srggn

Внимательно прочитайте конец пятого абзаца.

Штатный динамический прицел имеет ту же шкалу, что и верхняя у номограммного. Узбагойтесь уже...

Обычная непроходимая заглушка.

Хотел пошутить — «Фугасы жеж?!», но тема не располагает к шуткам.

Именно.

А там у меня еще и про дальность ГК Цезаря было... Хотя можете не отвечать, раз считаете, что его не надо на 6й уровень натягивать — предмета дискуссии нет.

Если репутационных потерь не допускать, то в их минимизации необходимости не возникает. :)

Так сравнивался не калибр Цезаря, а калибр стреляющих по нему в разрезе расчета рикошетов/пробитий.

Что он будет делать со своей дальностью стрельбы против восьмерок? И много там ЛК с калибром менее того, который вы насчитали? Я про ББ, если что. Как-то не хочется такого «апа»...

Так был бы смысл, если бы Цезарь продавался. А так? Допустим, что новинку отбалансят также драйвово, как Цезаря (:D). Соответственно, два ЛК5 уже противостоят друг другу на «равных», усредняя ПП итальянца, и не давая ПП новинки уйти в отрыв. Но тогда еще актуальнее ап прокачиваемых ЛК5. И мы помним, что премы-пятерки покупаются для фана, для коллекции, а не для фарма. А если сейчас прокрутить операцию по переводу Цезаря на 6й уровень, то многие уже из принципа не купят новую пятерку. Да и не только ее. Но если «гроза пройдет стороной», это добавит уверенности, что кареты не будут превращаться в тыквы, и, например, я, даже имея в порту Цезаря пятого уровня, всерьез подумаю о покупке новичка. Тем более, что это совсем другая нация.

Я только что объяснил вам, почему считаю это мнение ошибочным. Вы мне даже не ответили. Ну, да Бог с ним. Кроме того я регулярно играю на пятых уровнях на «занерфленном» Подвойском. Нету там засилья «одних и тех же» Юлиев Цезарей. В случае с Юлием можно сделать новый прем-корабль шестого уровня и продавать его отдельно под другим названием.

Эсминцы жыж? Не? С дронами.

