Histav

Дружище, я вам больше скажу, это утверждение справедливо для большинства людей! Примеров в нашей повседневной жизни - тьма.

Ну, не знаю. Я сейчас (в первый раз после выхода патча) сыграл на "Подвойском". Он и раньше был светлым пятном для противника, но никаких особо серьёзных проблем не заметил. Да, "надо держать ухо в остро" и смотреть за небом. Но жить можно, тем более что ПВО на нём тоже усилилось.

Это вы неграмотный от слова "абсолютно". И что вам даст радиосвязь при отсутствии радара, на корабле, который корректирует огонь эсминца по цели, которую не наблюдают с эсминца? Чуть?.. И что курим? Вы представляете, когда появились БИУС управления оружием, способные выдавать целеуказание на другие корабли? У вас там, часом, не "Легенда" стоит?..

Это вы абсолютно не представляете реалий. Для вас война на море это горстка широко известных эпизодов. Вам бы хронику боевых действий по журналам флотилий, соединений и флотов посмотреть, а заодно и статистику боевых повреждений кораблей ознакомиться. Да-да... Расскажите это командованию Люфтваффе, Королевского флота, Берегового Командования, командованию американского флота. Да?.. Ну-ну... Когда как. А то вот есть эпизод, когда на немецкий эсминец зашёл Ил-2 и после попаданий четырёх "соток" корабль потерял ход. А что значит залп РС по цели типа "сторожевик" или "тральщик" в курсе? Сколько немцы в наших балтийских портах кораблей бросили из-за штурмовок, в которых были выбиты экипажи, занете? А летят не все самолёты на эсминец. Отряд (по английски "флайт") - шесть штурмовиков. Как очень часто и было в реальности. О да... Огрызающийся... "Какой текст!!.." Вы хотя бы про Мидуэй почитайте, как эскадрилья пикировщиков увидела одинокий эсминец и пошла за ним! И что потом было.

Сразу вопрос на засыпку, сколько максимум атак (самолёто-вылетов) торпедоносцев со сбросом торпед за один бой и какими силами вам удавалось реализовать? Сотню? Для авианосца 100 торпед в погребе авиационного вооружения - не вопрос! А для большинства эсминцев даже 20 "рыбок" - запредельная величина.

А кто сказал, что дюжина кораблей это ядро флота? По меркам великих морских держав всего лишь эскадра. В бою у Нарвика английский "Уорспайт" вполне себе вошёл даже не в острова, а в узкий фиорд. И ничего... Хотя, конечно, с островами разработчики явно переборщили. Тут соглашусь.

Да?.. Ты не видел меня?.. Я тебя - тоже! Может почитаешь мои посты в ветке про баланс? 5000 боёв?.. Да ты что?.. Посмотри сколько у меня. Есть вопросы?.. О чём ты хочешь поговорить с главным редактором журнала "История Авиации"?.. О морской авиации и палубной в частности?.. Найди группу журнала в социальной сети "вконтакте" и можем поговорить.

Правильно. Прилетели самолёты и его отметелили, или, на худой конец, засветили, после чего его кто-то накрыл главным калибром. И это правильно! Вот сейчас я на авике в паре с одним крейсером защищал базу от трёх крейсеров и эсминца противника. При этом я был последний оставшийся авианосец (из двух), а у противника было ещё два авианосца. Но их самолёты почему-то не поддержали свои крейсера и эсминец, зашедшие на нашу точку. А я свой крейсер поддержал. И мы выиграли бой.

Расскажите, как это возможно? Вы передаёте данные о движущейся цели со своего движущегося корабля, на эсминец в дымах, местоположения которого вы точно не знаете, так как РЛС в игре далеко не у всех кораблей! И при этом точное положение даже наблюдаемой в визиры дальномеров цели вы тоже не знаете, как и её точный курс и скорость хода. Зачем эти глупые выдумки? И подобные глупости, которые в игру пропустила толпа альфа- и бетта-тестеров (или самцов?), я могу тут часами перечислять.

Не надо мне рассказывать про этот выдуманный бред! Это не баланс! Я понимаю, что здесь любителей доводить любую идею до абсурда гораздо больше, чем тех, кто реально разбирается в том, что такое теория игр. Вы, видимо, не понимаете, что "игры про жизнь" (а кораблики", как раз такая и есть!) становятся более интересными только при максимально возможном учёте реалий в рамках выбранного игрового формата. Когда-нибудь присутствовали на командно-штабных учениях или играх на картах? Там всё почти тоже самое, что у нас в игре! Время сжато - один час равен 5 или 10 минутам...

