GenerRR

Да, есть парочка таких, там среди прочих мелькал такой вопрос : Он там повторяется много раз, в разной формулировке, добавлю его еще раз: Утомили постоянные "переработки" в течении последних нескольких лет, причем "переработки" именно в кавычках, поскольку сложно назвать переработкой хотябы последний нерф живучести всех самолетов, Переработка РТС АВ в аркадные АВ, была переработкой без кавычек, возможно, сомнительной по содержанию, но всё же переработкой А последующие нерфы переработками точно не были. например, задержка атаки штурмовиков была просто нерфом штурмовиков и привела к печальным последствиям, как вам игроки и писали тогда. ну и недавний нерф ремки/засвета туда же. Неожиданно, наверное, было столкнуться после ввода аркадных ав с несколькими светящими звеньями ударки на карте сразу ? или с последовательным атаками самолетами с 4 кораблей? а вот мобильных истребителей больше нет. поначалу ввод этой механики (гибриды), когда она была только на двух кораблях (Ise и Tone) - не вызывал негатива, поскольку они встречались редко, торпеды авиагруппы были скорее чтобы развернуть корабль(либо атаковать неподвижную цель за островом), на высоких уровнях их не было, это не казалось проблемой. Сейчас есть ветка прокачиваемых гибридных амер ЛК, гибриды из адмиралтейства/верфи, есть гибридный ЛК с двумя авиагруппами с здачаей на уменьшение кд отката, есть эсм с параллельным откатом авиагруппы. всё это встречается достаточно часто в боях 10 уровня. Причем иногда в одной команде таких кораблей больше одного и в этой же команде есть авианосец с быстрыми и крепкими самолетами, а в другой их нет совсем и авианосец с медленными самолетами, который не особо может светить. И простого решения тут тоже не находится. Раньше мог возникнуть перекос с РЛС, теперь еще и с этой фигнёй, ну под нож конечно опять пойдут все классические АВ. Текущая механика истребителей это первое что напрашивается на переработку(в фокусе реальной переработки авианосцев), как истребителей авианосцев(зоны) которые устанавливаются фиксировано, так и истребителей кораблей которые могут их нести и которые патрулируют по кругу вокруг корабля, эта механика с каждым обновлением становится всё более бесполезной и забагованной. -------- По ранговым боям уже сказали, это был единственный соревновательный режим с прогрессией, оставили бы его в покое, игроки не хотят там видеть эксперименты с ттх кораблей. Сколько негатива еще хотите получить по этому вопросу?

одного достаточно, после атаки чего угодно люстра улетает вся если не успела сагриться - тогда кидай второй

на всё

у вас есть ГБ! плыть никуда не надо

судя по расстановке, вы ведь в бою на лк? люстра висит сразу за 6.5 км, это очень близко, что помешало вам сразу убрать её в данной ситуации ?

не у всех ав есть ударка которая может атаковать пл даже в надводном положении, даже для того чтобы выбить значимое количество автономности заставляя его погружаться, нужно целенаправленно только этим заниматься, и не факт что союзники смогут этим воспользоваться(скорее всего не смогут), т.е. много потраченного времени боя, а результат отсрочен по времени и очень сомнителен. ну и нерф ремки это подарок для пл так вроде был уже нерф ? пво усилено, модули бессмертные, засвет при выстреле снят, засвет от пожаров снят, ремка короткая без хилки, а сигнатура и маневренность как у утюга. Удивляюсь что находятся требующие еще нерфов АВ, перестал играть на них играть с прошлого патча, уж слишком сурово прошлись по 6 и 8, а на суперах не играю, увы(мне кажется суперы с тактическими звеньями не так сильно пострадали по самолетам?). Это как требовать понерфить Зао, ... а после того как ему отпили одну башню, еще уменьши хп на 20% и порезали дальность торпед до 6км, ... требовать опять понерфить Зао, нужно очень сильно ненавидеть этот корабль чтоб такое просить. в рандоме составы команд видны и симметричны по классам(если балансировщик трезвый), иногда даже до начала перестрелки понятно кто где стоит. в КБ, особенно с туманом войны, это имеет большое значение, но там ав и так не играют уже 4 года, в РБ скоро будут пони летать и радугами стрелять, какие уж тут проблемы составов. тут такое дело, что можно придумать миллион способов не светить разъезд именно в КБ, если бы ктото когданибудь задумался об этом, но вопрос стоит по другому.