Уже не первый раз сталкиваюсь с антитезой нерфа премов «просто апните все». В свете последних диалогов такого предложения не звучало ни разу. Лично я несколько раз сам говорил, что об этом и речи не идет, но эта мысль в качестве гипотетического контраргумента постоянно всплывает. Причем со стороны разработчиков. ИМХО, это некий стереотип, не согласующийся с, по крайней мере, реальностью форумных дискуссий. Давайте в очередной раз попробуем отделить мух от котлет. Мы имеем ситуацию, когда есть юниты, на которых игроки показывают высокие результаты. В случае с Чезаре озвучивался ПП. Но и средний дамаг, как я понимаю, у него не маленький (для пятого уровня). Более того, кто-то упоминал в этой или в другой теме по этому поводу (если ты читаешь, прости, уже не найду точную цитату, поправь, если что), что у него есть товарищ, средний игрок, в руках которого Цезарь показывает результаты лучше, чем другие ЛК5 . Но я уверен, что у многих дела обстоят также. Это говорит о том, что ЮЦ луше других ЛК5? Несомненно. Но это также говорит о том, что другие ЛК5 занерфлены относительно ЮЦ. И их низкие ТТХ не позволяют играть так хорошо, как люди могли бы это делать. Мы привыкли считать нормой то, что составляет большинство. Но в данном случае это большинство создано искусственно. И если разрыв оценивается как катастрофический (что субъективно, и я не уверен в справедливости этой оценки), то уменьшить его можно двумя способами. Нужно только не ошибиться, выбирая идеологически и коммерчески верный. Далее. О справедливости и «страдающих» от перегиба по ПП и дамагу «имбалансных» кораблей. Кто они? Считается, что играющий на имбе не страдает. Не буду спорить. Страдает ли тот, кто играет в одной команде с тем, кто играет на имбе? Кто знает, но, наверное, меньше, чем тот, кто играет в команде напротив. Но ровно до тех пор, пока имба не появляется во второй команде. Недаром уже встречал высказывания, что «у меня нет Чезаре, но я однозначно против такого жонглирования премами». Таким образом, играя в игру, те, у кого нет Цезаря, с равной вероятностью попадали, попадают и будут попадать в команды как «с», так и «против» Цезаря. Уж если разработчики заверяют нас, что никто никому ничего не подкручивает (и я уверен в этом), то подкручивать попадания в команду с Цезарем или без Цезаря никто не будет. То есть, не имеющий Цезаря не угнетается Цезарями в чужих руках так, как угнетается остальными «дефорсированносбалансированными» ЛК5 в своих руках. Тогда что не так? Справедливость? По отношению к кому? К тому, у кого корабля нет? Ок, даже не будем разбираться, почему этого корабля нет у тех, у кого его нет. Но «жонглирования» не больно-то справедливы по отношению к тем, у кого такой корабль есть. Как быть с этим? Почему «просто забить» по отношению к одним справедливее, чем по отношению к другим? Значит, справедливость здесь не причем. Я уже упоминал, что не припомню «нытья» игроков, что их нагибает Цезарь, что разработчики ошиблись, выпустив такой все убивающий корабль в рандом и что житья от него нет. Но игроки увидели другую проблему, поэтому уже третий день продолжается обсуждение перспектив перевода Цезаря на 6й уровень. Проблему «идеологическую». И дело здесь не только в деньгах/дублонах. Поясню на примере Сталинграда. Я про увеличение времени пожара. Да, я знаю мнение хороших игроков, что это не сильно повредило Сталинграду. Но видел также своими глазами два (а было вроде как три проигышных боя) слива подряд у отряда на трех Сталинградах. Еще до «пожарного нерфа». Если этот нерф ничего всерьез не меняет, зачем будоражить сообщество? В конце концов, есть знаковые корабли, повышающие престиж событий, в рамках которых они выдаются. Они не должны быть имбалансными, но обязательно должны чем-то выделяться. Не затем, чтобы на них было проще «нагибать», а для увеличения мотивации участвовать в соответствующих событиях, для стремления играть и расти. В конце концов, на реальных имбах было бы скучно играть. У меня, кроме сочувственного отторжения, ничего не вызвала встреча на первом уровне, когда я «вводил в курс» своего молодого товарища, с отрядом «папок» на двух Орланах в камуфляжах и с прокачанной дальностью ГК, у которых было наиграно на этих корабликах по нескольку тысяч боев. Тот бой мы выиграли, но как же скучно, наверное, играть на одном и том же, пусть оно и позволяет получить больший шанс на выигрыш. Но такие товарищи, скорее, исключение, пусть и в своем праве, такое же, как и Сталингад, и Цезарь, и Камикадзе, и что-то ломать для большинства из-за подобных исключений означает не исправлять ошибку, а совершать новую. ИМХО, лучше еще раз взглянуть на критерии ошибочности и перепроверить — а была ли ошибка? И нет ли ошибки в унылости отдельных (но не единичных) кораблей на низких уровнях. А также делать игру лучше по другим направлениям, в частности, по тем, что уже так давно просят игроки — оптимизации, обучению, привлекательности игры на низких уровнях, чтобы привлекать и удерживать привлеченных, чтобы в игру приходила свежая кровь не в лице ничего не понимающих и всего боящихся игроков, а видящих перспективы в улучшении командиров, прокачке модулей, смысле модификаций. А не распугивать неожиданными (не ожидаемыми, поскольку не являющимися проблемой для игроков) «новеллами» лояльную аудиторию.