Ох, ё-моё... Это как же наши-то эсминцы на Чёрном море в 1941-1942 годах бегали - большей частью в одиночку! - снабжать Одессу, а потом и Севастополь! Вы в курсе, какие бомбёжки были! Как на обратном пути начинал заканчиваться зенитный боезапас!! При том, что крейсера с мощной ПВО тоже с ними бегали, но их было просто сильно меньше. Вы почитайте про последний прорыв "Ташкента"!!.. Он от близких разрывов воды принял больше чем броненосец "Ретвизан"!!! И никто не ныл! Ах, вам бесконечные самолёты не нравятся? Отлично! А теперь считаем, что мне не нравиться у вас, у "эсминцеводов"! 1. Мне не нравятся бесконечные торпеды на эсминцах! Вы пробовали эту дуру заряжать в аппарат? Я - да. 2. Мне не нравится, что эсминцы могут из дымов без РЛС расстреливать любые цели, в том числе воздушные! 3. Мне не нравится, что ГК эсминца стреляет дальше, чем ПМК крейсера и даже линкора. 4. Мне не нравится, что поражающие характеристики снарядов ГК эсминца не коррелируются с артиллерией ГК крейсеров и линкоров. 5. Мне не нравится высокая боеспособность эсминцев (в численном выражении), которая тоже не коррелируется с боеспособностью крейсеров и линкоров. Не много ли у вас преимуществ?.. Нет?.. Не много?.. Это всё правильно?.. Так сидите молчите в тряпочку. Что касается ПВО кораблей, то его почти наверняка поправят. Без косяков в таком деле никогда не бывает. Не ошибается только то, кто ничего не делает. Удачи в боях!

Маладой ишшо...)))

А как вы хотели, когда у вас зенитки палят на оба борта? Это вам просто рядом с батареей МЗА не приходилось стоять.

И каждый раз по 150?..

А внимательно ознакомиться с характеристикой перков вам религия мешает? Так руководство по игре не Тора, не Талмуд и не Евангелие!

Тоже совершенно глупый косяк, который непонятно на каком основании был создан разработчиками. Очевидно, что объективно оценить эффективность тогдашних систем управления зенитным огнём сейчас можно лишь только косвенным образом, на основе некоторых конкретных примеров. Но это будет косвенная оценка, так как во многих других случаях будет не ясно, например, сигнал "воздушная тревога" прозвучал на корабле вовремя или нет, какая была видимость, т.е. когда были замечены атакующие самолёты и т.д. и т.п. Поэтому в игре надо считать ПВО, исходя из: 1. Количества зенитных стволов. 2. Их скорострельности. 3. Массы снарядов. 4. Прицельной дальности в разных секторах обстрела. 5. Можно ввести коэффициент устойчивости платформы. Очевидно же, что авианосец и линкор качает меньше, чем крейсер и, тем более, эсминец!

У "Вустера", конечно, дальняя зона поражения ПВО существенно плотнее и мощнее - всё-таки дюжина 152-мм орудий. Даже при меньшей скорострельности 12 стволов накидают больше снарядов, чем восемь. Они к тому же и почти в два раза тяжелее. Средняя - аналогична "Де Мойну".

Отличный напиток! Это вы просто тройной одеколон ещё не пробовали...

Не рассказывайте сказок! Не было баланса ПВО и раньше! Для примера достаточно было сравнить ПВО линкора "Октябрьская Революция" и лидера "Минск".

Это вообще не аргумент! От слова "совсем". Это называется ажиотаж. Это просто куча народа кинулась пробовать новый вариант геймлея. И я тоже кинулся смотреть, что получилось у разработчиков на этот раз. Просто стало интересно. И у меня утром после обновления тоже были постоянно авики, а теперь всё успокаивается уже примерно половина боёв вообще без них. Народ понял, что всё не так просто как кажется на первый взгляд. А мне наоборот нравятся бои с авиаками, хотя я сам в них начал играть только сегодня. Интересно смотреть как корабли сбивают самолёты, а самолёты топят корабли.

Я об этом говорю гораздо дольше. И я более того скажу, пока игру не развернут в сторону историчности (конечно до известных пределов, насколько позволяет гемплей!), тут игроки так и будут орать после выхода почти любого патча. Потому что одному хочется одно, а другому - другое. А надо всего лишь выстроить стройную систему. А этого пока нет. Вот объясните мне, почему эсминец может расстреливать линкор из своего ГК калибра 120-140-мм с дистанции 13-15 км, а линкор из своего противоминного калибра 120-155-мм - нет? Замечу, что его артиллерийские дальномеры, даже для ПМК, расположены гораздо выше, чем дальномеры любого эсминца. Или по мнению разработчиков скорости перезарядки торпед 1,5-2 минуты этим кораблям мало? И с авиками и зенитками всё тоже самое.

