_FatMedved_

Откуда такая информация? По поводу имбалансовости: какие четыре? Конкретно. Укороченный АУ, по Вашему мнению, это сколько км?

Однако, основываясь на этом, Вы поддерживаете позицию "с ПЛ всё хорошо - ничего трогать не надо". А сам укороченный АУ, уже говорит о том, что дорабатывать введение ПЛ в игру надо.

Если можно "трогать", то тогда положение дел, которые были мной ранее описаны изменятся в какую-то сторону. И те, кто сейчас считает так же как Вы, будут недовольны. Честно, статистику не видел. Вы можете её показать? Я писал ориентируясь только на игру в случайных боях. Потому что класс новый. Он совсем не давно "попал в руки" сообществу. Но уже сейчас, веря Вашим словам про статистику, этот класс уже на уровне. Это говорит и том, что очень быстро можно научиться играть на ПЛ и выдавать отличный результат, и о том, что потенциально класс сильнее любого другого класса в игре, с нынешними контр-мерами, и о том что уже сейчас нужно задуматься, выбрать и начать тестировать нововведения, которые оставят класс ПЛ таким какой он есть, но позволят и другим классам чувствовать себя комфортнее в боях, а не быть "мясом"/"кормом". Получается, если сама лодка хорошая (тот же Массачусетс), но АУ короткий, игроку из-за ПЛ, надо перестать на ней играть? Мда, вот это аргументация... Не могу согласиться с позицией "недоэсминца". Мне кажется, ПЛ в текущей конфигурации, способна выполнять(причем одна, без поддержки союзников) свои задачи. А именно торпедировать всё что движется и не движется. А вот по поводу разности мнений - да, именно так и обстоят сейчас дела. Именно поэтому я предлагаю вначале поработать не над самими лодками, а над их дополнительными возможностями или банальными информационными средствами. Далее собрать статистику, и по результатам определить дальнейшие изменения или дополнения.

Предлагаю перенести это сообщение в тему подводных лодок. А может быть создать в этом разделе тему. А так, мысль интересная. Стоило бы обдумать её реализацию и влияние.

какой сферический вакуум? о чём вы? в других режимах зачастую ПЛ не допускают. Это тоже о чём-то говорит...а про подбор...ваш вариант происходит крайне редко. Вы серьезно не понимаете чем ПЛ отличается от ЭСМа в моменте, когда ПЛ на поверхности? К сожалению, нет. Судя по этому сообщению, Вам в принципе не ясна гейм-плейная составляющая ПЛ. Её главная отличительная характеристика, которая полностью меняет положение дел в бою.

Вы ведь сами играете в случайных боях. Если да, такого вопроса не должно появляться. Очень часто союзники не помогают. Где это в моей логике? Я не предлагаю всем классам раздать и такая мысль не может выходить из моего первого поста. Прочитайте внимательно, еще раз: есть три группы боевых единиц. Надводные, Авиа и подводные. Есть два индикатора (основных) обнаружения: от надводных и авиа. Теперь понимаете чего не хватает? Вы сюда зашли "троллить"? Просто Ваши ответы чрезмерно не вежливы и безаргументированные.

я где-то писал про одинаковые средства? нет. говорил только про недостаток средств из-за добавления нового класса. Нет, под порогом имеется ввиду быстрое понимание механики и гейм-плея на этом классе. Абсурд. у кого-то может быть и есть такой негатив, что игнорируют всё связанное с ПЛ. Но Ваш аргумент абсурден, так как таких очень мало. А значит главным фактором быть не может. главным есть и будет инвиз. точнее атаки из инвиза.

Хм, а вот это действительно стоило бы рассмотреть подробнее. Что-то в этом есть. Судя по случайным боям, это не соответствует действительности. В этом направлении нужны серьёзные работы. На некоторых кораблях явно недостаточно средств. На некоторых они избыточны. Тут надо полностью переработать всё. Но, в текущей ситуации, ПЛ находятся априори выше остальных. Пока они сильнее. Как уже писал, порог вхождения в класс очень низкий. Больших умений не требуется, чтобы научиться играть на ПЛ. Это, как один из факторов силы ПЛ.

