_FatMedved_

К счастью, Вы не правы, когда думаете, что тема появилась из-за конкретной ситуации. Тема появилась из-за того, что появился новый класс. Его появление меняет действующую игру. Для баланса, честности и логики, требуются нововведения. Вспомните появление Авианосцев. Игра после их появления так же менялась. Да, тот же индикатор "Засвечен самолётом", появился. Чем текущая ситуация отлична от той? И тогда и сейчас появился новый класс. Так же, я не считаю ПЛ и их водов какими-то "демонами". Сам, еще на тестах не мало откатал на ПЛ. не являюсь сторонником радикальных предложений, мол, "удалить класс" или "нерфить надо". Я сторонник развития игры и её баланса. Логика простая. Появился новый класс - следовательно - должны появляться новые контрмеры против него и другие нововведения. "Дзен контригры" против ПЛ. Если мы будем обсуждать этот вопрос, то надо понимать, на чём мы противостоим ПЛ. К примеру, играя на КР или ЭСМ, то проблем не вижу. Всё зависит от умения и того самого "дзена". Если играть на ЛК, где манёвренность (как пример одного важного параметра, для успешной контригры против ПЛ) намного хуже, чем у выше перечисленных классов, то тут уже есть проблемы. начиная с обнаружения и заканчивая ответными ударами. В такой ситуации, либо нужна помощь союзников, либо удача, что ПЛвод ошибётся. Но, всё равно, я не требую добавлять что-то что поможет ЛК находить ПЛ и светить их. Я предлагаю рассмотреть вариант с индикацией, которая в игре уже есть для двух из трех видов боевых единиц. По логике игры, с появление третьей , нужна и третья индикация. не забывайте, что сами ПЛ будут с этой индикацией, и им она так же будет полезна. Точно так же, как бывает полезна информация для АВИА, что его высветил АВИА, а не надводный корабль.

Правильно понимаю, что ряд игроков, которые в этой теме ежедневно, считают, что ПЛ и всё с ними связанное, нельзя трогать. Всё работает нормально. Что текущие контрмеры против ПЛ - достаточны Что дизбаланса из-за ввода в игру нового класса, который координально отличается от всего, что было до него, не существует? Так?

Хм, я не писал, что с ПЛ что-то надо сделать. Я предлагаю, причем конкретно, что можно сделать в игре, чтобы противодействовать ПЛ. Сам же, повторюсь, считаю ПЛ интересным классом, достойным участником морских баталий, но вот контрмер против них недостаточно.

В игре три типа боевых единиц. - надводные - авиа - подводные Есть два типа Индикации. Почему же не добавить третий? Ведь мы начинаем маневрировать после засвета от Авиа. И сбиваем прицелы Авианосцам. Чем ПЛ лучше\хуже? Так же мы адекватно реагируем на засвечен с корабля, так же сбивая прицелы. Опять же, почему мы не можем добавить третий индикатор и точно так же маневрировать от пл?

Баланс - сложен. С этим спорить бессмысленно. Но не понятно, почему Вы считаете, что обычное оповещение о засвете, заставит игроков забросить класс ПЛ, который, априори, инвизный и дополнительное оповещение не даёт самого главного - информации ГДЕ находится ПЛ. Третий индикатор засвета, даёт лишь общие данные. Ввиду того, что тактика противодействия против ПЛ и против (тоже инвизного) ЭСМа разная, считаю необходимым добавить третий индикатор. Кстати, самим ПЛ так же будет выгодно получить такую информацию, что его засветил ПЛ, а не надводный корабль. Может сделать это перком(умением) ? В пику умению "Внимательный"? =) Слишком. Сгущаете. Сейчас в случайных боях, как раз обратная ситуация. ЛК (в принципе те лодки, у которых нет манёвренности) в положении описанных Вами ПЛ. Либо бросать фланги и бежать, так как из ниоткуда приходят "гостинцы". Либо пытаться контрить ПЛ, но это идея "так себе". Как итог, мы получаем, что ЛК становится "кормом". Надежда есть, только в случае помощи союзников. А мы с Вами знаем, что это редкость в случайных боях. Отсюда и приходят мысли о том, что нужно как-то исправить эту ситуацию, без "нерфа" ПЛ до состояния "овощей". К сожалению, более радикальные предложения сильно "перегнут палку" в противоположную сторону. Третий индикатор - это лишь общая информация, что есть опасность "прямо сейчас". Игрок получивший такую информацию, получит ШАНС действовать адекватно ситуации, а не метаться по карте "сломя голову", в попытках найти\убежать от ПЛ. Что мы можем наблюдать в боях уже сейчас. Кстати, ещё игроки просто игнорируют ПЛ и идут в порт. Как мне кажется, добавление индикатора "Засвечен от ПЛ" - это будет честно. Ввиду того, что мы и так с помощью индикации определяем кто нас засветил, Авиа или надводный. Так как появился еще один класс, который кардинально отличается от Авиа и Надводных кораблей, то индикация нужна. Хотя бы в рамках честной игры.

