Ace_Wortex

За всех не скажу, только за себя - играл на Hosho после нерфа, он против ЛК и части КР все так же был играбелен. Да там дамаг упал из-за тормознутости посадки и затоплений, но это мелочи по сравнению с тем, что приходилось искать рельсоходов, иначе был огромный шанс потратить вылет зря. И все бы ничего, но топить именно рельсоходов скучно. Помнится даже союзники в чате "недоумевали" какого черта я гоняюсь в начале боя за эсминцами - потому, что интересно было подловить юркого соперника, пусть и не с первого раза, а некоторые вообще мастерски пролезали между торпедами даже тогда, когда они были быстрее. А когда я увидел как крейсер спокойно вырулил от сброшенных крестом торпед, то понял, что про эсминцы даже вспоминать не нужно. Профи SC, наверняка, смогут и сейчас так взять в ножницы, чтобы одну торпеду даже самый изворотливый получил, но их единицы. Короче, я ушел из-за того, что сломали геймплей. Если бы нерф коснулся только дамага торпед, то я бы остался. И, к слову, более правильным было бы уменьшать дамаг от торпеды, но оставлять шанс затопления высоким, чтобы стараться разводить на ремку и атаковать волнами, а не сбрасывать на первого хорошо подвернувшегося противника.

Аналогично и с АВ - самолеты светятся в бою чуть ли не с 15 км (благодаря засвету от союзников) и можно заранее развернуться к ним кормой и доворачивать в противоположную сторону от той, с которой они хотят облететь. Начиная с 6-го уровня пока торперы зайдут на атаку у них почти не останется самолетов. Это на 4-5-м ПВО слабое и ЛК хоть одну торпеду, да получит. Так, что эффективные меры ровно такие же, как при засечке ЭМа. Весь негатив у большинства вызывает только невозможность выстрелить в ответ. Но это психологическая проблема - желание отомстить ежеминутно. А то, что достаточно как можно быстрее прорвать свой фланг и можно будет добраться до этого АВ и отомстить по полной (тем более, что по направлению полета самолетов его местоположение определить несложно), почему то большинство не устраивает.

Дело не в зеркальном балансе, а в нерфе яп.торпед, который оставил для яп.АВ только одну приоритетную цель - рельсохода, ибо остальные увернутся. Если раньше можно было получить удовольствие в охоте за ЭМ и быстрыми КР, особенно когда противник силен в уворот, то сейчас это потеря времени и самолетов, а топить рельсоходов скучно - в этом они ничем не отличаются от ботов. Что до ам.АВ, то там скучно из-за всего одного звена торпов вплоть до Эссекса (неудобное управление бобрами + ВБР дают урон по альту равный автосбросу, если противник не АВ). А учитывая нерф японцев приходит осознание, что 9-10 американцев недолго осталось быть "интересными". Что касаемо усложнения геймплея, то его усложнили - Вам дается прекрасная возможность освоить шедевральную технику сброса крест на крест так, чтобы при текущей скорости торпед увертливый ЭМ не увернулся. Освоите - будете получать удовольствие в охоте над ними.

Чтобы о чем-то говорить с таким пафосом нужно самому, для начала, это научиться делать. Ваше "под борт", как было так и осталось 300 метрами от корабля, но одно дело эти 300 метров идти 42 узла и другое 35, при том что скорость эсминца 35-40. Я бы с удовольствием почитал отзывы эсминцеводов, если бы всем ЭМ сделали скорость торпед 35 узлов и дальность на 40 км (а чего мелочиться, не жалко).

Раз уж тема про 4-5 уровень, то у меня вопрос к еще играющим - как там обстоит дело с рельсоходами? Как я вижу по обилию рекламы по ТВ и по другим источникам приток новых игроков должен быть, но при этом цифры онлайна не растут, а еле держатся в районе 30-40к. То есть по идее место опытных игроков должны занимать начинающие, которых проще ловить на "тормознутые" торпеды и поэтому урон еще удается держать на уровне, а вот количество урона по эсминцам и крейсерам должно было упасть в разы. Но это теория, а по ощущениям играющих как на самом деле?

