SRG911

Я думал, что эта тема про обсуждение будущих нововведений. А оказалось, что она про нытье, почему в отечественной игре так много отечественного флота...

Заранее развернувшись обратным ромбом или прикрывшись островом от наиболее вероятного места расположения вражеских линкоров. Да, тактика внезапности может принести неприятные сюрпризы противнику) А вот дальше лучше немного отойти и увеличить дистанцию боя, чтобы сбросить с себя фокус и отхилиться.

Ну единственной верной тактики не существует. В том же гайде от Разбойника в абсолют возводится нажигание дамажки на линкорах, что позволяет вражеским эсминцам безнаказанно контролировать всю карту, захватывая точки и спамя торпедами. На том же Кутузове много кто может посоветовать нажигать дамажку на линкорах с предельной дистанции, в то время как он вполне может последовать за своим эсминцем и, оставшись чуть позади и прикрывшись своими дымами, оказать ему мощнейшую артиллерийскую поддержку в дуэли с вражеским эсминцем. Ну а если совсем кратко по тактике, то не стоит действовать по шаблону, только рашить или только полировать синюю линюю, а лучше исходить из сложившейся обстановки. Оцениваем расположение сил противника, смотрим на действия союзников, учитываем местонахождение островов и возможность ими прикрыться... Чем меньше рисков отправиться на дно от вражеских орудий и торпед, тем на более коротких дистанциях можно играть, что позволяет более качественно реализовывать наш ГК и приближать вероятность победы.

"Это другое"🤣 Даже забавно наблюдать, как быстро вы переобулись🤣 Ладно, не будем разводить оффтоп. Не знаю, на сколько сильно схема бронирования этого корабля в игре отличается от того проекта, что был в реальности, но по планам инженеров этот линкор и не должен был обладать мощной броней. Задумка была в том, чтобы построить не один здоровенный, мощнобронированный и медлительный линкор, а пару более маленьких, легкобронированных, но более быстрых и с сопоставимой огневой мощью орудий. Ну и все таки борт уязвим у многих линкоров. И наверное, на каждом уровне, начиная с 5го, можно найти пару крейсер-линкор, где первый будет цитаделить второго в борт.

Так у Хиппера на 4 км дистанции пробитие в 346 мм, ничего удивительного. А вот это уже странно, неужели 25 мм оконечности не мешают ему танковать? 🤣 Он же, цитируя ваши же слова: "останется калекой после встречи с любыми крейсерами 8+ уровня, кроме тех что с 127мм, просто закидают фугасами в нос" Посмотрел статистику по потенциальному урону, все таки до среднего уровня он немного недотягивает. А из плюсов, да, нет необходимости подворачивать борт, вся огневая мощь в носовой части. Но однажды этот плюс сыграл со мной злую шутку. Вроде ранговый бой был, остался один на один с вражеским эсмом. Предвидел, что он будет на меня пикировать, и заранее развернулся. Но вот незадача, он вышел почти ровно с кормы и дистанция была небольшая, так что оставалось надеяться только на какое-то чудо. Но чуда, разумеется, не случилось🤣 В этот момент немного обидно стало за его ПМК. Он очень малочисленный, но для линкоров уникальный, состоит из довольно мощных универсальных 180 мм орудий от Невского. Но настройки дальности и точности полностью стандартные... Чуть-чуть бы эту пару параметров подкрутить, чтобы хоть немного подчеркнуть уникальность этого ПМК.

Огромные, по сравнению с Фрунзе, надстройки Наварина, в которые будут залетать вообще все фугасы. В ромб огромные площади уязвимой брони. И всего 4 ствола на носу, которые вынуждают подставлять наш довольно уязвимый ромб. Нет ничего для противодействия торпедам. Одна из самых низких скоростей хода на уровне. Из реальных плюсов действительно высокая точность ПМК и возможность вращения кормовых башен на 360 градусов.