К счастью, Вы не правы, когда думаете, что тема появилась из-за конкретной ситуации. Тема появилась из-за того, что появился новый класс. Его появление меняет действующую игру. Для баланса, честности и логики, требуются нововведения. Вспомните появление Авианосцев. Игра после их появления так же менялась. Да, тот же индикатор "Засвечен самолётом", появился. Чем текущая ситуация отлична от той? И тогда и сейчас появился новый класс. Так же, я не считаю ПЛ и их водов какими-то "демонами". Сам, еще на тестах не мало откатал на ПЛ. не являюсь сторонником радикальных предложений, мол, "удалить класс" или "нерфить надо". Я сторонник развития игры и её баланса. Логика простая. Появился новый класс - следовательно - должны появляться новые контрмеры против него и другие нововведения. "Дзен контригры" против ПЛ. Если мы будем обсуждать этот вопрос, то надо понимать, на чём мы противостоим ПЛ. К примеру, играя на КР или ЭСМ, то проблем не вижу. Всё зависит от умения и того самого "дзена". Если играть на ЛК, где манёвренность (как пример одного важного параметра, для успешной контригры против ПЛ) намного хуже, чем у выше перечисленных классов, то тут уже есть проблемы. начиная с обнаружения и заканчивая ответными ударами. В такой ситуации, либо нужна помощь союзников, либо удача, что ПЛвод ошибётся. Но, всё равно, я не требую добавлять что-то что поможет ЛК находить ПЛ и светить их. Я предлагаю рассмотреть вариант с индикацией, которая в игре уже есть для двух из трех видов боевых единиц. По логике игры, с появление третьей , нужна и третья индикация. не забывайте, что сами ПЛ будут с этой индикацией, и им она так же будет полезна. Точно так же, как бывает полезна информация для АВИА, что его высветил АВИА, а не надводный корабль.

Правильно понимаю, что ряд игроков, которые в этой теме ежедневно, считают, что ПЛ и всё с ними связанное, нельзя трогать. Всё работает нормально. Что текущие контрмеры против ПЛ - достаточны Что дизбаланса из-за ввода в игру нового класса, который координально отличается от всего, что было до него, не существует? Так?

Хм, я не писал, что с ПЛ что-то надо сделать. Я предлагаю, причем конкретно, что можно сделать в игре, чтобы противодействовать ПЛ. Сам же, повторюсь, считаю ПЛ интересным классом, достойным участником морских баталий, но вот контрмер против них недостаточно.

В игре три типа боевых единиц. - надводные - авиа - подводные Есть два типа Индикации. Почему же не добавить третий? Ведь мы начинаем маневрировать после засвета от Авиа. И сбиваем прицелы Авианосцам. Чем ПЛ лучше\хуже? Так же мы адекватно реагируем на засвечен с корабля, так же сбивая прицелы. Опять же, почему мы не можем добавить третий индикатор и точно так же маневрировать от пл?

Баланс - сложен. С этим спорить бессмысленно. Но не понятно, почему Вы считаете, что обычное оповещение о засвете, заставит игроков забросить класс ПЛ, который, априори, инвизный и дополнительное оповещение не даёт самого главного - информации ГДЕ находится ПЛ. Третий индикатор засвета, даёт лишь общие данные. Ввиду того, что тактика противодействия против ПЛ и против (тоже инвизного) ЭСМа разная, считаю необходимым добавить третий индикатор. Кстати, самим ПЛ так же будет выгодно получить такую информацию, что его засветил ПЛ, а не надводный корабль. Может сделать это перком(умением) ? В пику умению "Внимательный"? =) Слишком. Сгущаете. Сейчас в случайных боях, как раз обратная ситуация. ЛК (в принципе те лодки, у которых нет манёвренности) в положении описанных Вами ПЛ. Либо бросать фланги и бежать, так как из ниоткуда приходят "гостинцы". Либо пытаться контрить ПЛ, но это идея "так себе". Как итог, мы получаем, что ЛК становится "кормом". Надежда есть, только в случае помощи союзников. А мы с Вами знаем, что это редкость в случайных боях. Отсюда и приходят мысли о том, что нужно как-то исправить эту ситуацию, без "нерфа" ПЛ до состояния "овощей". К сожалению, более радикальные предложения сильно "перегнут палку" в противоположную сторону. Третий индикатор - это лишь общая информация, что есть опасность "прямо сейчас". Игрок получивший такую информацию, получит ШАНС действовать адекватно ситуации, а не метаться по карте "сломя голову", в попытках найти\убежать от ПЛ. Что мы можем наблюдать в боях уже сейчас. Кстати, ещё игроки просто игнорируют ПЛ и идут в порт. Как мне кажется, добавление индикатора "Засвечен от ПЛ" - это будет честно. Ввиду того, что мы и так с помощью индикации определяем кто нас засветил, Авиа или надводный. Так как появился еще один класс, который кардинально отличается от Авиа и Надводных кораблей, то индикация нужна. Хотя бы в рамках честной игры.

Не всё так просто. Вы забыли что данная фича будет не у всех - раз. Перезарядка (КД) будет большой и не будет, к примеру, работать с начала боя - два. Как вариант, обдумать - не плохо.

При всём при этом есть отдельные индикаторы АВИА... Данное предложение не лишает единственного козыря ПЛ. Внезапность все так же остаётся. Ведь у нас игра про команды? Про взаимодействия? Так вот ПЛ и будут работать по чужому засвету, и всё так же внезапно.

