Panzer_krabe

Как вариант. Убиваем команду, потом толпой убиваем подлодку. Ну или просто по точкам выигрываем.

Значит все ошибаются, потому что ни у кого нет 100% винрейта на подлодках. Или же, что по-моему ближе к истине, даже если подлодка не ошибается никогда, это не значит, что она отправит всех на дно, т.е. есть способы противодействовать подлодке, которая не ошибается.

Мы так воспитаны, что и действия определенные (или бездействие в определенных ситуациях) воспринимаем вполне определенным образом, даже если эти действия в игре происходят. Если кто-то воспринимает игру как "детскую развлекушку", то и слова в ее чате он должен воспринимать так же, это же часть игры. А вообще люди тратят реальное время (а кто-то еще и реальные деньги) и им не нравится, когда из-за кого-то это время оказывается потрачено впустую. Не вы ли мне пытались доказать, что игроки в рандоме и рангах выполняют некую общую для всех задачу? Так вот, некоторые виды поведения недопустимы при выполнении общей задачи - я говорю о таком поведении, которое ставит под угрозу выполнение той самой общей задачи. Не пытаетесь ли вы сейчас обосновать допустимость недопустимого поведения?

И как, нашлись слабые места и способы противодействия?

А я не вижу проблемы у Гато. Разве по среднему урону она превосходит акционные 10 эсминцы?

На встречных курсах догонять не надо. А загнав под воду, догонит легко. Дыры может и есть. Но если в среднем все нормально, значит и с другой стороны дыры есть, которые компенсируют тот же шотган слабостями, не дающими средним цифрам сильно отличаться от других. Шотган предлагаете понерфить, а как насчет компенсации слабостей взамен? Низкой подводной скорости, например, или коротких/слабых акустических торпед.

Ну хотя бы носки, а не шиш без масла. Z-52, например. Просто нерф предложу, без обоснования его необходимости цифрами. Можно посмотреть на средний урон по серверу. Все там в балансе, ничего не выбивается. Результаты для имб так себе, особенно на 10, где авиаудар на 12 км... Не вижу имбования...

Им дали авиаудар и глубинные бомбы. Это на эсминце с 40+ узлами хорошо говорить "не лезь". Подлодки медленнее, ГАП к ним без спроса может сам приехать. Я под этим понимаю другое. А риск промахнуться будет. Дистанция пуска будет достаточно велика, чтобы в случае маневра цели торпеды прошли мимо. Не маневрируешь? Пеняй на себя. Не должно быть гарантированного способа увернуться от пущенных с правильным упреждением торпед. Прямой, без затоплений 406к у Гато? Что-то я не вижу тут "слишком хорошо". Вижу урон на одном уровне с эсминцами. Не вижу поводов для нерфа. А как еще определить в балансе класс или нет, как не сравнивая его с др. классами?

Ему просто хочется новых трудностей после освоения класса. Но он не думает о типичном 49% подводнике, каково придется тому.

А у торпед эсминцев другой урон, не цитадельный?

Конечно нужно. Я говорю, что дамаг на Гато и советских ПЛ в норме. Но мне верить необязательно, можно открыть серверную статистику и убедиться в этом самостоятельно. Увеличение дистанции пуска в 1,5-2 раза плюс опасность вплыть в расходник явно снизят эффективность шотгана. А взамен ничего... И слишком мало скорости против кораблей с ГАПом. У Гато и советов ее вообще по сути нет. Это не ответ вообще. Чем на дистанции 6 км Гато лучше Гиринга? Ничем, кроме потрубного пуска. А чем хуже? Да всем, кроме потрубного пуска. А очень ли эффективен потрубный пуск с 6 км? Не думаю. В упор - это в упор, только чтобы торпеды взвелись, 1-2 км в моем понимании. А 2,5-3... Если 99% не реагируют на миникарту вовремя, то им вообще рисовать ничего не надо, а то вдруг среагируют и накинут. Но сдается мне, что внимательных больше 1%. Время на реакцию есть, об этом говорят успешные попытки уклонения от торпед. Поскольку точность предугадывания маневров цели станет хуже из-за большей дистанции пуска, для компенсации этого было бы хорошо сократить время на реакцию после обнаружения торпед. вот, например.