Ну посмотрим, каким он доберется до релиза. Просто Наварин в качестве пмк-линкора тоже довольно сомнительная цель, чтобы все бросать и тратить кучу денег на лутбоксы. Особенно с учетом того, что на горизонте маячит альтернатива.

Ага, вот 130 мм орудия Наварина - это прям другое дело и гроза всех линкоров 8-10 уровня))) Короче, не понимаю, зачем вы защищаете Наварин, который как линкор ближнего боя имеет просто огромную кучу недостатков. P.S. Удалось посмотреть схему бронирования Фрунзе, очень похожа на Октябрину. Небольшие оконечности в 25 мм, затем "скулы" в 75 мм, затем каземат в 125 мм. Так что как не парадоксально, но в тридцатиградусный ромб Наварин со своими оконечностями, хоть и защищенными 32 мм брони, но просто огромными по площади, будет огребать вероятно даже больше, чем Фрунзе. Да и казематы защищены всего лишь 75 мм брони. И надстройки будут гораздо сильнее страдать от фугасов.

ДПМ не топовый, но один из лучших. И он больше, чем у Наварина уровнем выше. И при стоянии носом, когда у Наварина 2/3 орудий выключены, Фрунзе будет отрываться по полной, при этом вообще не рискуя подставить нерикошетные углы. Наварин же вынужден подворачивать на 30 градусов, что уже довольно опасно, ведь враг не стоит на месте и вполне может уметь выцеливать уязвимые зоны. 6 башен ПМК начинают работать при угле в 24 градуса, но для увеличения этого числа до 10 нужно довернуть до 32 градусов. На Фрунзе же работает 7 башен уже начиная с 17 градусов. И вот если уж придираться к словам, то "поджигать и накидывать урон в надстройки" даже 100 мм орудия тоже будут исправно) И не забываем, что в блоге же написано, что точность ПМК у него высокая. Но да, ПМК Наварина в целом мощнее, но он и уровнем выше, и противники серьезнее. Ну тут вообще придирка к пустому месту. С отключением и включением ПВО же люди как-то справляются, а здесь вот внезапно не осилит никто🤣 Отхил корпуса апнули до уровня Комиссара. Отхил цитадели тоже апнули, правда до уровня обычного крейсера. Хилка великолепная, по скорости ремонта на треть мощнее той, что стоит на Неустрашимом. И все же не забываем об инвизе, который хоть и не всегда, но будет позволять отсвечиваться и давать время для разворота или отхила. И по броне: "Толщина обшивки составляет 25 мм, однако у корабля есть обширный носовой бронепояс, который позволит получать меньше урона в нос. " И дополнительно смотрим броню Октябрины, ведь корпус то практически тот же. А там броня оконечностей тоже тонкая, но занимает очень малую площадь. Конечно, не факт, что у Фрунзе все будет аналогично, но вполне есть шансы.

Мне таки кажется, что вы торопитесь с выводами и стоит дождаться появления этого корабля. Наварин тоже имеет уйму недостатков, которые отсутствуют у Фрунзе. 1. Например, хоть Наварин и имеет 12 стволов, но на острых курсовых углах используется всего одна башня ГК, а ПМК практически не работает. И для увеличения огневой мощи он вынужден подставлять легкоуязвимый борт. У Фрунзе две башни с пусть и не крупнокалиберным, но очень дпм-ным ГК в носу. И значительная часть ПМК начинает работать при гораздо более острых углах, что позволит не подставлять борт и лучше выживать. 2. Светится Наварин раньше, чем начинает работать ПМК, а низкая скорость никак не способствует навязыванию боя на своих условиях. А Фрунзе быстрее, маневреннее и скрытнее, диктовать свои условия ему будет гораздо легче. К тому же великолепная базовая маскировка дает вариативность в сборке самого корабля, то есть можно отказать от одного из способов увеличения инвиза и использовать или 4 дополнительных очка перков, или систему противодействия торпедам, что для линкора ближнего боя без гидроакустики очень даже важно. А еще у него есть имбомаскировка против авиков в 7,41 км! Чисто для справки, у Наварина этот показатель равен 12,41 км. 3. Клинч, в котором Наварину против тех же немецких линкоров с торпедами довольно тяжело, в то время как Фрунзе сможет огрызаться своими собственными торпедами, да и две скорострельных носовых башни несут гораздо большую угрозу противнику. Как итог, вы правильно заметили, что Фрунзе имеет кучу недостатков. Но он имеет и ряд интересных преимуществ. Насколько хорошо все сбалансировано, покажет только практика, но мне кажется, что Фрунзе на своем восьмом уровне будет играться интереснее, чем Наварин на девятом.

