GeorgeK30

не за что вот именно, что должно очень не повезти...чтобы бабахнуло должен быть поврежден именно верхний барабан ИМХО и довольно сильно повреждение нескольких кипятильных или опускных труб к масштабным повреждениям не приведет - маловат объем, да и вот если посмотреть доступную инфу по авариям паровых котлов - бабахает именно верхний барабан. В общем, пока что других методик кроме BLEVE и указанного ГОСТ я не вижу, к сожалению, поэтому и буду отталкиваться от него, и еще надо переоценить объем перегретой воды для расчета. Есть чертежики 50 тонных водотрубных паровиков - оценю объем воды по ним.

ну так вот...на заводе может работать и 1000 человек и 30, так что не вижу связи между количеством населения города и количеством заводов

что есть в Вашем понимании завод? у нас город 70 к - действующих заводов 10, не считая мелких производств

топовые эсминцы нинужны

И.М. Коротков "Аварии и катастрофы кораблей" изд-во "Судостроение" г. Ленинград 1977 г Вполне даже себе книжица, естественно опять же там больше про пожары, но все равно интересно.

Соврал, в 70- годы было зарегистрировано 3 случая взрыва котлов: эсминец "Голсдборо", эскортный эсминец "Бэззилоун" (оба США) и десантный корабль "Кандидо де Ласала" (Аргентина) - не смотря на серьезные повреждения, все три корабля остались на плаву. Во как.

ну я себе и не ставил цели писать тут кандидатскую...да и кому это было бы тут интересно, а в целом получается вот что, как мне кажется: - энергоустановки проектируются с системами безопасности так, чтобы вероятности бабаха не было (те аварии что происходят, исключительно на человеческом факторе - не проверили, не продули не досмотрели) - в курилке с нашими конструкторами на эту тему пообщались, нет никаких нормативных документов, по которым оценивалась бы потенциальная опасность парового котла...т.е. есть комплекс профилактических мер на стадии проектирования, изготовления и эксплуатации оборудования - что касается именно корабельных установок: реально при проектировании учитывалась защита от огневого воздействия противника, если корабль должен выдерживать попадания 380-мм болванок к примеру, то уж такую аварию должен пережить а кстати говоря, в 70-е годы были потеряны аж 3 корабля, по причине аварий котлов, как ни странно...нашел интересную книжицу по катастрофам и авариям на флотах, так вот оказывается по причине аварий в котельных отделениях было потеряно 11% от общей численности погибших судов - вот оно че Михалыч а по поводу идеальный газ или не идеальный, двойку влепят или зачет - без разницы, хотелось хотя бы грубо все это безобразие оценить - получилось или нет, уже другое однако сегодня в обед постараюсь досчитать по совокупной методике учебного пособия и этого треклятого ГОСТ-а - всеж лучше, чем ничего

Как показала практика, нельзя бегло что-то просматривать - я за это получил с вертухи в щи от Панды ГОСТ Р 12.3.047 обновился - это раз, он теперь 2012 года, расчетные коэффициенты скорректированы и указаны для чего и как Энтальпия воды для 200 и 100 градусов у меня почему-то 852,7 и 461,3 кДж/кг соответственно по справочникам...это два Для воды в учебнике используется расчет на странице 53 и у меня цифры почему-то сошлись с термодинамикой...это три. Azat_Ko (вчера - 21:23) писал: Взрывное вскипание, о котором как я понимаю вы говорите, это не взрыв. вообще не надо никаких доказательств, Вы изначально написали, что все не соответствует действительности...а дальше понеслось за лесом уже деревьев не видно

а я после школы уже настрелялся, до отрыжки кровавой - на всю жизнь хватило

ок"и кого только не ля-ля" - думал мужик, сидя с беременной женой в очереди в женскую консультацию...

ну почему я только нецензурные анекдоты знаю? ща бы так зачотно репу пофармил

перефразирую поговорку: мать геймер - дети сироты

да тут и вики не нужен - есть ГОСТ и аргументы больше не нужны, если для человека ГОСТ не аргумент, тот тут разговаривать в принципе не о чем

ВИКИ не аргумент, тут дело в другом - у меня такое впечатление, что просто товарищ не понял, о чем собственно сабж и что является опасным фактором в паровом котле и в каком именно участке конструкции. Хотя уже и эскизы есть и ссылки на ГОСТ - все одно.

Такое впечатление, что аргументы улетают в стену...да какая разница, что он не замкнут: жидкость перегрета, давление избыточное. Разрушение барабана - получаем взрыв. А теперь объясните свои аргументы, вот этим товарищам: Логинов В.С., докт. физ.-мат. наук, профессор кафедры теоре-тической и промышленной теплотехники Национального ис-следовательского Томского политехнического университета;Семухин Б.С., докт. техн. наук, профессор кафедры «Охранатруда и окружающей среды» ТГАСУ. Которые были рецензентами в методическом пособии "ОЦЕНКА ПАРАМЕТРОВ ПРОМЫШЛЕННЫХ ВЗРЫВОВ", в котором в параграфе 4.2 взрыв парового котла считается как BLEVE по методике указанного выше ГОСТ.