Чтож этого ответа я ожидал, надеюсь это будет началом долгого и продуктивного обсуждения по каждому пункту. Я рад что вы озаботились проблемой засвета разъезда! Подсвет стандартных маршрутов к точке даёт преимущество союзному эсминцу на этой точке, поскольку он увидит кто конкретно идет против него. Данная операция является обдуманным опциональным решением, против решения по нанесению урона. Возьмем Хакурю и карту Атлантика, режим Превосходство, чтобы с центарльной точки респа, штурмовиками(165 узлов) подсветить 2 прямых пути на две из трёх точек(через центр), нужно 90 секунд с начала боя, если там 2 эсма идут на полной скорости к точкам, в этот момент сближающиеся эсминцы уже могут заметить друг друга в прямой видимости и вступить в перестрелку. чтобы засветить 3 прямых маршрута на все 3 точки нужно пересечь карту по диагонали и потратить на это 120 секунд. Если остались самолеты можно нанести ~2-4к урона, такой пролет обычно также позволяет получить 5-15к урона по разведданным, в основном за счет перестрелки дальнобойных кораблей. Зачастую, всего лишь через 150 секунд 1 из эсмов уже переиграл своего визави. светить там уже или некого или не для кого. В рамках засвета разъезда, лететь на 3 точку уже не так много смысла, поскольку при заранее известных составах команд, при сборе боя в первой итерации подбора настройки балансировщка, корабли обычно расставляются на карте симметрично по классам(но не всегда симметрично по уровню), если у врага всего 3 эсминца, а 2 из нихуже светились, то понятно где стартовал третий. Аналогично и с тяжелыми кораблями. Взводы могут немного сломать симметрию, но учитывая то что взвод всегда группирует вместе, понять их расположение не так сложно, т.е. во взводе ЛК + эсм, если ЛК засветился от выстрела, значит эсм начинал на точке респа рядом с ним. По причине очевидности расстановки команды в случайных боях, действительно ли проблему засвета разъезда стоит решать столь радикально? вы ведь могли сместить точку респа АВ на несколько км назад, хотя есть корабли с быстрыми самолетами, они бы успевали провести разведеку расстановки только на одном направлении. Что же касается соревновательных режимов(особенно если состав команды противника скрыт), таких как РБ(до того как вы там стали крутить ттх), или КБ (всё равно АВ там не участвуют), то там действительно существует проблема преждевременного раскрытия кхм, гениальных тактических замыслов(без кавычек), но и там есть решения, не требующие таких радикальных нерфов ттх. Однако для их предложений мне нужно узнать сколько по времени занимает разъезд кораблей который нельзя светить. также, не понятно что должен делать авианосец с быстрыми самолетами в первую минуту боя, вот например у противников просто наглухо выключено всё пво. Очень интересует ответ на этот вопрос. Ох ох, так то у нас вроде командная игра? или случайный бой - это специфический режим? вот кроме прохода эсма/пл на торпедную атаку или ваншота с дистанции, я понимаю, что сам, возможно, не очень хороший игрок, но меня на персике (немецкий ав 8)на открытой воде раскатывает крейсер 6 уровня соло, если он осилил выполнение простых маневров уклонения, причем это было даже с долгой ремкой, чувство полной, абсолютной беспомощности, при отсутствии поддержки команды, страшно представить что будет когда он станет еще более командозависимым. Причем вы в первом пункте убираете информативный подсвет для союзников, для понимания кто против вас стоит(нерф командной игры)и убираете возможность для дальнобойных кораблей реализовать пару залпов на сближении. Сами вынуждаете всех либо идти в ближний бой либо прятаться на краю карты. с радостью готов обсудить противостояние каждого конкретного корабля 1на1 без поддержки остальных, но из моего печального опыта практически все АВ - абсолютно беспомощны против даже единичной высокоманевренной цели, с необязателньо безумнымми цифрами пво, а уж если там и пво щедрое, то можно сразу топиться, ну за исключением ситуаций когда противник самоубился об пмк или гб авианосца. Ну и если раньше эсминец писал авианосцу, чтоб ему посветили, то теперь авианосец будет писать эсминцу чтобы он ему светил? я понимаю, у нас игра не про реализм, но это даже не смешно. сам этот индикатор спец зоны абсолютно точно демаскирует текущую позицию АВ. пересечения зон, создают путаницу для третьих кораблей, атакующих по чужому засвету, заставляет корабли переводить орудия по цели, которая выходит из засвета и не может быть подсвечена, вы ожидаете что он померит дистанцию цели до союзного авиакорабля? тут не больше возможностей, тут скорее абсолютную неуязвимость за пределами зоны. Ну и еще множество смешных ситуаций когда авик можно разбирать с 19 км, через песчаный пляж, а он даже не может подсветить того кто стреляет в него!, ну хоть с короткой ремкой это не будет долго. Причем встречи с кораблем гибридом избежать не удастся поскольку до 19 км ты его не видишь(и вообще ничего не видишь),а потом уже поздно. 2 пожара стикают на 25000 хп. которые ничем не восстановить. не знаю зачем вообще тогда нужны будут классические авианосцы. вы хотите заставить АВ подходить ближе и чаще умирать, но фактически он будет держаться еще дальше и работать в основном по подсвету союзников. Мне ясна ваша задумка по повышению маневренности, я понимаю что огромная часть "ошибок" автопилота происходит поскольку он не может по своим алгоритмам вписать корабль с таким радиусом циркуляции в свой расстояние между отмелями. Но и алгоритм как бы ни был хорош все еще далек от совершенства. Но чтобы это сработало он должен крутиться как клебер, это тоже бред. Уж очень большая разница между развортом руками и автопилотом. например для хакурю маневр разворота на 180 на макс скорости: руками с места(80 секунд) руками на полном ходу(65 секунд, без торможения для уменьшения радиуса) автопилотом с места 90 секунд автопилотом на полном ходу 85 секунд *здесь ребят кто еще играет, от себя посоветую поворачивать лодку на указателях положения руля, это часто спасало* Текущие цифры показатели маневренности этих кораблей низкие(в смысле неповротливое корыто), НО они в целом адекватны относительно других кораблей, для такой большой сигнатуры корпуса. нет, какойто выбор был раньше. И он в 90% случаев сводился к "поддерживай атаку" "иди за толпой". сейчас и выбора то не будет. Причем это должно выглядеть так: раш союзников ломится вперед, за ними медленно, к скале, ползет авианосец КОРМОЙ К ВРАГУ. А лучшим авианесущим кораблем, неожиданно станет халфорд.