А как по мне, то игра в универсала заметно сложнее, но может принести больше пользы, чем простое поливание фугасами. В гайде во главу всего поставлено выжигание линкоров, в то время как вражеские эсминцы безнаказанно контролируют карту и захватывают точки, при этом еще и торпедами мешают всей твоей команде. 1. Борьба за точки.Тут все по обстоятельствам. Начнем с того, что не каждая точка подходит для того, чтобы за нее бороться в самом начале боя. Открытые точки и точки, перенасыщенные островами, что ограничат наш маневр, стоит избегать. 1.1 Встречаются точки с довольно удачно расположенными островами, которые в самом начале боя позволят быстро и скрытно подойти и прикрыться ими от вражеских крейсеров, которые к тому моменту еще не успеют занять выгодные позиции для атаки. Получается небольшая артдуэль с вражеским эсминцем, в ходе которой мы можем не только согнать его с точки и не дать преимущества по очкам, но и откусить часть его ХП. 1.2 Другой вариант, что есть остров, за который мы сможем быстро спрятаться после засвета, а вражеские снаряды просто не успеют до нас долететь. Тогда тоже получается короткая артдуэль с аналогичным результатом в нашу пользу. 1.3 Если в бой закинуло меньше эсминцев, чем доступных нейтральных точек для захвата, то почему этим не воспользоваться? Ведь есть шанс захватить точку вообще не встретив сопротивления, чем обеспечить себе заметный прирост очков. Все перечисленное делаем не бездумно, а заранее продумывая траекторию своего движения, чтобы не терять время и начинать разворачиваться перед кучей стволов, а быстро выйти из под вражеского фокуса. И разумеется, учитываем наличие авиков в командах и вероятность засвета от их самолетов, а также кораблей с РЛС. А после всего этого уже продолжаем играть в роли классического заливателя фугасами, но... 2. Если в процессе боя появляется возможность засветить вражеский эсминец, то этим не стоит пренебрегать. Не на открытой воде и не при условии, что у врага явное преимущество в количестве стволов, тогда мы сами больше огребем. А вот если он зашел на точку или мы знаем его примерное местоположение и направление движения, то может появиться возможность прикрыться островом и внезапно засветить оппонента. 3. Торпедами тоже не пренебрегаем. Один удачный залп может принести гораздо больше пользы, чем несколько минут поливания фугасами. И в ситуациях, когда, например, у нас торпеды на 8 км, а в километрах 10 от нас начался захват точки или появились стреляющие дымы или вот-вот выйдет линкор из-за острова, то ненадолго прекращаем огонь и начинаем сближаться, пускаем торпеды, разворачиваемся и возвращаемся к старым артиллерийским делам. А если противник активно давит на нас, то тогда еще проще, в зависимости от скорости и угла его хода и скорости наших торпед даем залпы заранее, километров с 10-11. 4. На последних крохах своего ХП геймплей торпедника в большинстве случаев будет явно эффективней артиллериста. Лучше жить, пускать торпеды, подсвечивать противника и захватывать точки, чем самому засветиться от залпа ГК и отправиться на дно от случайного попадания в ответ. Как общий итог, игра дает советским эсминцам мощные фугасы не только для выжигания линкоров, но и хорошую баллистику для выбивания эсминцев. А также торпеды, которыми мы можем пользоваться лишь на время прерывая огонь из своего ГК. И этими нюансами надо пользоваться, а не пренебрегать ими ради дамажки по линкорам.

