Panzer_krabe

Не обязательно. Чтобы ее оправдать, должна быть другая связка, где визави ПЛ будет максимально некомфортно. Но такой связки нет. Линкоры? Импульс предупреждает об атаке, его можно сбросить ремкой, торпеды перестают доводиться за 2 км, так что уклониться несложно, урон у торпед смешной. Нет, о максимальном дискомфорте тут нет и речи. Тогда - может быть. Но потом возможности ПЛО всех классов, кроме авиков только апали, а сами подлодки только нерфили. Кстати, можно было бы поднять ПЛ урон торпед раза в 2, но замедлить перезарядку в те же 2 раза. Теоретический дпм остался бы тот же, но практический урон бы вырос, потому что внезапная мощная атака эффективнее, чем бесконечные попытки отгрызть по небольшому кусочку, тем более с помощью такого ненадежного средства как медленные по сравнению с гк торпеды, вдобавок выдающие себя импульсом.

А в серебре-то от чего стонали? 8 лодки по скорости практически равны 6, только торпед чуть больше в залпе. Я-то не успел на них поиграть, мне лодки выпали, когда уже был в золоте и больших нареканий они тогда не вызывали, хотя время взведения им уже понерфили к тому времени, емнип, с эсминцами взаимодействие уже было плохое. С их местом в бою разработчики, похоже, еще не определились, хотя надо бы. Судя по первому посту, пилить их будут в сторону урона, возможность этого хотя бы допускается, в отличие от света и ближнего боя, которые только нерфят.

Соглашусь со Шкипером, что формулировка несколько неоднозначная. Цитата из первого поста темы: Т.е. уменьшение эффективности и без того малоэффективного класса названо "улучшением взаимодействия". Поэтому применение такой формулировки может вносить путаницу. Когда читаешь это выражение, то логика естественным образом подсказывает тебе одно его значение, но вопреки ей разработчики используя эти слова вкладывают в них противоположный смысл, "улучшением взаимодействия" они называют нерф. Что-то я не припомню стонов об их слабости в самом начале, когда их пустили только в ранги. Пару месяцев ради апа (его необходимость очевидна) можно и потерпеть.

Невелика потеря, Вы и так в нее почти не играли и до появления подлодок.

С того, что все классы должны влиять на исход боя. Иначе зачем они нужны? И как вы определили, что это вспомогательный, а не основной класс, по каким признакам? Чуть выше писал об этом. Вы ведь попадали в бои без линкоров, без крейсеров, без эсминцев? Вполне нормально они проходят, значит без любого из этих классов можно обойтись. А кто сказал, что эсминцы должны быть контрклассом подлодок? Исторически так было? Так мало ли что было. Исторически эсминцы не были контрклассом линкоров, а в игре их такими сделали. И контрклассом авиков их сделали на высоких уровнях. Не слишком ли жирно для них быть еще и контрклассом подлодок? Собрал все в кучу и выдаешь, что ПЛфилы требуют всего этого сразу. Нет, не все вместе, но что-то из этого придется добавлять подлодкам чтобы они стали играбельными.

Не треснет. По статистике светят подлодки на уровне крейсеров, точки берут еще реже них наверное, защищать точки практически не могут, самолеты не сбивают. Значит чтобы влиять на бой им остается только наносить урон, количественно примерно на уровне линкоров, т.е. средуха примерно сотня как раз должна быть.

С таким геймплеем и на эсминце можно долго жить. С такой же эффективностью как у тебя - урон 10 подлодок сравним с эсминцами 2-3 уровня.

Давно говорю - надо вернуть подлодкам нормальное взведение торпед, чтобы они могли бороться с эсминцами. Тогда меньше будет стимулов к таким заплывам.

Работа ведется всегда. И это одна механика одного класса, которую тестируют уже неизвестно сколько.

Сразу видно гения геймдизайна. Столько месяцев готовили одни лодки, а тут за пару месяцев перелопатят все классы, ага.

Зачем, если можно поменять механики только для ПЛ? Их есть смысл выпускать, если значительно апнуть. Вот тогда они будут интересны.

Такие убогие подлодки не будут нужны никому. Их нет смысла выпускать в таком виде.

Вот и статисты говорят, что им надо видеть противника. Так легче прогнозировать его действия. Только вот единственное преимущество подлодок - их скрытность, во всем остальном они уступают тем же эсминцам. Можно конечно их и более заметными сделать, но тогда придется дать им или скорость и маневренность эсминцев или хп и броню линкоров, что совсем неисторично и ненужно, потому что превращает уникальный класс в клон уже существующего. Так что либо подлодки будут самым незаметным классом в игре, либо их не будет вовсе. Чтобы доля инвизного геймплея не увеличивалась, надо ставить их в команду исключительно вместо эсминцев, только и всего.

А серьезных незанерфленных штурмовиков нет ни у одного авика. Логично, чтобы ультимативного пво не было ни у одного эсминца. Много 60+ игроков утопили торпедами? Хотя на 6 уровне игроки 60+ редкость, там обычно 50-, эти и торпеды жрут достаточно регулярно... По своему опыту скажу, что утопить рукастого эсминца очень тяжело, особенно на японцах, быстрее он к авику через всю карту доедет.