я понимаю это как : союзный самолет будет засвечивать противника, если он менее чем в 5 км от вашего корабля, а его расстояние от ближайшего авианесущего корабля в этом случае не играет роли. могу ошибаться. Но чего вы хотите этим добиться ? чтобы средний урон по засвету от АВ по сумме боёв был в пределах определенных средних значений? чтобы АВ всегда атаковал ближайшую цель без возможности выбора? я упускаю вашу конечную цель также хотелось бы узнать по нерфам предыдущего патча(ну прошлая гипотеза или чтото такое), они достигли цели? вы добились того чего хотели?

Вы уже порезали разведывательный потенциал в прошлом патче (засвет самолетами при стрельбе и засвет от пожаров), порезали живучесть самолетов(усиление пво, бессмертные установки пво), что также напрямую сказалось и на разведке и уроне, особенно пострадали 6 и 8 АВ, которые попадают против 8 и 10 соответственно(некоторые лодки теперь даже не поцарапать, т.е. ни в конце боя, ни ценой больших потерь самолетов, а вообще в принципе), порезали живучесть самой лодки радикально(короткая ремка), без возможности избежать урона маневром(глуповатый автопилот) или восстановить хп. Причем нерф прошлого патча сам по себе был лишь следующим нерфом в долгой череде нерфов. Можно, пожалуйста, узнать в чём заключается эта ваша гипотеза?