Не все смогли в изящный сарказм? :D

Господа модераторы, основная тема, куда был подготовлен ответ, уже закрыта. То есть, пока отвечал, тему закрыли. Поэтому данную тему тоже лучше закрыть. Но есть два момента, которые очень хочется в нашем незаконченном диалоге донести до собеседника. Первое. Из тех цифр, которые вы привели, я могу сделать вывод, что если по проценту побед юнит вырывается из полосы плюс-минус полтора процента от 50%, он или имбует, или нагибается. Но откуда такое мнение? Чем бы ни была вызвана его обоснованность, какими бы расчетами вы не воспользовались, на каком-то из этапов вы используете субъективизм. А коллективное субъективное мнение может быть посильнее математики. Потому что математика оперирует численными значениями, а субъективное — качественными, категорийными. Поясняю. Я не припомню за последний год ни одной темы (если упустил, поправьте меня, пожалуйста), где бы игроки возмущались, как их на пятом уровне гнет Юлий. Тем более, речи не идет о массовости подобных возмущений. То есть, приведенный вами разброс ПП не является проблемой для игроков. Почему вы тогда увидели в нем проблему? Кому это мешает? И почему 3% это норма (именно в нашем случае, а не согласно математике), а 10% (почти, согласно вашим данным) — не норма? Поймите, математика — это инструмент в руках человека с, очевидно, субъективным мнением. Та же математика использовалась вами (коллективом) в расчетах работы ПВО при обновлении 0.8.0, а что в результате? Столько перекосов. И наверняка вы считали, смотрели, пробовали разные варианты, но именно в субъективной оценке просчитываемых значений что-то пошло не так. Поэтому я вам предлагаю перепроверить и пересмотреть критерии нормальности и ненормальности отклонений. И сфокусировать внимание на том, что плохо, а не на том, что хорошо. И второе. Вы написали: «Да, это нормально ,если перегибающий прем необходимо понерфить - если он так жестко перегибает как Чезаре. Это улучшит его баланс, улучшит баланс вокруг него (другие ЛК-5 будут выглядеть привлекательнее).» Увы, это не так работает. Уныние не становиться привлекательнее от того, что попавший в ряды унылых весельчак и балагур перестает веселиться и балагурить. Если только, наоборот, развеселятся остальные.

Это вообще закроет вопрос сразу же. Просто ап окружающего Юлия мира предлагается как альтернатива «желанию» тестировать, нерфить, переводить на 6-й уровень. В оригинале это звучит так: ------------------------------------------------ Итальянский линкор Giulio Cesare будет тестироваться на шестом уровне без изменения характеристик, кроме базовых, привязанных к уровню: шанс возникновения пожара и обшивка, увеличенная с 19 до 25 мм. Изменения обусловлены тем, что линкор слишком силен на своем уровне и мы приняли решение провести тестовую итерацию корабля в новых условиях. Если тестирование пройдет успешно, то балансная правка будет применена для оригинала корабля. В этом случае владельцы при желании смогут обменять корабль на дублоны. ------------------------------------------ https://vk.com/wowsdevblog

Я могу лишь повторить свой ответ из другой, созвучной, темы: Сегодня в 13:18:20 пользователь MirniyTraktor сказал: Не всех, и не до уровня Чезаре. Следует принимать во внимание растянутость процесса во времени — апы должны быть постепенными и начинаться с отстающих. Смысл апа аутсайдера не в доведении его характеристик до Чезаре, а в повышении привлекательности игры на нем. Мне, внезапно, неинтересно играть на кораблях, которые не попадают туда, куда я целюсь. Уверен, я не один такой. Кому-то интереснее биться на коротких дистанциях (кстати, в этом случае тоже неплохо, чтобы пушки не мазали в упор). То есть, хотелось бы видеть ап техники не с ультимативным наращиванием всех характеристик, выделением в еще большей мере каких-либо особенностей. Я играл на Цезаре взахлеб после покупки именно из-за его точности, далеко не идеальной, но несколько выделяющейся на фоне других ЛК5. Но вы же знаете, что хорошая точность и кучность с плохо стреляющим игроком творит злую шутку — он чаще не попадает из-за ошибки в прицеливании. Почему нельзя вернуть точность Кенигу? Хотя бы на близких дистанциях, для которых он создавался. Он прекрасно даст отхлебнуть Цезарю. Если мы нерфим окружение Юлия, то он еще больше уходит в отрыв, это же очевидно. И наоборот. Далее, вы говорите "дико начинают страдать крейсера". А начнут ли они "дико" страдать? Если говорить о точности и ошибках прицеливания, им будет проще уворачиваться от залпа, тем более с учетом вероятных ошибок играющих на ЛК. Но да, это будет компенсировано метким залпом — цена ошибки крейсеровода вырастет. ИМХО, баланс сохраняется. Мы уже переживали ситуацию, когда прем не нерфился, но изменялся мир вокруг. У меня лично (я же свое мнение высказываю и обосновываю) не будет гореть от апа других ЛК5. Я восприму это как вызов. Еще раз повторюсь, я играю на Чезаре для фана попадания по цели. А умирает Юлий как и любой другой ЛК5, тем более, что он не самый прочный среди них. Речь идет о переводе Цезаря на 6й уровнь. И всё. Без изменения характеристик кроме брони оконечностей.