Мне кажется, у этой медали две стороны. 1. Подлодки сильнее ограничены в выборе целей, чем другие классы. Они менее дальнобойные, чем крейсера и линкоры и менее быстрые, чем эсминцы. У них нет гк, только торпеды, которые еще и демаскируют себя импульсом. Все это ограничивает выбор целей. 2. Подлодки выдают в аренду всем, в т.ч. и тем, кто совсем ничего не умеет. И доля тех, кто не умеет, на подлодках больше, т.к. после всех нерфов они стали настолько слабыми, что неинтересны сильным игрокам. Но клоуном можно быть на любом классе, любой класс дает широкий простор для этого. Дело было не в бобине, как говорится. Быть против класса только потому, что его раздали нубам - это странно на мой взгляд. Могли бы изменить задачу на получение лодок в аренду с "набрать N опыта" на "набрать N боев более чем с 2000 чистого опыта" - и нубов бы на них не было. Нет никаких 4 балансных классов. Авики, например, очень дисбалансно занерфлены в плане взаимодействия с эсминцами. Причем авики занерфили, а пво эсминцам понерфить "забыли". Дамажат в два раза хуже, чем др. классы - это относительный баланс? Давайте с эсминцами их местами поменяем, пусть они в два раза хуже подлодок дамажат - будет тоже относительный баланс. Угу, засвет как у линкора сделать, а обзор 2 км... Все понятно с первого взгляда, потому что по-русски написано: И если урон торпед поднимать пока не планируют, то может быть сделают наводящиеся торпеды более похожими, на те, что реально существовали? Торпеда запускается в район предполагаемой встречи с целью, через какое-то время у нее включается механизм самонаведения, работающий в ограниченном секторе и с ограниченной дальностью обнаружения. И если она обнаруживает в этом секторе цель и наводится на нее, то увернуться от нее уже не получится, потому что маневренность у торпеды на порядок лучше, чем у самого верткого эсминца, а не на порядок хуже, как сделано сейчас. Вот это было бы интересно. Эсминцы часто жалуются, что они перегружены задачами - и свет, и борьба за точки, и урон по линкорам, и контрение эсминцев, и прикрытие союзников своим пво. Будет хорошо, если подлодки смогут разгрузить бедняжек эсминцев, забрав у них часть задач.

Точно также они могут светить и подлодки. Откуда инфа, что не видит? Был опрос средних игроков? Видят они задачи, как минимум - куда-то доехать и кого-то раздамажить. И описать их проще, чем у эсминцев - "спасибо" разработчикам, отнявшим возможность бороться с эсминцами и, соответственно, бороться за точки. То на фланге одним союзным кораблем меньше. Не поэтому, а потому, что ехать просто вперед не всегда лучшая затея. Например, подлодки плохо чувствуют себя там, где хорошо чувствуют эсминцы - в островах. Соответственно, часто принимается решение ехать на др. фланг, а поскольку скорость как у неторопливого линкора (не Бургунь, а скорее Вермонт), то и едет она туда не быстро. И если авик случайно не засветит, то на переднем крае она реально может засветиться только минут через 5. Я и не связываю. Для такого надо как минимум иметь ПЛ и эсминец в порту. И у таких режимов есть проблема - скука. Был же уже конвой, постоянно одни и те же боты, ползущие по одному и тому же маршруту, от которых нельзя отрываться потому что проиграешь, если их перебьют. Это надоедает.

Кем светятся? И в чем проблема засветить подлодку в надводном положении? А в чем проблема? У красных такой же "Shimakaze на 20 км торпедах", разве нет? И если он неопасен, то откуда столько хейта? Если это так, то температура эта весьма низкая. У остальных классов она гораздо выше. Ну, они же погоды не делают, если общее впечатление о подлодках сложилось как о чем-то бесполезном.

Такое же, как у эсминцев. Авикам надо выдать самолеты ПЛО (1 шт. в группе), а подлодкам - ПВО. А противодействие эсминцам интересно и проработано? Но это не мешает вводить их новые ветки.

Конечно нет. Статистика говорит, что им требуется значительный ап.

Когда подлодки появились в рандоме, весь вой сводился к одной фразе "от самонаводящихся торпед невозможно увернуться". Теперь их занерфили до состояния бесполезного хлама. Да пусть их вообще уберут вместе с раздражающим всех импульсом, дадут нормальные торпеды с нормальным уроном и хейтеров сразу резко поубавится.

Видимо не такое уж большое это преимущество, если подлодки живут чуть дольше эсминцев. Друг друга мы конечно не услышим, если Вы не хотите взглянуть в лицо фактам - по урону, захвату точек и свету, т.е. основным показателям влияющим на исход боя подлодки проигрывают и проигрывают сильно. Значит их преимуществ явно мало чтобы компенсировать их недостатки.

Влияет. Но у эсмов есть много преимуществ перед подлодками - скорость, гк, пво, гап, рлс, этот самый перк. У подлодок преимущество только в скрытности, а этот перк его лишает. Что касается баланса, то статистика говорит, что подлодки нуждаются в значительном апе.

Что говорит о том, что как минимум на рабочей глубине обнаружение этим перком надо убирать, иначе о скрытности подлодок можно забыть.

Я бы сказал, что эти угрозы сопоставимы.

Лк напротив тоже не просто так стоит. Три фугасника бывает редко, а вот два встречались.