Да, разница заметна. Игра не "всё", однако произошло резкое смещение фокуса на другую целевую аудиторию и это не всем понравилось. Утрируя, для примера, можно выкинуть весь текущий геймплей, оставить старое название и сделать карточную игру или вообще кликер(но с картинками кораблей!). Может и будут играть в это, но аудитория будет другой (мало пересекаться с текущей, хотя такие игроки будут). Для компании, это ни хорошо и не плохо, игры в этих жанрах могут быть финансово успешны, принести дохода даже больше (если хорошо сделаны, оформлены и монетизированы). Но что в этом радостного для старых игроков то ? Еще не понравилось как по нескольким моим любимым лодочкам катком проехались, механики -бред, ранги ужас. Ну и судя по сообщениям в теме патча, вообще мало кому понравились эти изменения. Хотя это всё субъективно и может сейчас народ распробует гениальные задумки и онлайн повалит под 50к как на старте, посмотрим.

Так в том то и дело, что после выхода 13.3 такие ситуации теперь будут чаще. Проблема и раньше была, но в основном в сочетании конкретной техники, когда уязвимость борта/палубы у одного, а противник имеет сильную атаку в борт/палубу. Иногда смотришь на состав команды противника, и понимаешь что их АВ - самая простая цель. например, на Зуйхо попадаешь против Ружья, ну понятно что Ружьё, даже после всех нерфов , если он аккуратно сыграет(по самолетам) он вольёт кратно больше урона с торп.. поэтому разумнее всего убивать именно его первым, не нужно быть гением математики, чтобы сделать выбор между: кинуть 15-18к урона в авик(это на шестом уровне!), у которого всего 40к хп, т.е хорошие шансы убить его за 3-4 вылета, или ковырять по 4к хп из ЛК... который еще и хилится. Колосус против АВ с тонким бортом- тоже весело, но апогей безумия - это бои "Колосус против Колосуса", поскольку у него самого тоже борт без брони, они как 2 ковбоя, которые медленно подходят и долго играют в гляделки, а потом звучит выстрел и один из них падает... иногда оба падают. Причем не то чтобы они были злостными каннибалами, но тут выбор "либо он, либо я" Но то что должно было быть исправлено ( нормальными механиками истребителей) , теперь стало повсеместным, там где нужно было 3 раза слетать - теперь нужно летать только два, там где требовалось летать два, теперь хватит и одного, нерф ремки в сравнении с нерфом засвета и нерфом выживаемости самолетов не так значителен, но показателен. вы можете не называть убитую ремку, засвет и новое пво "нерфами" напрямую, но вы хотя бы сами понимаете насколько серьёзный это общий нерф? экономику тоже чет не спешат подогнать под проседающие показатели. Сделал несколько тестов в треньке, иногда с большими потерями самолетов, но на хакурю, рузвельте и иммельмане - нахимов сейчас убивается за 2 эскадрильи, это если тупо взять полную эскадрилью и ничего не сбрасывая убивать его, это не к имбовости этих АВ, это к последствиям нерфа ремки. Как там статистически поживает ГрафЦеппелин ? не перегибает с усиленным пмк?

Дустом попробуйте! Т.е. со старой ремкой, его не брали чтобы ближе подходить, потому что рисковано, вы понерфили выживаемость от пожаров и затопов радикально, и тут то его брать станут ради 15%, да? даже смысла нет рассуждать в полезности этой фигни, она мертворожденная, такая же как первая итерация скрытного и вторая его итерация, надо было мастера огневой убрать, а вместо него за 2 поинта повесить старую долгую ремку, потом убрать скрытного и повесить там старый засвет при стрельбе, а на бронебойщике -возможность ломать модули пво навсегда, это не компенсирует нерфа, поскольку их ломали союзники. но это был бы прям супертроллинг! (это шутка если что) Интересна статистика навыка "мастера огневой подготовки" на АВ, часто его берут? --- Небольшое уточнение по старому перку, это был ужас что там было "скорость минус 50", но "высота ухода минус 50 ",(т.е. за то же время уйдут), казалось бы, общий урон прежний ? ... но ! учитывая дальность разных аур пво и механику их работы, любая эскадрилься влетевшая в ближние ауры и медленно поднимающаяся -собирает весь самый серьёзный урон из ближних аур, статистически в неё постоянно залетали все разрывы из дальних аур рядом стоящих кораблей(потому что у разрыва есть объём и ...мигание), в результате терялось гораздо больше самолетов Был у неё еще один, не очень очевидный, с первого взгляда минус: медленные на подъеме самолеты - медленные и на посадке, и садятся они нифига не вертикально(слава реализму!), если гдето рядом есть корабль, не обязательно за островом, он может быть в 10 км с кормы, он может даже не видеть АВ на прямой дистанции!, но у пво там дальности от души насыпано и он сбивает все меееедленно садящиеся самолеты. Ну и это всё удовольствие за 4 очка навыков, для самых искушенных мазохистов. (а когдато он просто снижал скорость, без снижения потолка высоты, здорово правда?) Но не брали талант даже не по этому, просто некоторые лодки перегружены по выживанию самолетов там не особо то есть возможность не брать 3 навыка на живучесть самолетов, некоторые АВ могут скипнуть кое что из этого ( на 4-6 уровне вообще сильно по проще с пво, если вы часто катаете эти уровни, и есть выделенные кэпы под эти лодки), но в основном их вынуждены брать почти все, т.е. из оставшихся 11 предлагается потратить еще 4 сюда? и из 7 оставшихся сделать билд? --- В общем, посыл ясен, При этом в прошлом патче серьёзно понерфили разведку для союзников, выживаемость самолетов, живучесть лодки. Ну и ситуации когда не ясно это море стреляющее или подлодкам выдали гк? Начинал как командир авиагрупп, потом понизили до лидера звена, через несколько лет наверное до бортстрелка низведут. Да, совершенно ясно, команда разработки может в троллинг!

