srggn

1. Раскинул, отвечаю, внимайте :))) Суждено проиграть, так как не удосужились собрать такой же взвод. А «ТС и Ко» удосужились. Заслуженный профит. Что плохого? 2. Сарказм? Ну-ну... :D Лучше качать элитку на 8-10? Бесспорно. А фаниться? Полагаю, что им — на 4-м. А вам? :P Говорил же, не надо быть такими серьезными! 3. Ну зачем вы так? Служить НУЖНО по уставу. Но играть-то — не по ВиКи, а по вашему собственному разумению. Игра вообще гораздо больше, чем развлечение. Я называл развлечением конкретно WoWs. Ну, не станете же вы утверждать, что это симулятор морского боя. замечательная аркада с прекрасными 3D-моделями и забавными условностями. А ваше «"чему то научить может только более сильный соперник"» вообще супер. Не в бровь, а в глаз. Именно это я имел в виду, когда говорил о «принуждении к дружбе». Замечательный пример проигравшим — вас нагнул взвод на 4-м уровне — соберите такой же и «мир у ваших ног»! ;) Статистика скрыта — каюсь, скромный я. :D Мне стыдно признаться, но время, когда я начал скрывать свою статистику, совпало с появлением мода Ластомер... Что я могу сказать в свое, блин, оправдание... Мне так стыдно (нет)... Именно тогда мой ПП первый раз преодолел показатель 60%... (был откат, но это уже в прошлом) И я сразу почувствовал очень «внимательное внимание» оппонентов к своей персоне. А так как я люблю такой невинный класс кораблей как эсминцы и очень (от страха) роб... нагл в бою, то сразу «познал фокус». Как по щелчку пальцев. Проверял — не показалось ли? — несколько боев. Попробовал закрыть статистику и поиграть. И как рукой сняло. А так как мне глубоко фиолетово и на статистику (я по фану играю, гедонист же :) ), и на тех, кто на нее теребит, то решил, что открою статку тогда же, когда поставлю себе модом Ластомер или что-то похожее. Пока не намереваюсь.

Спасибо! Но на видео трэш какой-то :)))

Попытка не удалась, но за попытку спасибо — ну, так себе аргументы, простите. Расширяю встречно: 1. Внимательно слушать третий куплет (где-то с 1:30). Надеюсь, послушать песенку не так страшно, как испорченное «удовольствие 12 игрокам в противоположной команде». Они же всегда только и побеждают, если такого отряда нет. 2. Кто сказал? И опять вы побочный профит основным мотивом чужого поступка пытаетесь выставить. Это чужой поступок. Вы можете только предполагать (но не утверждать), что все было так, как вы считаете. А вас могут послать подальше с вашими предположениями, и будут правы так же, как и вы. Слово на слово, а мотив — даже не нарушение правил, а то, ради чего игры и делаются — развлечение. 3. А разве в нашей игре с ростом уровня играть не становится сложнее? Или, хотя бы, не нужно ль учитывать все больше и больше разных возможностей кораблей в следствие разнообразия ТТХ? И не проще ли на старших уровнях ошибиться? Это ж замечательно, что в песке можно поторчать с друзьями на расслабоне (хотя и там очень потно бывает, у ТС-то как раз не проходной бой был, раз у соперников так подгорело), а выше и выложится не грех. А это другого уровня развлечение. Там одно, здесь другое — это ж хорошо, иначе было бы скучно, если бы и внизу, и наверху одно и тоже. И не лень вам «заглядывать в чужие карманы»? Я про статистику... И против взвода на Орланах я попадал со своим только начавшим и с трудом затащенным в корабли товарищем — там полный фарш у орлановцев был, даже с инвизом, клиника вообще, но и они контрятся, мы выиграли тогда... Да ерунда это все. Это априори не нуждается в оправдании. Остальное — от лукавого. Даже ваше «на этих уровнях взвод из 3х убивает всю команду фактически за то время, пока его команда отдается» (причем я согласен с этим утверждением, при условии, что отряд играет, а не «ковыряет пальцем в носу»). Считайте это «принуждением к дружбе» от разработчиков. И это хорошо.

Не дискуссии ради, а расширения кругозора для. Вот представьте, есть свободное время, два друга-приятеля в кораблях и желание поиграть на расслабончике и поболтать. Не превозмочь рандом, не упороться в прокачку, а приятно провести время сотоварищи. И есть уже 19-ти перковые, заслуженные «потом, кровью» и потраченным временем, командиры. И любимые проверенные кораблики. Собрались и пошли в бой. Что в итоге? 1. Получили удовольствие от времяпрепровождения — выходной, почему нет? 2. Подкачали элитку. 3. ПП — конечно! Но это заслуженное следствие (считайте — бонус) возможности (и то — тут уж как рандом распорядится), основанной на умении заводить друзей с общими интересами, умело пользоваться выкачанными/приобретенными кораблями и наличием вкачанных (наигранных, а не с неба на халяву упавших) перкованных командиров. Повторюсь: вполне себе заслуженное следствие совершенно не меркантильной причины. ;) А зачем еще прокачивать командиров и дружить, если не играть вместе в свое удовольствие?