В статистике кораблей не указано сколько дамага нанесли союзники - поэтому если АВ будет даже при хорошей игре в середине списка по опыту, то мнение о них стало бы иным. АВ именно дамагер, больше он ничего не может сделать в игре, и дамаг должен быть больше всех классов. ЛК способен продавить направление - его дело не столько дамаг в целом, сколько получение стратегического преимущества (при условии, конечно, что союзники смогли удержать другие). ЭМы занимают точки, КР не дают им этого сделать, плюс оказывают поддержку и прикрытие ЛК. Также эти два класса за счет скорости после прорыва на фланге могут быстро ворваться в тыл и довершить разбор окруженных противников. Поэтому равнять всех по дамагу - это бред, который приводит лишь к еще большей разбалансировке.

Авик должен быть по дамагу выше остальных классов при равном скилле игроков хотя бы потому, что он не будет прикован к одному месту боя и может набрать урон где угодно, в то время как линкору плыть и плыть. Что касается среднего уровня, то он вообще должен быть намного выше, поскольку АВ в большинстве боев доживают до его конца, в то время как остальные классы имеют намного больше шансов слиться с малым уроном. Собственно поэтому попытка подводки АВ к средней статистике других классов делает их ущербными. А для того, чтобы у приверженцев иных классов не формировалось мнение о несправедливости - можно было вычитать из заработанного опыта количество утерянных самолетов, либо просто пониженный коэффициент делать. Собственно по кредитам так и было сделано, но зачем было резать ТТХ японцев до сих пор не понимаю, когда всех пугал только Мидвей.

Ну это только для тех, кому нужен простой геймплей или крутая стата. А по мне чем проще, тем быстрее надоедает. И АВ, наряду с ЭМами добавляют эффект неожиданности. Если брать текущий автосброс торпед у японцев, то да - те, кто не осилил alt дальше играть не будут. Но для меня отказ от игры на АВ стал именно нерф скорости торпед у японцев, оставив в качестве цели только АВ и ЛК. На Hosho и с такой скоростью можно играть, но скучно выискивать только рельсоходов - удовольствие доставляла борьба с хорошим игроком, а рельсоходов и в кооперативе топить можно с таким же успехом. На высоких уровнях на яп.АВ сейчас могут играть только большие профи или просто люди со склонностью к мазохизму. Что до амер.АВ, то до Эссекса и Мидвея они всегда были скучными, но прикинув текущую тенденцию я понял, что пока я на своем Лексе докачаюсь до Эссекса, его уже к этому моменту тоже могут порезать до неиграбельности, а поэтому смысла тратить время не увидел.

Скажем так, разработчики слышать то слышат, но выбирают только то, что им показалось интересным, а потом еще и делают так, как им кажется лучше. Поэтому идея вроде как реализована, но воплощение все равно может не понравиться полностью. Но главный бич здесь - нерф техники. Люди прокачивают технику, находят приятный для себя корабль, оставляют его в порту, "а тут бац! вторая смена и прощай любимые учителя", то есть корабли. Может оно и справедливо с точки зрения уравниловки всего и вся, но разочарование огромно. Можно сравнить с тем, что вчера ты припарковал во дворе Мерседес, а утром сел за него, а он ведет себя. как тазик.

Во-первых, они ХОТЯТ, но НЕ МОГУТ сделать нормальный баланс, а только бестолково метаются из стороны в сторону, настраивая то одних, то других игроков против себя. Во-вторых, игра уже давно в релизе и официально вышла, да и рекламы по всем каналам полно. В-третьих, вне зависимости от стадии игры толковых правок не будет, поскольку отсутствует продуманный механизм их внесения. Все, что я видел сделано так: 1. "Вот мы сейчас это сделаем и посмотрим что будет", затем идет реакция 2. "Ой, как-то не совсем то получили, но мы еще вот это добавим и точно добъемся своего" и далее п.2 до бесконечности.