Хорошо, есть в этом "зерно". но АУ работает на ограниченной дистанции. К примеру сделать поиск выше работы АУ, чтобы сам себе не мог подсветить, а если решил подсветить ПЛ для кого-то, это было бы рискованно, так как для этого надо ближе подходить к противнику. К тому же, можно добавить ремку ПЛ. Сделать ее рабочей только в надводном положении. Всё это для размышления разработчикам. Работа по ПЛ видна, а вот с контр мерами пока туго. одним АУ и ГБ сыт не будешь, особенно на ЛК.

Очевидно, что Вы не обратили внимание на слово "относительно". Ведь игре не 3 года. А Классу в нынешнем виде всего год. Однако, КПД уже на уровне. По поводу умения противодействия ПЛ. КОнечно он растёт. Но у игроков средств противодействия мало. и, соответственно, вариантов борьбы не много. Со стороны ПЛ, спектр действий большой и вариации их использования очень обширен. Отсюда и идёт основная проблема, с которой большинство игроков не согласны. Опять же, повторюсь, по-моему мнению, не на всех классах и уровнях.

Не знаю точно, но мне кажется, что у некоторых, которые не довольны текущим положение дел, нет стремления изменить ПЛ до такой степени, чтобы на этом классе никто не играл. Так же, считаю, что ПЛ не ИМБА. Опять же, как мне кажется, всё дело в том, что у ПЛ есть больше средств для борьбы со всеми, а против нее есть только АУ и ГБ. Причем это не в совсем равных условиях. И то не на всех уровнях и не на всех классах. Играя на КР, я в принципе не сталкиваюсь с проблемой борьбы против ПЛ. Есть скорость, маневренность, ГАП, РЛС, и так далее. А вот ЛК... В общем, мне кажется что над ПЛ ещё надо много работать. Сам класс очень интересен. Надеюсь разработчики обратят внимания на некоторые трудности и решат их. но это моё личное мнение.

Ок, думаю, что в ближайшее время, КПД ПЛ будет на порядок выше. Сейчас такая статистика, только из-за того, что относительно недавно класс стал доступен всем. В ситуации засвета ПЛ, она так же легко может уйти. Даже малые скоростные данные, нивелируются режимом подводного хода. Запас автономности позволяет исправить ошибку с ранним засветом. Высплыть уже, чуть ли не на другом фланге. Как минимум позволяет изменить положение ПОЛНОСТЬЮ без засвета. особенно на ранних таймингах, когда даже ПЛ противника еще перезаряжает "подводный поиск". Кстати, почему бы не добавить подводный поиск (кратковременный) для надводных кораблей? 3-5 секунд на большой дистанции. думаю параметры можно сбалансировать. Это, правда, усложнило бы игру на ПЛ, но у ПЛ есть шанс всплыть, чтобы "законтрить" "подводный поиск".

Благодарю. Написал конкретно про ЛК, так как считаю, что у остальных есть мобильность. То есть есть шанс убежать\увернутся. Даже если они поздно увидели залп ПЛ. С ЛК в этом плане сложнее, как мне кажется.

Хм, думаю не будет пугать. Ведь Авиа не улетают, когда засветятся. и Эсмы когда кого-то засветят, тоже не разбегаются. Даже если, ПЛ будут пугаться. Для них всегда есть возможность уйти под воду и повторить свои манёвры. Так что третий значок не принесет вреда ПЛ настолько, насколько сейчас ПЛ несёт надводным кораблям.

Ок. но всё равно, на текущий момент, ПЛ имеет наименьший порог вхождения в класс и наибольший КПД среди всех классов. Это говорит о том, что мы всё чаще будем видеть Пл, которые выигрывают бои, чуть ли не в одиночку. Пока мы видим, как ПЛ вносят решающий вклад в победу. Согласитесь, ведь Вам тоже не легко, играя на ЛК, противостоять ПЛ. По мнению некоторых, надо просто убегать. Мол, ЛК не должны контрить. Согласен. Но всё равно, в случайных боях, часто играя на ЛК вынуждены бороться с ПЛ. Потому что ПЛ ищут ЛК, для лучшего отыгрывания своего класса. ПЛ для уничтожения ЛК и КР и появились.

Сейчас этим и пользуюсь. но есть же сигнал засвета от Авиа? Ведь это тоже, просто дополнительное удобство, которое не даёт решающего преимущества. Думаю, и третий сигнал вреда не принесёт.

На основе очень редко играю на ПЛ. К тому же, я не очень хороший игрок, на который стоит равняться. И всё же, даже у меня эти маневры на ПЛ получаются, что является показательным. Раз это получается у такого посредственного игрока, как я, то у более умелых, ПЛ становится инструментом, который вытягивает самые сложные бои. А сейчас в случайных боя, именно ПЛ является решающим фактором, для достижения победы.

мы же говорим про случайные бои. в них чаще случаи, когда ЛК вынужден бороться против инвиз.эсм. А тут ещё надо как-то бороться с пл.