Побуду теперь адвокатом дьявола "Лесты". В одном из ранних вариантов гейплея взял попробовать авианосец "Лэнгли". Процесс игры совершенно не понравился и я его сразу продал. В вышедшей версии решил взять его снова и (так сказать, для чистоты эксперимента) ещё японский авианосец "Хосё" (оба 4-го уровня). Сначала о плюсах. 1. Гемплей стал гораздо интереснее. Вы ведёте эскадрилью и в последний момент можете отказаться от атаки или скорректировать её (сменить цель, или отказаться и зайти с другого борта). 2. Да, зенитки лютуют. И это правильно! И чтобы вы поняли, почему это правильно я предлагаю уважаемым игрокам вспомнить, что за самолёты стоят на палубах ваших авианосцев? Сколько у них там брони было в реале?.. Это ни разу не Ил-2 с его почти тонной полноценной стальной бронезащиты!! И это не Пе-2, который был рассчитан на 11-кратную перегрузку... В каждом втором бою на "Лэнгли" и "Хосё" я вижу внизу крейсера типа "Омаха" и "Киров". И что у нас у того же "Кирова" в качестве основного оружия для борьбы с самолётами на средней дистанции?.. Правильно - 37-мм автомат 70-К образца 1939 года. Это фактически тот же "Бофорс". Поинтересуйтесь угловыми скоростями наведения этой установки и скоростями воздушных целей, на борьбу с которыми она рассчитывалась (700 км/ч!). А вы, простите, на чём летите к цели?.. И не надо мне, как главному редактору журнала "История Авиации", рассказывать тут про высокую живучесть "Корсаров" и "Эвенджеров". Она ощущалась только под огнём ущербной японской ПВО. Во время войны в Корее, где американские лётчики Тихоокеанского флота и тамошних ВВС встретились с советской ПВО и трофейными немецкими комплектами зениток, их мнение о живучести своих самолётов резко поменялось! Про "Кейты" и прочие "Зеро" в этом разрезе даже не говорим. Это была реально почти бумага для "эрликонов" и, тем более, "бофорсов". 3. Вскрытие всей позиции противника. А как вы хотели?!!.. Вы же можете на эсминце быстро добежать на другой фланг! А самолёты летят ещё быстрее! И наблюдают они с высоты! А с высотой плотность воздуха падает и он становится прозрачнее... Так оно и было в реальности! Кстати, в дневное время первые корабельные РЛС в 40-е годы "видели" корабли противника сильно ближе, чем экипажи самолётов своими глазами! Примеры привести? Не вопрос! Теперь о минусах: 1. Очевидно, что очень тяжёлые потери самолётов происходят из-за необходимости выполнения повторных атак звеньями штурмовиков, бомбардировщиков и торпедоносцев. Рецепт прост - надо изменить алгоритм атаки. Атаковать не поочереди каждым звеном, а всей эскадрильей по ведущему. Торпедоносцы при выходе в атаку должны выстроиться в строй "фронт" и примерно одновременно сбросить торпеды. Штурмовики при заходе в атаку должны выстроиться в "колонну звеньев" или "пеленг звеньев" и атаковать вслед за ведущим один за другим. Бомбардировщики также бомбят колонной звеньев или вообще колонной одиночных машин. Причём, как горизонтальные, так и пикирующие. 2. Реализованный в патче вариант ПВО никуда не годится. В качестве примера сравните "Будённый" и "Кронштадт". Надо более точно рассчитать поражающие характеристики зенитной артиллерии кораблей. 3. Зачем убрали авианосцы 5, 7 и 9-го уровней? Какое обоснование?!.. Ну и напоследок о том, что пока "ни то ни сё" - работе истребительной авиации. С одной стороны, в новом патче она стала чуть более логичной. Истребители взлетают по мере появления вызовов кораблей и приближении к авианосцу ударных самолётов противника. Но почему они сбивают не больше самолётов, чем их самих в группе? Если они уцелели в бою, то почему не могут атаковать и сбивать дальше?

Даже не думать тратить! Оно того не стоит.

Аналогично, шеф! (с)

Такая же фигня была пару раз на "Принце Ойгене". Примерно представляя, что меня ждёт качнул корабль в ПВО. Шёл рядом с "Норой"... Самолёты накатывались волнами... Зенитки грохотали не переставая... К концу боя счётчик урона по самолётам вылетел в район 30 тыс., но реально сбитых было всего два!