Ну так 3-4 уровень проходятся довольно быстро и Hosho побуждал не останавливаться на этом уровне, а идти дальше. Уже попадая на 5-й уровень его количества самолетов не хватало на весь бой. Что до урона, то на 3-4 уровне полно рельсоходов и там все равно будет раздолье как для АВ, так и ЭМов и японских КР. А так АВ и должны быть лучше любого другого класса - это же авиация. Благодаря этому превосходству их нужно было оценивать в опыте и серебре по другому, принижая достижения, что и было сделано, но к этому увы добавили нерф геймплея всей ветке японцев. При этом Hosho потерял намного меньше своих старших собратьев благодаря рельсоходности и тормознутости кораблей на 4-м уровне. Весь вопрос как будут нерфить Мидвей и Эссекс. Если это затронет всю линейку американцев, то они также станут очень унылыми.

Одна из утопичных предложений по игре на АВ - это чтобы сами АВ были бы исторично сильны, как Мидвей, а не то, что сделали с яп.АВ, но чтобы поиграть на них нужно было игроку поиграть N-ое количество боев на другой технике. Выполнил боевую задачу по откату на остальных классах, получил билет на игру с АВ, а там хоть в бой без единого АВ - все равно всем известно, что игрок отмучался, также был мясом для других АВ и это является его бонусом за мучения

Я хоть сейчас не играю из-за нерфа яп.АВ, все же вступлюсь за разработчиков по багу с ЛК. Тут не совсем верно сравнение с сайтом. Все-таки игра идет, просто не по тем правилам, что обычно из-за какой-то новой механики. Они полагали, что найдут причину быстро, но программирование такое любопытное дело, что иногда хоть ты тресни, а не видно ошибки и непонятно откуда она возникает. На их месте, видя такой затык, я бы все-таки откатил на предыдущий патч времено и продолжил разбираться на тесте, но тут люди упрямые и не хотят отступать ни шагу назад. Я-то полагал, что они еще поплатятся за нерф авиков месяца через два, а тут еще и косяк с ЛК, основным классом большинства, что вполне может дать сильный отток через неделю. Что могу сказать: Держитесь! В случае с ЛК это временно.

Предложение из разряда "и нашим, и вашим": введите голдовые торпеды для АВ. Для японских АВ ими станут как раз быстрые торпеды из прошлого патча. В итоге игрок сможет выбирать либо он фармит, выбирая для атаки рельсоходов, либо получает удовольствие охотясь за быстрыми крейсерами и эсминцами. Это еще и добавит тактической сложности, что ставить торперам в очередной вылет. К примеру поставил медленные, думая о линкорах, а тут обстановка изменилась и нужно срочно забирать эсминец, летящий к тебе на всех парах. Вот и думай перезаряжать на голдовые или изощряться с тормозными.

Разработчики мне напоминают лису из сказки про дележ сыра, игроки - медвежат, а сыр - кораблики. На эту сказку как раз есть хороший стишок: И надо же случиться, Что мимо шла голодная лисица. Спросила медвежат: "О чем шум-гам? Сыр лучше лис никто не делит пополам. Не будет больше никому обиды". А уж лиса свои имела виды. От большего куска отъела. Глядь! Он меньшим стал. И... дальше подправлять. От двух кусков осталось на ползуба. Ну что же, мишки, обижаться глупо!