Если интересен советский линкор с мощным ПМК, то советую пока не торопиться гнаться за Навариным. В блоге разработки уже довольно давно писали про Фрунзе, который будет хоть и уровнем ниже, но базовая дальность стрельбы аналогичная - 7,5 км. При полной раскачке в инвиз будет иметь засвет всего 10 км, а ПМК будет бить на 11,3 км, благодаря чему получаем довольно интересное сочетание. И бонусом пара трехтрубных торпедных аппаратов с торпедами на 8 км. Когда и как будет распространяться пока не известно, но вероятно, что приурочат к какому-нибудь празднику, например, 23 февраля или 9 мая. https://blog.korabli.su/blog/571

Полноценных испытаний Вы не проводили, так что ценность Вашего экспертного мнения не велика. Или я ошибаюсь и Вы фактически заходили в тренировочную комнату на Москве без уникальной модернизации, ставили против себя несколько разнотипных частовстречающихся крейсеров, подходили к ним с борта на определенное расстояние и под определенным углом и начинали вести обстрел с записью количества пробитий со взведением и сквозняков, затем повторяли все несколько раз, пока по каждому из противников не наберется хотя бы по сотне попаданий для уменьшения влияния погрешностей, после чего повторяли весь эксперимент с Комиссаром в полностью идентичных условиях? В игре на шанс взведения или сквозняка не кости кидаются, а идет строгий расчет в соответствии с формулами. У Москвы взведение снаряда производится при столкновении с 37 мм брони, а у Комиссара с 40 мм, так что небольшое преимущество у Москвы все же есть, но и оно частично компенсируется большей скоростью снаряда при одинаковой задержке взрывателя и большей настильностью траектории полета.

Кроме Хабаровска было полно кораблей с инвизным окном стрельбы. Тот же Гремящий имбовал в немалой степени благодаря этому. Из крейсеров у Чапаева тоже было такое окно. И для справки, ЕМНИП, Хабаровску инвиз не резали. Резали перекладку рулей, из-за чего многие были вынуждены менять оборудование с инвиза на двойные рули, чтобы сохранить хоть какую-то маневренность. И текущие торпеды у Хабаровска были изначально, просто в стоковой комплектации. И такой момент, что текущие торпеды, послевоенные электрические, предназначенные для подводных лодок, смотрятся на нем очень странно. Небольшой ребаланс бы ему, хотя бы перекладку рулей сделать адекватную, на уровне Зоркого. И уникальную модернизацию перенести в последний слот, так ДПМ немного просядет, баланс сохранится. Да еще и выбор у игрока появится, какую модернизацию ставить. Либо максимальную дальность, либо максимальную скорострельность, либо компромисс с этой уникалкой. Ну и торпеды заменить, поставив с надводного корабля. Для баланса сделать их довольно слабыми, допустим, как у Гремящего. По сравнению с текущими будет меньше урона и шанса затопления, большая дистанция обнаружения, но дальность на 8 км.

Я одного не понимаю, почему в базе у этого Ташкента такая долгая перезарядка торпед, когда на всех остальных советских эсминцах с 533 мм трехтрубными торпедными аппаратами она находится в диапазоне 67-70 секунд? Лично у меня это вызывает дикое неудобство, ГК ведь нет и вроде как надо эсминец затачивать в торпеды, но столь долгая перезарядка сбивает с толку, а точно ли он торпедный? И специализированный расходник это впечатление от игры никак не исправляет. Если корабль перегибает и вопрос в балансе, то лучше уж просто убрать этот расходник и дать адекватное время перезарядки торпед.