Предложение хорошее, но боюсь, его уже невозможно реализовать. В первую очередь из-за проблем с онлайном. Всё остальное вытекает из проблемы онлайна. Высокоуровневые премы выдаются поскольку случайные бои на низких уровнях уже наполнены ботами( в смысле нормальными официальными ботами, а не в смысле теми, кто играет ногами ), а прокачка кораблей этих уровней происходит максимально быстро или вообще пропускается, нет игроков которые бы прокачивали(или постоянно катали) технику этих уровней, их слишком мало чтобы собирать полные бои этих уровней, как в былые времена. Нам просто не хватит онлайна наполнить 3 существующие лиги при введении порога. Уже сейчас, если перейти в другую лигу(на квалификацию) слишком быстро(ну бывает, повезло), то бой в следующей лиге не будет собираться (ни за какое время, можно прождать весь день - бой не соберется), и вам нужно будет ждать несколько дней, а иногда недельку -другую, чтобы больше игроков прошло в следующую лигу.

В отзывах и предложениях было много жалоб на то, что в рангах много афк/ботов/злонамеренно действующих даже в золотой лиге, также были жалобы на механику перехода и сохранения ранга, но общим посылом было то что, соревновательный режим сейчас не слишком соревновательный. Разработчики вводят в рангах новую эльфийскую механику, которая кардинально меняет игру на многих лодках. Разработчиков просили не трогать порты, засвет, модули. Разработчики сделали всё наоборот. Не утверждаю, что "они не правы", Возможно, только мне( ну и еще немногим отписавшимся) персонально не нравятся практически все последние изменения, но основная масса игроков встречает их с восторгом. тогда, разработчики, конечно, правы и это пойдет на пользу проекту, ну а нам ничего не остаётся, кроме как найти себе другой проект. Себя, но не команду! Было много рангов с разбросом на 1 уровень, нет ничего ужасного чтобы взять например 6 уровень вместо 7, или 8, вместо 9, ведь со стороны противника тебя отбалансит кораблем такого же уровня. Не обязательно соло уничтожить остальные корабли превосходящего уровня, нужно лишь хорошо реализовать свой корабль( ну или хотя бы лучше чем тот кем вас отбалансило реализует свой)

Не надо утрировать про один-два захода, бои столько не идут, сколько времени нужно чтобы его убить. У Зао шансов побольше, он тоже не слишком подходит для того чтобы "найти и убить", у него много своих слабостей, если будет давить - может поймать торпеду, но сам по себе крейсер с гапом, при отсутствии противодействия, имеет несравнимо большие шансы, чем медленный и большой ЛК или АВ у которого нет вооружения против шимы.

Действительно, повод отличный, выкатывайте. А мы, пожалуй, накатим за него ... не чокаясь, сами понимаете - повод "отличный".

