковом КВ (он был один тогда) выехал на ИС-4 (он тогда был 9 лвл). Пока он меня разбирал, я успел зарядить в него около 4 фугасов - снял конечно порядка 300 хп, но хоть что-то. И если бы там тоже были бы награды как я предлагаю тут - я бы неплохо получил опыта за этот дамаг. Еще помню как на стоковом М6 попадал к ИС-7 и Маусам, но тема не об этом. Тут пока работает старое танковое правило - "не пробиваешь ББ - используй фугасы" (а они тут кроме критов еще и шикарные пожары устраивают) и дай бог, это правило не поменяется на "не пробиваешт ББ - не трать напрасно фугасы, купи кумулятив/подкалибер" (хотя я думаю что к этому придет).

Проблема в том, что даже те, кто кричат "хотим фана" будут играть в режиме "комфорт". И я вполне допускаю что нет проблем реализовать балансировщик даже +/-0 уровня. Я вот играю в один проект, где онлайн по моим прикидкам дай бог 3к составляет и даже при таком онлайне нет проблем собирать равные команды из равных игроков (где учитывается не только твоя техника, но и твой скил). Но дело в том, что цель любой игры - получить прибыль. Радость игроков может является методом получения прибыли, но есть проекты, где игроки "плачут, но продолжают грызть кактус" и это тоже нормально поскольку деньги они несут регулярно. Я полагаю что разброс в боях сделан как стимуляция вложения в игру и тут я ничего не могу сказать против ВГ - тут они в своем праве. Но то, что предлагаю я (в разумных пределах %), не принесет им убытков, но привлечет новых игроков и новую прибыль. Для начала можно прибавлять по 1-2 % и смотреть что получится. Получится фигня - ну так это же ОБТ, откатят назад и делов то.

Это тебе поможет тем, что ты быстрее пройдешь этот кактус и сам будешь играть на Кливлендах и прочих. Точные % - вопрос баланса, а то десятки взвоют, что постоянно в минусе. Но можно и 50% сделать - тут уже вопрос тестирования. Главное - сама идея. По другому тут ничем не помочь. Кавачи даже против скажем Миоги (что всего на 1 лвл выше) уже очень сильно сливает. Я же написал, что в курсе что сейчас за дамаг по более высокому уровню дают больше опыта и кредитов. Но я предлагаю давать ЕЩЕ больше и наоборот уменьшать награды для хайлвл. Другими словами разделить - либо фан, либо фарм.