ГОСТ Р 12.3.047-98 Приложение Ж: "Метод расчета параметров волны давления при взрыве резервуарас перегретой жидкостью или сжиженным газом при воздействиина него очага пожара" Ж.1 При попадании замкнутого резервуара со сжиженным газом или жидкостью в очаг пожара может происходить нагрев содержимого резервуара до температуры, существенно превышающей нормальную температуру кипения, с соответствующим повышением давления. За счет нагрева несмоченных стенок сосуда уменьшается предел прочности их материала, в результате чего при определенных условиях оказывается возможным разрыв резервуара с возникновением волн давления и образованием "огненного шара". Расчет параметров "огненного шара" изложен в приложении Д. Порядок расчета параметров волн давления изложен ниже. Разрыв резервуара в очаге пожара с образованием волн давления получил название BLEVE (Boiling Liquid Expanding Vapour Explosion - взрыв расширяющихся паров вскипающей жидкости). По данному ГОСТ и считается избыточное давление взрыва, в том числе и паровых котлов, не понимаю - почему Вы так упорно этого не хотите замечать, равно как и то, что происходит с перегретой жидкостью при резком падении давления. То давление давление на входе в котел притягиваете, то на выходе, теперь изохорные процессы - при механическом повреждении барабана парового котла никакого изохорного процесса не будет, произойдет адиабатное расширение перегретой жидкости.

ну опять же - не верно отрегулировали, не продули и т.п. а по давлению на входе и выходе котла, понял что товарищ имеет в виду - номинальное гидравлическое сопротивление котла Dark_GIPER (21 Окт 2015 - 00:47) писал: Для методики расчета подобного взрыва есть даже государственный стандарт ГОСТ Р 12.3.047-98. угу - приложение Ж, надо завтра будет посчитать, ради смеха

видимо - я до этого писал о взрыве котла, вызванного не повышением давления, а снижением уровня воды ниже минимальной нормы если есть интерес - могу описать все случаи, которые могут привести к взрыву котла, но большинство из них - головотяпство обыкновенное

Конечно можно, технология машиностроения специальность

Вот парадокс: при тепловом расчете котел не закрытый сосуд, а при прочностном в статике считается закрытым... Давление пара только уменьшается, не растет? Даже возразить нечего...интересно, до скольки это давление уменьшаться то может, пределы понять хочется. Взрывное вскипание - это не взрыв, а вот механическое разрушение котла вследствие вскипания уже взрыв. Или может быть лучше было назвать тему: превышение предела прочности стенок барабанов водотрубных паровых котлов адиабатным расширением воды? Так думаю было бы всем понятно. Да и Вы то сами пишите про взрыв, а теперь уже и не взрыв получается Разрушение котельной не значит разрушение корпуса, разрушится один отсек, может два...переборки погнутся - но мне так кажется, что герметичности даже нарушено не будет, опять же, если о линкоре говорить. Давление в котле может увеличиться: 1 - форсировка топки 2 - уменьшение или полное прекращение расхода пара

Минутку, речь идет не о взрыве котла по превышению давления - я затронул тему взрыва котла именно на случай падения давления вследствие внешних механических повреждений.