Просто забей. Оттого, что кто-то слишком серьезен и не готов относится к игре как к (внезапно!) развлечению, в головах и появляются псевдопринципы о «недопустимости» игры отрядами на низких уровнях. И как иначе новички (коих, кстати и к сожалению, не так уж и много) смогут узнать, что «так можно было?» — социализироваться и победить. :) РУ-регион и так отстает от остальных по умению кооперироваться для победы. Больше улыбайтесь, господа, и не относитесь к себе и «Кораблям» слишком серьезно — хоть это и смешно, но не весело.

С добрым утром. 1. То есть, это банальная ревность-мелочность? Типа, «мы учились-старались в дымы стрелять-попадать, а тут мод наше умение (читай — преимущество) нивелировал! Не пущщать!!!». Я хочу верить в людей, хочу надеяться, что не в этом причина. Или зря? ;) 2. А я помню. И когда играю на «дымозависимых» кораблях, то воспринимаю повысившийся риск как дополнительный вызов моему игровому навыку. Мне интереснее, когда игра усложняется (не путать с «утяжеляется»; поясняю: например, из Микасы, ИМХО, попасть в соперника не сложно, но тяжело — пушки косые). Но и тут есть варианты — всегда можно выбрать недымозависимый корабль. :) 3. Без комментариев — это область наших совместных предположений. 4. Термины и определения. Именно с их изучения нужно начинать, чтобы не тратить время дискуссии впустую. А то иногда выясняется, что и темы для спора не было.

Прекрасно, что дал себя уговорить и все включил в один пост. Когда все аргументы собраны в одном месте, и отвечать удобнее, и ответы читать тоже. Но сам же всю свою аргументацию и убил неприятием «а вдруг», поскольку отсылка происходит на гипотетическую, но регулярно «а вдруг» случающуюся ситуацию, когда или Откуда «белке в глаз»? Без фиксации прицела на цели стрельба со штрафом к точности, да и разброс рандомен («вдруг» попал, «вдруг» не попал). Притянуто за уши, не согласен. А вот это: Предположение, что никто из сторонников мода в принципе размышлять не может, поскольку твоих выводов не разделяет? Дануна... А почему некоторое количество игроков так считает абсолютно ясно: наличие данного мода может способствовать усложнению выживания, то есть, повышению хардкорности игры, то есть, росту ее динамичности. И мне это нравится. :) А кому-то (я даже уже понял кому) — нет. :D Но фактически мод дает одно и только одно: точность наведения орудий на конкретную точку на миникарте, не скрытую рельефом островов в соответствии с траекторией полета снарядов. И все. Дает ли он преимущество? Ситуативно — да, как любой инструмент, повышающий удобство игрового процесса (и то только для тех, кто умеет пользоваться игровыми инструментами). Подавляющее ли это преимущество? Именно из-за «вдруг» —однозначно нет, так как мод ничего не делает за игрока. Можно до посинения продолжать стрелять по крестику, наведенному на след отсветившегося корабля (и не смотреть на трассеры), но не нанести урона и в результате потерять время и проиграть бой. Так что в игре все «вдруг», даже основной режим называется «Случайный бой». А случай со «вдруг» идут рука об руку. И хоть твои аргументы тоже из категории «вдруг», я их принимаю. Но с твоими выводами осознанно не соглашусь. Как и разработчики — они уже не единожды заявляли, что делать игру только для «какой-то одной группы игроков» не входит в их намерения.

Ни то, ни другое. Просто ожидал услышать какие-то аргументы. Но если ты устал (видимо «или как?» подразумевает усталость), то действительно внятно сформулировать причины своего отношения к моду и контраргументы после ответа разработчика уже не сможешь. Да и ладно.

Не прикольнее, чем уводить разговор в сторону от темы и не отвечать по существу. Не прикольнее, чем считать, что всегда однозначно и исчерпывающе выражаешь свою мысль. Это так, навскидку.