Мне, собственно, фиолетово, что в этой игре или какой-то другой режут. Я рад, что смог поиграть на японских авиках до нерфа - это было здорово, особенно охота за юркими эсминцами. Сейчас шансы поразить эсминец свели к нулю и удовольствия они не приносят. Раз не приносят, то просто не играю на них, но поддерживаю тех, кого также этого удовольствия лишили. А другие классы меня мало интересуют, поэтому их проблемы пусть обсуждают их любители. А я может Арену пойду потестирую или в танки вернусь.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1479085" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Antiafk (08 Ноя 2015 - 16:30) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span>а зачем тебе играть на имбе? и почему жаль? разве на </span><strong style="background:none;">нормальных кораблях не мо</strong><strong>жешь играть? т</strong><span>олько на палках-нагибалках?</span></p> </div> </div> </div> <p>Жаль только потому, что все сообщения о Мидвее Страшном и Ужасном, который анн***ирует все живое, будоражат воображение и хотелось бы его испытать до "обрезания". Можно было бы, конечно, в тесте попробовать до него прокачаться и там опробовать, но время было жаль на это. Было бы на тесте все сразу открыто или подобно танкам выдавалось в аренду на день на основе - уже бы утолил любопытство. А так и по нерфу японцев ясно, что вскоре и американцев понерфят до неиграбельности. В танках тоже нерфами достали, но там хоть руки не дотянулись до некоторых приятных машин вроде Т-34, Кромвеля и некоторых других.</p>

Ну что же придется разжевывать для непонятливых. Представим, что ЭМ и АВ в начале боя стоят на одном месте. Скорость самолетов 100-150 узлов, ЭМа 35 узлов. Пока ЭМ идет на точку самолеты уже возле противника откидали торпеды и ушли на перезарядку (+1 атака Авику), ко второй атаке АВ и ЭМ будет на позиции и тут уже варианты: 1) мешают чужие ЭМы, КРы и приходится кидать на удачу и уходить из засвета и либо ждать подходящего момента, либо менять уходить в другое место. Представим, что и АВ мешают чужие исстребители, что тоже вынуждает уходить на другой фланг, но пока ЭМ ищет момент АВ делает вторую атаку (+2). И этот вариант может продолжаться дальше, увеличивая отрыв АВ от ЭМа. 2) никто не мешает - идут несколько ЛК без прикрытия и ЭМ начинает торпедировать по КД. АВ откидывается и все еще (+1 по атакам в пользу АВ, но ЭМ сравнивается по урону). Вот здесь уже самолеты уходят на перезарядку, а ЭМ остается и продолжает наращивать преимущество перед АВ. Только 2-й вариант достаточно редок, либо случается к середине боя, когда основные помехи уничтожены. А в условиях 1 варианта преимущество за более скоростным, то есть за самолетами, которые могут гораздо быстрее найти место, где им никто не помешает сделать свое дело. Эсминец по геймплею напоминает рыбалку - приходишь на место, ждешь поклевки, подсекаешь. Он не должен сравниваться с другими классами по дамагу, особенно с АВ. Как и в танках у светляков он должен вознаграждаться за свет, за захват точек и т.д., а дамаг - это дополнительный бонус.

А в чем честность-то? Самолеты видны за 8 км - уворачивайся и не будет торпед "под борт" (хотя 300-400 метров сложно назвать под борт). Засвет торпед от эсминца в 1,5 км гораздо опаснее, поскольку их скорость в 2 раза выше, плотность тоже выше и дамаг больше. Имба среди АВ одна - это Мидвей, и он пока ей останется. Жаль только, что к тому времени как я до него докачаюсь его точно понерфят. Ну а японской ветке теперь предстоит забвение. Нафиг такие сложности с 6-8 звеньями, когда на американцах с их 4-5 играть эффективнее. Я оставлю себе Hosho, чего и другим советую, а остальное можно оставить до лучших времен.

Хотя бы потому, что его скорость в 3-4 раза меньше скорости самолетов. Поэтому авик может направлять звенья в любую точку, где есть противник, а ЭМ прикован к тому месту, которое он выбрал (если надумает сменить фланг, то потеряет треть времени боя). Если в этом месте ему попадутся рельсоходы, то надамажит он побольше авика, если же нет, то может вообще ничего не попасть. И даже несмотря на это находятся люди. у которых стабильно высокий опыт на ЭМах.