Не всё так просто. Вы забыли что данная фича будет не у всех - раз. Перезарядка (КД) будет большой и не будет, к примеру, работать с начала боя - два. Как вариант, обдумать - не плохо.

При всём при этом есть отдельные индикаторы АВИА... Данное предложение не лишает единственного козыря ПЛ. Внезапность все так же остаётся. Ведь у нас игра про команды? Про взаимодействия? Так вот ПЛ и будут работать по чужому засвету, и всё так же внезапно.

Хорошо, есть в этом "зерно". но АУ работает на ограниченной дистанции. К примеру сделать поиск выше работы АУ, чтобы сам себе не мог подсветить, а если решил подсветить ПЛ для кого-то, это было бы рискованно, так как для этого надо ближе подходить к противнику. К тому же, можно добавить ремку ПЛ. Сделать ее рабочей только в надводном положении. Всё это для размышления разработчикам. Работа по ПЛ видна, а вот с контр мерами пока туго. одним АУ и ГБ сыт не будешь, особенно на ЛК.

Очевидно, что Вы не обратили внимание на слово "относительно". Ведь игре не 3 года. А Классу в нынешнем виде всего год. Однако, КПД уже на уровне. По поводу умения противодействия ПЛ. КОнечно он растёт. Но у игроков средств противодействия мало. и, соответственно, вариантов борьбы не много. Со стороны ПЛ, спектр действий большой и вариации их использования очень обширен. Отсюда и идёт основная проблема, с которой большинство игроков не согласны. Опять же, повторюсь, по-моему мнению, не на всех классах и уровнях.

Не знаю точно, но мне кажется, что у некоторых, которые не довольны текущим положение дел, нет стремления изменить ПЛ до такой степени, чтобы на этом классе никто не играл. Так же, считаю, что ПЛ не ИМБА. Опять же, как мне кажется, всё дело в том, что у ПЛ есть больше средств для борьбы со всеми, а против нее есть только АУ и ГБ. Причем это не в совсем равных условиях. И то не на всех уровнях и не на всех классах. Играя на КР, я в принципе не сталкиваюсь с проблемой борьбы против ПЛ. Есть скорость, маневренность, ГАП, РЛС, и так далее. А вот ЛК... В общем, мне кажется что над ПЛ ещё надо много работать. Сам класс очень интересен. Надеюсь разработчики обратят внимания на некоторые трудности и решат их. но это моё личное мнение.

Ок, думаю, что в ближайшее время, КПД ПЛ будет на порядок выше. Сейчас такая статистика, только из-за того, что относительно недавно класс стал доступен всем. В ситуации засвета ПЛ, она так же легко может уйти. Даже малые скоростные данные, нивелируются режимом подводного хода. Запас автономности позволяет исправить ошибку с ранним засветом. Высплыть уже, чуть ли не на другом фланге. Как минимум позволяет изменить положение ПОЛНОСТЬЮ без засвета. особенно на ранних таймингах, когда даже ПЛ противника еще перезаряжает "подводный поиск". Кстати, почему бы не добавить подводный поиск (кратковременный) для надводных кораблей? 3-5 секунд на большой дистанции. думаю параметры можно сбалансировать. Это, правда, усложнило бы игру на ПЛ, но у ПЛ есть шанс всплыть, чтобы "законтрить" "подводный поиск".

Благодарю. Написал конкретно про ЛК, так как считаю, что у остальных есть мобильность. То есть есть шанс убежать\увернутся. Даже если они поздно увидели залп ПЛ. С ЛК в этом плане сложнее, как мне кажется.

Хм, думаю не будет пугать. Ведь Авиа не улетают, когда засветятся. и Эсмы когда кого-то засветят, тоже не разбегаются. Даже если, ПЛ будут пугаться. Для них всегда есть возможность уйти под воду и повторить свои манёвры. Так что третий значок не принесет вреда ПЛ настолько, насколько сейчас ПЛ несёт надводным кораблям.