Это вы уже выдернули из контекста и пытаетесь навязать свое мнение. Как бы речь шла про сравнение прокачиваемых и премиумных кораблей одной конкретной нации, дополненное их недоступностью к приобретению. И в рамках СССР крейсера с дымами - это именно привелегированная фишка премиумов, недоступная для покупки. Дымы дополняются многочисленными и скорострельными стволами Смоленска и полубронебойками Свердловска. Кронштадт и Аляска, как большие крейсера. Наварин с его ПМК, Севастополь с его авиагруппами, Ленин с его сочетанием носового бронепояса и расположением башен. Можно упомянуть Гремящего, который до совсем недавней поры отличался дальнобойными торпедами на 5 уровне. И это я только по кораблям СССР прошелся.

Да полно премов, выведенных из продажи, их всех перечислять? 🤣 И у многих из них есть особенности, отличающие от веточных кораблей данной нации. Взять хоть премиумные крейсера СССР с дымами.

Да, Кронштадт и Севастополь, перепутал. Но корпус то все равно одинаковый, 69 проект) Соглашусь. Когда корабли из потенциальной ветки разтаскиваются в премы, это не хорошо. На счет уникальности геймлея премов... Не знаю. Если корабль доступен к приобретению, да если еще и за внутриигровые ресурсы, то почему нет? Но есть корабли, которые имеют уникальные фишки, но не доступны для покупки, вот это уже да, плохо.

Типа отечественный флот, раз он такой весь из себя "второрольный", то не достоин того, чтобы быть многочисленным в отечественной игре? Выше я приводил 27 крейсеров, 11 линкоров и 6 эсминцев, плюс подлодка и авианосец, итого 46. Это не считая клонов - это отдельная графа, от перекрашеной шкурки и переписанного названия они новыми кораблями не становятся. Прокачиваемых кораблей было 13 эсминцев, 14 крейсеров, 13 линкоров, 4 авианосца и 4 подлодки, итого 48. С учетом 2 новых прем эсминцев и 5 кораблей торпедной ветки перевес снова остается за прокачиваемыми. Да и в чем проблема, если премов будет больше, чем прокачиваемых? Количество полноценных веток ограничено, это вполне очевидно. Но если в доках данной страны стояли реальные корабли, а в архивах было еще много интересных проектов, то почему нет? Лично меня напряг явный перекос внимания разработчиков к крейсерам в ущерб другим классам. Еще напрягло добавление в состав советского флота Тольятти и Аляски - кораблей, которые вообще никакого отношения к отечественному флоту не имели. И вот эти вот Севастополь "с пушками от" Комиссара, Москва "с пушками от" Невского... Это вообще дорога в никуда, дальше что? Сталинград "с пушками от" Смоленска?)

А вы с конкретными циферками свои сообщения пишите, а то сильно запашок неправды чувствуется.

Нет, тут вы явно ошибаетесь. Ташкент, Киев и Дельный являются лидерами, т.е. отдельным подклассом эсминцев. Как уже отметили выше, Киев являлся дальнейшим развитием Ташкента, но разработчики, в силу больших размеров второго, поставили Киев ниже уровнем. А Дельный же спроектирован Лестой, как дальнейшее развитие этих проектов. И Удалому в этой компании явно нет места.

Давно ожидаемая ветка практически полностью из построенных в реальности кораблей. Но, ИМХО, 56 проект можно было на 10 уровень поднять, а место на 9 уровне занял бы 41 проект. Торпеды этой ветки надо еще испытывать, но ГК за счет повышенной скорострельности и фирменных 130 мм орудий смотрится не так уж и плохо для торпедников. По проекту 48-к я ожидал увидеть Ереван - почти тот же Киев, но с универсальными 130 мм орудиями. Интересно, как эти 100 мм орудия играться будут. Получается, по линкорам и крейсерам мы пробиваем лишь надстройки и остается вся надежда на пожары, а вот эсминцы должны убиваться довольно быстро. Но тут вопрос к баллистике, ведь начальная скорость снаряда хорошая, но он легкий, а значит километрах на 10 уже наверняка будет проигрывать 130 мм орудиям.

Ну да, захваченной точки и бешено капающих очков типа не существует)

А что мешало ему не гнаться, а просто выждать пару минут и выиграть по очкам?

Что равно отдать точку и проиграть по очкам.