Эх, не понимают игроки истинного адреналина. Сейчас случайно на ЭМе зашел в кооперативный бой (остался от тренировки на Hosho), расслабился и пошел по центру, а тут Hosho-бот все свои торперы тоже по центру, а тут еще по центру же четыре корабля подвалило, я в свете - все по мне стреляют, торперы торпеды сбрасывают, в увороте от них вообще выхожу чуть ли не в 3-х км от крейсеров и т.д. В общем драйв, пусть и с ботами. Не только в том сколько настрелял нужно находить удовольствие, но и в том, как от всех ушел (как Колобок). А для этого нужны и АВ, и ЭМы, поскольку уходить от снарядов из ГК не так интересно - может это ВБР так удачно все мимо пускает. А торпеды это точно выбор игрока. К слову бот так никого и не заколбасил, поскольку рельсоходов среди игроков не было.

Бобры всегда были ущербными и рандомными, можно на автоатаке вдруг получить 10к урона, а можно 3 раза подряд 0. В основном можно было добрать дамаг за счет пожара, но по сравнению с торпедами это мелочи. То, что у американцев теперь при заградке не сильно увеличивается эллипс попадания - это ап и он покрывает расширенный веер. Но разговор здесь идет о японцах и их веер и скорость торпед занерфлены намного сильнее, нежели ап бобров, чей маленький эллипс на ручном сбросе помогает получать стабильный дамаг только на стоящих кораблях или рельсоходах (попасть по маневрирующему сопернику почти нереально на ручном сбросе).

Так проблема-то не в 4-м уровне. Там и с текущим решением ЛК можно дамажить, просто теперь кроме как на ЛК охотиться на других смысла мало - может на КР и попадется рельсоход, а может это будет тратой времени, ну а ЭМы теперь безнаказанными могут рассекать. Проблема в том, что испортили всю ветку, а на топовых уровнях с сумасшедшим ПВО и противниками умеющими в уворот это уже не дело. Но страдать ЛК все равно будут, поскольку кроме них и не кого теперь топить-то.

Ну АВиководов вроде как 10-15%, на япах может половина - можно пожертвовать в угоду большинства. А большинству не хочется отвлекаться от пострелушек на летящие самолеты. Тут хоть вообще предлагай разработчикам сделать чистый морской RTS, где бы ЛК, КР и ЭМ также управлялись при виде сверху и давали бы одному игроку по 3-4 корабля (не АВ, тот естественно один) в управление - вот тогда и ордера тебе и командная игра. Ну и где-то по 4-5 реальных игроков с каждой стороны, но с возвратом нормальных вееров и торпед. А то с ботами уж слишком скучно - не уворачиваются, в островах застревают. Там что-то в управлении поменялось, по крайней мере об этом было сказано в патчноуте, но сам не разобрался еще как делать, от чего немало заходов загубил.

Насильный ввод ПВО-сетапов у японцев уже был нерфом в прошлый раз. Но это было как раз нормально - АВ должны портить друг другу игру по возможности. А вот дать тормозные торпеды при таком расстоянии между торпедами - это уже перебор. Сейчас скорости торпед у американцев и японцев одинаковые - так какого лешего у японцев они не идут таким же плотным строем? В общем сейчас только два выхода - либо искать рельсоходов в бою, либо учиться всегда четко делать ножницы, либо играть на американских АВ. Сегодня, выйдя на Hosho, пришлось делать выбор в пользу первого - когда на Омахе потерял несколько торпедоносцев так и не попав, пришлось быстренько мотать на другой фланг и работать там по линкорам. И что самое прикольное - там уже работал Zuiho, который вообще скидывал на автосбросе и попадал по 2 торпеды (такой вот "умелый" в уворот противник).