Ок. но всё равно, на текущий момент, ПЛ имеет наименьший порог вхождения в класс и наибольший КПД среди всех классов. Это говорит о том, что мы всё чаще будем видеть Пл, которые выигрывают бои, чуть ли не в одиночку. Пока мы видим, как ПЛ вносят решающий вклад в победу. Согласитесь, ведь Вам тоже не легко, играя на ЛК, противостоять ПЛ. По мнению некоторых, надо просто убегать. Мол, ЛК не должны контрить. Согласен. Но всё равно, в случайных боях, часто играя на ЛК вынуждены бороться с ПЛ. Потому что ПЛ ищут ЛК, для лучшего отыгрывания своего класса. ПЛ для уничтожения ЛК и КР и появились.

Сейчас этим и пользуюсь. но есть же сигнал засвета от Авиа? Ведь это тоже, просто дополнительное удобство, которое не даёт решающего преимущества. Думаю, и третий сигнал вреда не принесёт.

На основе очень редко играю на ПЛ. К тому же, я не очень хороший игрок, на который стоит равняться. И всё же, даже у меня эти маневры на ПЛ получаются, что является показательным. Раз это получается у такого посредственного игрока, как я, то у более умелых, ПЛ становится инструментом, который вытягивает самые сложные бои. А сейчас в случайных боя, именно ПЛ является решающим фактором, для достижения победы.

мы же говорим про случайные бои. в них чаще случаи, когда ЛК вынужден бороться против инвиз.эсм. А тут ещё надо как-то бороться с пл.

разумно. но не идеально. Пока у ПЛ больше преимуществ и менее требований к себе. Как я предлагал ранее, немного облегчит жизнь ЛК\КР\ЭСМ третий символ засвета. Засвечен с ПЛ.

я так понимаю, что большинству, до сих пор не известна "контра" умных ПЛ. В этом числе и я. Если кто-то знает, как действовать таких ПЛ, поделитесь! Потому что даже у меня, когда я ПЛ, получается без наказано топить ЛК и выживать в окружении 3-5 кораблей.

Бортовой веер. Вы имеете ввиду, пикирование эсма? Если да, то манёвр реально поможет уйти от части торпед. есть шансы выжить и дать ответку эсму. с ПЛ такое не прокатит. Она не засветится и продолжит накидывать без "эхо".

В том-то и дело! с инвизными эсмами точно так же бороться на ЛК нет возможности. А тут ещё и ПЛ. но отличие есть. У эсмов нет возможности убежать из угла. Если, всё таки, удалось манёврами загнать эсм, то ему оттуда только пикировать. у ПЛ, есть возможность пройти под тобой в любой для ПЛ момент. Конечно, инвизные ЭСМы редко ошибаются и дают себя загнать в угол, но есть хотя бы шанс этого. А инвизные ПЛ, уйдя под воду, лишают тебя и этого шанса.

Чтобы эсм смог спикировать, должно совпасть много факторов. Для того чтобы ПЛ не работал "эхом" таких факторов много не надо. Просто кидаешь торпеды "на ход ноги" ЛК. К сожалению, да. Противостоять даже одной ПЛ, которая прекрасно знает, что её не найдут, и она не использует "эхо", практически не возможно. Есть шанс, что она ошибётся. Но с каждым днём, этот шанс всё меньше и меньше, с увеличение навыков у ПЛводов.

Кстати, есть предложение. В игре есть два вида обозначения засвета: 1. с корабля 2. с самолёта Может быть, в рамках условностей игры, добавить значок засвета с ПЛ\Перископа? Пусть это не решит всех трудностей, но хоть немного облегчит игру против ПЛ. Ведь есть условности, что АУ работает только до 7-8-9 км. А ПЛ по тебе работает до 11 км.

Вот именно, что трудно противопоставить что-то. В ситуации, когда, по миникарте, у тебя есть понимание, что кроме ПЛ, тут быть никого не может, а у тебя засвет, потом (к примеру) справа приходят торпы, конечно, ты понимаешь, примерно где ПЛ. Но проблема в том, что она в следующий раз уже успеет сместиться в другое место. Опять торпы. А в это время у тебя нет средств ей противостоять. Получается по ты всё время получаешь, даже минимальный, но урон, а в ответ ничего не можешь сделать. нужно уходить. Нужно подлавливать ПЛ. Но на ЛК это сделать крайне(мегасуперпупертурбо) сложно.

К сожалению, или к счастью, я пытался научиться. Специально катал даже новую ветку Брит.ПЛ. Ещё на тестах, убедился, что импульс - это инструмент двух случаев. Либо у тебя есть условный деф. Либо на тебя просто никто не обратит внимания, так как твой таргет занят борьбой с союзниками. Так же отмечу, что сам на ПЛ играю (чаще на тестах), хейтером не являюсь, но считаю, что надводные корабли находятся в положении дисбаланса. Особенно когда за ПЛ опытный игрок.