Не всех, и не до уровня Чезаре. Следует принимать во внимание растянутость процесса во времени — апы должны быть постепенными и начинаться с отстающих. Смысл апа аутсайдера не в доведении его характеристик до Чезаре, а в повышении привлекательности игры на нем. Мне, внезапно, неинтересно играть на кораблях, которые не попадают туда, куда я целюсь. Уверен, я не один такой. Кому-то интереснее биться на коротких дистанциях (кстати, в этом случае тоже неплохо, чтобы пушки не мазали в упор). То есть, хотелось бы видеть ап техники не с ультимативным наращиванием всех характеристик, а с выделением в еще большей мере каких-либо особенностей. Я играл на Цезаре взахлеб после покупки именно из-за его точности, далеко не идеальной, но несколько выделяющейся на фоне других ЛК5. Но вы же знаете, что хорошая точность и кучность с плохо стреляющим игроком творит злую шутку — он чаще не попадает из-за ошибки в прицеливании. Почему нельзя вернуть точность Кенигу? Хотя бы на близких дистанциях, для которых он создавался. Он прекрасно даст отхлебнуть Цезарю. Если мы нерфим окружение Юлия, то он еще больше уходит в отрыв, это же очевидно. И наоборот. Далее, вы говорите "дико начинают страдать крейсера". А начнут ли они "дико" страдать? Если говорить о точности и ошибках прицеливания, им будет проще уворачиваться от залпа, тем более с учетом вероятных ошибок играющих на ЛК. Но да, это будет компенсировано метким залпом — цена ошибки крейсеровода вырастет. ИМХО, баланс сохраняется. Мы уже переживали ситуацию, когда прем не нерфился, но изменялся мир вокруг. У меня лично (я же свое мнение высказываю и обосновываю) не будет гореть от апа других ЛК5. Я восприму это как вызов. Еще раз повторюсь, я играю на Чезаре для фана попадания по цели. А умирает Юлий как и любой другой ЛК5, тем более, что он не самый прочный среди них.

Вот пусть аккуратно и последовательно апают отстающих себе на справедливость, а прокачивающим на радость.

Но это же замечательный инструмент, чтобы апать корабли! В первую очередь апать. Игра — чтобы играть, чтобы развлекаться (снимать стресс, переключать внимание с проблем на релакс и даже, возможно, развиваться), чтобы вызывать желание на радостях поделится денежкой с разработчиками великолепия, дарящего радость. Или нет?

Не мешай им, они собрались тестировать Юлия Цезаря на шестом уровне...

Пиксели ничего не могут требовать. Требовать может только тот, кто имеет свое субъективное мнение (ака «оценочное суждение»), интерпретируя объективные показатели. То есть разумная личность. В нашем случае — человек. И мнения насчет оправданности данной правки разделились.

Я сказал «если». Те, кто упал по ПП в самый низ — тоже выбиваются. И? А, да, у нас иногда что-то апают. Но тех, кто внизу еще ой как много. Но лучше Кенига нерфануть. Или Колорадо. Хотя, да, его же апнули. Точнее, вернули прежние, когда-то понерфленные характеристики. Знаешь, когда у нас на форуме начнется «нытье», мол, «зачем так много апов? я не успеваю на всем поиграть, такие интересные все после апа корабли стали!» и т.д. и т.п., тогда я с тобой соглашусь, что можно подумать и о нерфе. А пока, извини, нет. С этого и надо было начинать. О чем мы тогда вообще говорим?

Был, отпилили. Не отпилили бы, был бы конкуренит у Юлия. Если постоянно нерфить, тоже баланса не будет. Если все оставить как есть, тоже не будет баланса. Видимо, не в балансе дело?

Вот и надо не нормальный корабль низводить, а другие ЛК с колен поднимать и их популярность увеличивать. Хватит памятники в порту плодить нерфами. Коллекционер уже скоро ругательством станет.