GeorgeK30

Нет конечно же, доказывать не надо - я ваши доводы принимаю целиком и полностью. Честно сказать, в свое время особо и не вдавался в правила рикошета и калибра - как говорится, есть и есть. Приятно было читать ваши доводы, на самом деле, попробую найти чего-нибудь еще из этой области - просто для понимания. Нашел в загашниках старый учебник по артиллерии от 1947 года для курсантов и офицеров - может там чего найдется интересного.

Ну я еще раз повторюсь - мы не в курсе области применения этой формулы, поэтому есть вероятность того, что мы заблуждаемся, как, собственно топик-стартер, который сравнивал к-ту Круппа по количественной оценке, без учета калибра и т.п.

Боюсь 15 градусов это тоже может быть просто вашим ИМХО. С одной стороны хоть какими-то цифрами подтверждены, но насколько они близки к реальности - загадка.

Да не то чтобы спорить, просто вам не приходило в голову, что при углах отклонения от нормали, ну пусть не в 30, а 20 градусов - теряет свою применяемость, потому что механика взаимодействия снаряда и брони уже не описывается тем же законом, как и в нормальном взаимодействии - я вот к чему веду.

Ну так и с углом входа тоже самое, разве нет? До такого угла пробиваем, в этом диапазоне чаще не пробиваем, а в этом диапазоне ни при каких раскладах не пробиваем. Вы уж очень увлеклись жонглированием цифрами.

ну да - виноват, напутал вполне, если учесть, что попадались материала, когда в одинаковых условиях стрельбы на полигоне было в реале два непробития, а на третий раз *внезапно* - пробило так что это вполне еще себе нормальное описание пограничных условий

Командиры - вы путаете. Первым выполняется расчет на безусловное пробитие, если калибр снаряда больше толщины в 14,3 раза - это значит, что не будет никакого рикошета, расчет на него не проводится. Это все равно что выстрелить из АК по листу картона в упор - какой бы не был угол встречи, пуля просто его проломит, хоть плашмя.

потому что да, считается, что энергии 406-мм снаряда с указанной массой, будет всегда достаточно, чтобы пробить лист толщиной 28 мм под каким углом бы он его не встретил, но это не значит, что он не пробивает 30-мм, 50-мм или 150-мм возможно это сделали для упрощения алгоритма расчета, чтобы не грузить лишними вычислениями сервер

это безусловное пробитие - когда не проводятся даже расчеты на рикошет

существенная, только откуда вы 28 мм взяли?

не совсем понял - почему

Ну в свое время я брал три коэффициента: 2200 - в оригинале формулы 2134 - для снаряда с колпачком 2456 - коэффициент который ввел Костенко но это было уже давно и коэффициенты эти не уверен, что нормально будут работать с поздними типами снарядов, но плюс-минус конечно посчитать можно ну а самое печально - я потерял при переустановке вкладку с характеристиками снарядов ВМВ разных наций, там и скорость была на разных дальностях и вес снаряда

Не считал, не проверял - по калибрам еще можно проверить, но рикошет...даже не стал заморачиваться, никакого смысла нет - в клиенте это проверить невозможно, к монитору транспортир не приложишь.

Ну чтобы было о чем разговаривать - давайте это отдельно, реплей и в темку "О модели повреждений" скиньте. Вернемся же к теме, тем более вечер - не на работе и можно спокойной на эту тему побеседовать, если не против. Сразу оговорюсь, сейчас я пишу как простой пользователь, в тайны формулы бронепробития не посвящен, но так уж получилось, что в свое время покопался в материалах по этой теме. Суть в чем, как я и писал - формула игровая, собственная разработка ВГ и выкладывать ее, по многим соображениям, они не хотят - видимо есть на то причины, но это не мешает же нам искать логику, верно? Тем более говорится, что игровая формула близка к реальности. Так вот, отталкиваться в логике от уровня кораблей по коэффициенту Круппа (которым он, на самом деле, по моему мнению, и не является таковым вовсе) в корне не верно, потому что можно из открытого доступа в инете накопать формулу бронепробития Якоба де Марра: В = К х (V1,43 х Р0,714/D1,07) х (cos А)1,43 где В - величина пробития, дм К - коэффициент выделки стали, V - скорость снаряда в момент встречи с броневым листом, м/с P - вес снаряда, кг D - калибр снаряда, дм А - угол отклонения снаряда от нормали. Так вот, если уж и сравнивать эти коэффициенты пробития, то по калибрам и при этом еще надо учесть массу снаряда и знать его баллистические характеристики (скорость и траекторию полета), чтобы определить данные по моменту встречи его с броней. Тогда уже и представленный разброс, приведенных вами игровых коэффициентов, вероятно, найдет какое-то логическое объяснение. На этом я тогда собственно свои изыски и забросил, знаете почему? Применить их к игре сложно, потому что угол встречи определить невозможно - учитывая кривизну обводов и прочее. Было бы проще, конечно, если бы была по итогам боя финальная выгрузка наглядная по количеству попаданий с отметкой места входа в корабль противника и данными по скорости болванки и отклонению угла от нормали, но тут следующий вопрос - а скольким пользователям это интересно, чтобы пилить целый программный блок и стоит ли это потраченных человеко-часов...с учетом того, что инфа по формуле закрыта по различным соображениям. В общем вот так вот.

камуфляж с таким названием?

Без формул уже есть объяснение, как раз таки от Саб Октавиана: О модели повреждений Вот этого, в общем-то достаточно, чтобы понять, что в игре и как с логикой работы ББ.

Секреты - не секреты, выкладывать же исходный код разработчики не обязаны?

Все дело в том, что видя только один коэффициент, но не зная всей формулы целиком мы не можем достоверно рассуждать о его влиянии.

а с какого нем.крейсера вы сейчас не можете цитадель Чапаю/Кутузову выскрести?

а если бы вы действительно читали, то прошли бы по ссылочке на новость, а там - внезапно: а поскольку на календаре 16 октября, то они еще не начались, поэтому никуда вы на этих кораблях и не пойдете

Ну я играл на немецких крейсерах от момента их ввода и сейчас, бывает, выкатываю. Проблема была как раз в избыточном бронепробитии - сквозняки по крейсерам, по линкорам в оконечности, отвратительные углы рикошета, низкая скорострельность и убогие фугасы делали нем.крейсера крайне ситуативными в бою. Потом их и ребалансили и глобальные изменения бронепробитияя вводили (по углам нормализации ЕМНИП) и играются они комфортнее, так что не коэффициентом Круппа единым...

Б - баланс

а если посмотреть на значения к-та Круппа ИРЛ, то они ЕМНИП заканчиваются на цифре 805, а никак не 2 тысячи с лишним в общем да - разработчики говорили, что это разработка формулы бронепробития их интеллектуальная собственность, раскрывать которую они не намерены, в том числе и по соображениям защиты от попыток создания нехороших модификаций

Я домой приду и сделаю, не страшно - этот камуфляж я не расходовал и описание можно будет посмотреть.