Оно убьет шотган, который является основной тактикой некоторых лодок. Компенсация при этом отвергается. Видеть ПЛ на миникарте будут все и замечательно накидывать по ней авиаудар. Ну и сам факт обнаружения эффективности последующим атакам не добавит, скорее наоборот, может сагрить какой-нибудь эсминец ,который помешает уйти. Мало ли какую чушь рекламируют? Зачем она нужна "от дистанции", если есть Гиринг с менее заметными торпедами, которые перезаряжаются быстрее, если его в торпеды собрать, но при этом у него все равно останутся ГК, ПВО и дымы. Зачем нужна Гато на дистанции, если она там бесполезна чуть менее, чем полностью? Всплыть в упор, вплыть в расходник - это билет в один конец, если союзники цели не в анабиозе. Если уж предлагать такой расходник, увеличивая дистанцию пуска чтобы у цели было больше шансов избежать попадания, то одновременно надо значительно снижать заметность торпед. Тогда знакомые с противолодочным зигзагом будут избегать попаданий а рельсоходы должны жрать всю пачку и не должны иметь возможность отвернуть только потому, что торпеды светятся на 2,5 км. Где космические цифры урона, если шотган "изначально имбалансен и при этом очень прост в реализации"? Почему рекорды урона ставятся на других классах, не на ПЛ? Покажите как имбуете на подлодках. Или покажите кого-то, кто показывает какие-то космические цифры на них, недоступные другим классам. Только про опыт не надо, опыт можно просто коэффициентом поправить без нерфа ТТХ.

2,5 км слишком жирно. Хотите увеличить на полном ходу? Давайте тогда и уменьшим на малом, до 0,5 км, например. Пишите честно не "доработки", а "нерфы", не просто "обсуждения", а "обсуждения нерфов". Да, я против нерфов без компенсации.

Так давай сразу ГАП чтобы гарантированно убить класс. ) Была выше, будет ниже. На 6 км акустику рассчитывать? Нет, я лучше на Балао с 12 км поработаю, не в ГАПе. Короткий откат очень слабых торпед. Кидать торпеды с большой дистанции могут и эсминцы, только у них еще есть дымы, ГК, ПВО, ГАП, РЛС. В чем будет фишка подлодок, если забрать у них возможность работать на короткой дистанции?

4 это уже намного больше половины. 3 можно, на этой дистанции подлодка уже ныряет обычно. Сейчас эсминец может сожрать 6 торпед и выжить. Сколько предлагаете дать ему возможность выдерживать - 10, 12?

Да, кстати, если будет вводиться лампочка "обнаружен с перископа", то почему бы не ввести и индикатор "работает ГАП" чтобы подлодка видела у каких кораблей работает ГАП и не приближалась к ним? Я знаю, что есть перк, но я говорю про индикатор, который работал бы на любой дистанции, чтобы не было необходимости нырять под ГАП проверяя его работу.

Это плохая идея. Даже на полном ходу перископ намного незаметнее лодки, не говоря уже о чадящих котлами эсминцах.

Не у всех разброс большой и не всегда это плохо. Цель маневрирует и бывает, что ее цепляет крайняя торпеда в веере, которой не было бы, если бы они были пущены более кучно.

Зачем новый расходник, если предложение можно сформулировать так: "добавьте всем ГАП на 3-4 км"? Чем компенсировать Гато и советским подлодкам многократно возрастущую опасность при использовании их основной тактики, т.е. шотгана? Акустические торпеды на этих лодках малоэффективны.

Точность должна быть на уровне торпед эсминцев, а у них она 5%.

Чего? С каких пор РЛС работает под водой? На дистанции даже если крейсер не ошибся, линкор отгрызет от него кусок. Через 30 секунд еще кусок отгрызет, и т.д. А Гато на дистанции только случайно торпедой может попасть в линкор, который не ошибается. Чтобы забрать линкор, ей надо сблизиться, т.е. пройти через заслон из подлодки, эсминца, возможно крейсера с гапом к линкору. И даже тогда есть шанс промазать, если линкор заложит маневр в последний момент. Кроме того, линкор может шотнуть крейсер с безопасного расстояния, а лодка находится в окружении противников, если проникла в чужие порядки чтобы забрать линкор, и ей еще надо оттуда выбраться чтобы всплыть и подышать кислородом. Не случайно рекорды урона ставят не на подлодках, а на других классах.

Во-первых, может и переживет. Во-вторых рядом может нарисоваться кто-то еще. В-третьих авик может облюбовать фланг. Я про пикирование говорю. Спамить торпеды как 4501 не для этой лодки, перезарядка не та.

Видишь, если лодка пикировала и тут у нее автономность кончилась. Эти 1,6 км могут не спасти. Это был не тот случай.

А преследовать даже необязательно. Пока на поверхности можно с ГК просадить, ремку вынуть, а вдогонку еще авиаударов накидать. У японки регенерация такая же, сильно ей это помогает? Согласен. Но исхожу из того, что почти всегда цель маневрировать может. Метка немного позади центра, я почти кормой к торпедам. Хорошая позиция и все же это многое говорит о наведении торпед.

Этого с запасом хватит, чтобы закидать лодку всем, что есть. Двойная метка - это хорошее такое предупреждение, что срочно надо маневрировать. Я бы не рассчитывал на попадание всех торпед в предупрежденную заранее цель. По-моему надежнее будет их вообще без импульса в упор кидать. Но тут мы опять упираемся в автономность. Вчера, кстати, на эсминце в выбитыми рулями увернулся от пачки торпед по двойной метке - вот такое наведение в этой игре.