а вы видели это ? у штурмов вынос прицела вперед больше чем засвет шимы, т.е. даже если ты знаешь где он стоит, ты не можешь по своему свету его атаковать, а уж если не знаешь... даже если отдать люстру ... у него есть хороший шанс уклониться, или он может просто протанчить эти 1500 урона или сдать дым, потом люстра упадет. торпами только если он ошибется - и конфигурация 2 расходящиеся торпы, оставляет мало шансов для успешной атаки, это может сработать только против тех кто мало боев отыграл на этой лодке и плохо контролирует маневры. ну может с 20ого захода он устанет и ты заденешь его, но даже этот урон не будет фатален. ну и кивать на союзников которые в него стреляют при засвете - удобно, только тогда учтите, что шимочки так то тоже есть союзники, которые прикрывают его, и даже авик союзный есть.

Чем? какой эскадрильей ?

радиус дальней ауры не слишком большой, в ближней ауре пво неплохо режет, и не нужно игнорировать другие сильные стороны, как уже сказано: дым, истребитель и маневренность(не суперманевренный крейсер, но отыграть вполне может), ну конечно мы рассматриваем эффективность разного вооружения авиагрупп, а не залпы от Ямато, в игре есть ЛК которые цитаделятся в борт бб штурмами, есть немало ЛК которые принимают весь ОФ урон в мягкий борт, но это другие ЛК. Хакурю шимочку убьёт всёже? пво ведь там достаточно посредственное

опять секта свидетелей абстрактного АВ ? немецкие ЛК получают меньше урона от некоторых ОФ штурмов и бобров, у них не так много( по площади) надстроек, а в палубу не всё бьёт, борт хорошо бронирован, но они терпят от бб бомб если у данной бомбы хватает пробоя и ЛКвод пренебрегает уклонением, пво там есть. (тут нужно уточнять какой АВ и какой ЛК) с японскими лк (8) 9-10 сложно, там как раз граница, иногда на одном уровне конструкция схожая, но толщина палубы отличается, и последний раз когда я проверял, Шикишима был японским ЛК и пво там от души насыпано. (так что опять же уточнять надо конкретные корабли) на итальянских кр не играл, увы, характеристики не помню на память, но там кажется толстый бортик, есть и дым! и истребитель (хаха может сам себе светить и разваливать, да?), маневренности хватает чтобы мнимизировать урон, и пво там достаточно бодрое ( но опять же эти лодки отличаются по ттх между собой) нигде из перечисленных нет очевидных "мальчиков для битья"

Последний патч играем, буквально последние дни, потом пво будет сильное всегда, не удивлюсь, если в конце боя, за счет перка кэпа - будет еще сильнее, и со светом проблема будет, против 10 уровней и раньше было непросто, сейчас будет совсем грустно, особенно если противник осилил "пво вкл/выкл", ну и живучести неплохо так срежут на ремке, тут уже не до абордажа. зы. любимый корабль был.

По действиям некоторых тайховодов в рандоме, мне кажется что они тоже не все в курсе

цифры сбитой ударки являются значительными, даже для тайхо, прошу заметить что половина из сбитых вашим кораблем самолетов это истребители(которые если поставлены - то уже потрачены) и постановщики мин(тактическая группа с кд), игрок активно ставит истребители чтобы оттащить часть разрывов, их сбивание никак не влияет на его возможность поднимать ударку, просто у данного конкретного авика куча истребителей в группах и есть соблазн взять еще и зарядов постановки истребителей, отсюда и космическое число сбитых самолетов

этот скрин показывает что если сдавать истребители рядом с кораблями противника, то у когото будет куча сбитых самолетов. у тайхо 42 штурмовика и 42 бомбардировщика(не уверен что тут нужен перк на +2), реген 1 самолета штурмов - минута(бобров -70 сек), перками чуть быстрее, реген начинается не сразу, истребителей там дофига, может быть от 108 и более, + сколько постановщиков мин по кд он сдал - неясно, если принять на веру слова про полные группы в конце боя это это минимум 24 самолета... честно скажи, сколько из этих 191 самолета суммарно - истребителей и постановщики мин ? половина? также есть вопрос, вы специально попросили вашего тайхо не ставить люстры? он ведь должен был прилетать к вам чтобы ставить дым, и сбить хотябы пару самолетов люстрой

Пользуясь случаем, хотелось бы спросить, как продвигается сбор статистики по Цеппелину? ( по прошествии стольких лет) или он в балансе?