Затем, что если стоящий в дымах и стреляющий все же начнет маневрировать, то крестик уже не поможет. А ТУ (изначальный мод, а не тот, который чит), позволял более предсказуемо оценивать динамику маневра соперника. Впрочем, чтобы этим пользоваться, тоже нужен был скилл. :)

Видимо, это мне ответ. Нет, не смущает и не из-за какого-либо предвзятого отношения лично к вам (я нелицеприятен — стараюсь быть честно субъективным :D ), но предвзятого отношения к внешнему ограничению. Оно не оставляет выбора и множит уныние. Отвечая на ваш второй вопрос, просто перефразирую и возвращу его вам: почему вы должны иметь «такие же условия игры», если не желаете пользоваться тем, что делает их удобнее? Как там — «любой каприз за ваши деньги»? :) Когда вы реализуете свое желание, волю, выбор, то помните о причинно-следственной связи — вы часть системы, в которой ваше решение возвращается к вам реакцией этой системы. На эту реакцию вы можете повлиять только изменением вашего решения или мнения о реакции системы.

Так любой мод, делающий процесс игры удобнее, дает преимущество. Если кто-то не хочет, чтобы ему было удобнее, то это его право — превозмочь и победить в игре как она есть. Запрещать его использовать всем — снижать привлекательность игры для всей аудитории. Это было бы плохим решением. А вот если мод позволяет сделать то, что не позволяет чистый клиент, то он уже становится читом. Со всеми вытекающими.

Предложу все же более педантичную формулировку: мод позволяет визуализировать на миникарте точку наведения орудий, совместив которую с последим отмеченным на миникарте месте засвета пропавшей из видимости цели можно «с большей уверенностью» в положительном результате произвести выстрел. То есть речь об однозначно точном накрытии залпом цели не идет — цель может поменять свое положение, разлет может быть неудачным, etc. Поэтому да, это не чит, а мод, который вполне можно было бы включить в клиент.

Вот уж если б. Вы ж сами пишете, что если нет фиксации цели, то идет штраф к разбросу...

Именно. Я эту же мысль на прошлой странице изложил, сообщение #36.

Возможно. Пруфов у меня нет, только субъективное восприятие — как не начну в дымы стрелять, все летит как правило шире чем хотелось бы.

А разве хардкор это «запутывание» играющего непонятными механиками и неочевидными усложнениями геймплея? Хардкор, прежде всего, это сложность выживания.

Дымы, поставленные на два тика позволяют в них менять свое положение, а с учетом того, что цель стреляющим в дымы не видна, автофиксация дистанции не работает, и залп имеет бОльший чем обычно разброс. И да, британцы и раньше страдали в дымах. И даже эсминцам прилетало просто в траекторию (залпа) и без крестика.

А я рад, что крестик появился. И говорю это как человек, в основном играющий на эсминцах. У дымов много больше смыслов, чем «шапка-невидимка» для себя замершего...

Можете называть как хотите, но для тех, кто в теме, исковерканное название будет значить, что говорящий или несведущ, или тролль. И можно сколько угодно рвать тельняшку на груди со словами «читаю как написано» и с мыслью «а докажи мне, что я неправ», реноме это уже не изменит. И славно, что все равно. Иначе мучились бы стыдом не переставая. А на нет и суда нет. :D

Помню, собирал такой из выкроек польского Малого Моделяжа. Давно. :)

Ох, чую, полетят в меня тухлые помидоры… :D Режим отличный. Сыграл два боя подряд на Омахе. Две победы с, увы, только двумя звездами. К сожалению, не делал скриншотов итогов первого боя (там — остался один последний, настрелял чуть больше, но серебра вывез почти столько же. Оба раза – с обычными расходниками. И во втором бою даже не лечился. Да, уверен, что повезло с командами. Если не понимаешь, что надо делать, то боты сольют быстро. Умер ли кооперативный режим? Конечно, нет. Там можно и на расслабоне командирчиков покачать, или в лягушатнике побарахтаться. Нужен ли был клановый режим раньше операций? Не знаю. Похоже, что в кооперативе игроков значительно больше, чем тех, кто играет в кланах. А с учетом того, что Операции значительно сложнее старого доброго кооператива, у «кооператоров» появилась замечательная возможность нарастить скилл и перестать бояться (или по какой еще причине, кроме хронического пацифизма, можно «стесняться» играть в рандоме?) случайных боев. ИМХО z.Z. рандому очень не хватает грамотных игроков. Если Операции хоть чуть-чуть помогут решить эту проблему, то и кланы станут многочисленнее. По крайней мере, для этого будет больше предпосылок. То есть, появление Операций перед клановым функционалом, возможно, все-таки, предпочтительнее.

Полагаю, имелось в виду: «Я точно не буду их покупать».

ТС, спасибо за тему, обеими руками "за". Еще добавлю, как коллекционер — очень хотелось бы, чтобы на все "четверки" и "пятерки" появились пермофляжи.

Третий вариант — воздержавшиеся. У нас уже стало традицией вкладывать в уста альтернативно относящихся к голосуемому вопросу шутливые ответы. Так что не надо никого ни с кем складывать.