в чем именно, в том что взрыв котла возможен? я не отказываюсь от своих ошибок, спасибо Панде - обязательно учту, хоть и флудилка, но реально надо качественнее готовиться к техническим темам - это 100% а паровой котел какой? водотрубный или жаротрубный? Жаротрубный котел и есть бочка с водой, если что. Так что не понятно, что Вы этим имели в виду, а вот на приведенной мной схеме котла указан водотрубный, а отдельно выделен верхний барабан, в котором собственно и происходит процесс парообразования, который условно я и считаю основным опасным элементом - не согласны? заметьте - я не описывал конструкцию всего котлоагрегата в целом, ибо смысла нет, да и зачем нагружать читателя общим устройством и принципом работы, ну да ладно - описали, хорошо Azat_Ko (20 Окт 2015 - 19:19) писал: Теперь о повреждениях котла и пароводяного тракта. Если повреждается паропровод и в его стенке появляется отверстие малого диаметра, то пар начинает сбрасываться в окружающую среду. Но при этом массовый расход пара, теряемого из паропровода, зависит от площади: G = мю*F*корень(2*ро*dp) ро - плотность среды, dp - перепад давления между паропроводом и окр. средой, F - площадь повреждения (отверстия), мю - коэффициент расхода. Но есть еще одно но. Если в минимальном сечении скорость потока достигает местной скорости звука (а для пароводяной смеси эта скорость имеет минимальное! значение в широком диапазоне паросодержания), то в независимости от перепада давления скорость выходящей смеси(или пара) будет равна местной скорости звука и ни при каких условиях не превысит этого значения. Т.е. произойдет самозапирание канала и через отверстие будет выходить строго определенный расход пара (при обязательном условии, что площадь отверстия не увеличивается). Если отверстие маленькое, то и потери пара небольшие, если отверстие большое, то и потери пара будут соответствующими. При это шум будет оглушающий. повреждения паропровода я вообще не рассматриваю, не будет там взрыва Azat_Ko (20 Окт 2015 - 19:19) писал: Теперь о взрыве котла. Взрыв котла может произойти по двум причинам: давление внутри котла превысит определенное значение, заданное прочностными характеристиками котла или же разрушение ограждающих конструкций. Первый случай - результат сбоя в работе оборудования или ошибка персонала. Нас интересует второй случай: он может произойти по причине попадания снаряда или из-за поступления забортной воды в котельное отделение. Внутри котла температура 1500 - 2000 градусов, снаружи 30 градусов (предположим южные моря). Никакой материал таких температурных нагрузок не выдержит, вследствие температурной деформации стенку попросту разорвет. Именно поэтому при затоплении в первую очередь гасили котлы, может просто открывали все трубы и сбрасывали экстренно пар, чтобы уменьшить давление в котле. Технологию этого процесса не знаю, но нужно было безопасно и быстро уменьшить давление в котле. опять же - я рассматривал и описывал конкретный случай: попадание снаряда в котел, не забортной воды, а именно механическое разрушение котла снарядом, а реально причин взрыва котла 6 - не вижу смысла опять же их рассматривать, тема не об ошибках эксплуатации, раздолбайстве персонала обслуживания бытовых и промышленных паровых котлов, а конкретно боевые повреждения парового судового котла и его возможные последствия Azat_Ko (20 Окт 2015 - 19:19) писал: И в заключении решим задачку по термодинамике. Предположим котельная с одним котлом (а их там как правило несколько) и котело занимает весь отсек. Давление пара p1 в паровом тракте объемом V1 составляет 58 кг/см2. Объем парового тракта пускай в 3 раза меньше объема всего котельного отделения, т.е. V2 = 3*V1. Произошел разрыв герметичности парового тракта, т.е. процесс адиабатного расширения пара от объема V1 до объема V2. Формула адиабатного процесса: p1*V1k = p2*V2k. Или после расширения давление внутри котельного отделения составит p2 = p1*(V1/V2)k = 58*0.3331/4 = 12,44 кг/см2 (1,2 МПа ). И вот тут возникает вопрос: выдержит ли стенапереборка котельного отделения давление в 1,2 МПа. Пусть толщина стальной переборки 10 мм. Котел крейсера Максим Горький имел габариты 6*8,2*5,7 м, он занимал отдельный отсек. С сопроматом давно не встречался, поэтому для простоты предположим что котельное отделение выполнено в форме трубы диаметром D=10 м с толщиной стенки s=10 мм = 0,01 м. Порылся в инете и нашел формулу предельно допустимого давления для трубы pmax=2*s*R/D. R - предел текучести стали. пусть равен 400 МПа (с увеличением температуры этот предел уменьшается, что в условиях высокотемпературного пара и горячих продуктов сгорания актуально, но пренебрежем этим явлением). Таким образом, такое котельное отделение выдержит внутреннее давление pmax=2*0.01*400/10 = 0.8 МПа, а у нас при взрыве котла давление внутри котельного 1,2 МПа, т.е котельное отделение просто напросто разорвет. Реальное котельное отделение в форме параллелепипеда, а эта форма держит давление хуже чем цилиндр. не совсем верно, есть такое понятие как BLEVE (Boiling Liquid Expanding Vapour Explosion – взрыв расширяющихся паров вскипающей жидкости), и есть методика расчета именно взрыва - если по науке, для упрощения я посчитал грубо в тротиловом эквиваленте, да и результат тот же - котельной кирдык, кораблю нет. Вообще сложно понять, что Вы конкретно имели в виду, что именно не правильно. Выводы то совпадают: т.е. по факту получается тоже самое - разрушение котельного отделения, но энергии взрыва не хватит чтобы утопить линкор или нет? Безусловно приятно, что тема получилась живой, спасибо за замечания и указания в грубые ошибки - все учту на будущее. Просто еще хотелось бы избежать излишнего перегруза информацией простого пользователя, сложно написать просто о сложном.

На воздух поднимают и вполне даже современные котлы, как ни странно, чаще по вине обслуживающего персонала. 1. "упустить" котел, т.е. уровень воды в котле опускается ниже требуемого минимума - чтобы не глушить котел и не останавливать процесс, пытаются компенсировать уровень временным увеличением расхода теплоносителя. Трещина в основном металле, разрушение конструкции котла - бабах 2. низкое качество обслуживания: периодический осмотр, контроль изношенных поверхностей, нарушение технологий ремонта трещин. Все приводит к тому же.

довести паровой котел до взрыва можно и без внешних повреждений