Panzer_krabe

Правда? Потопите меня на эсминце хотя бы 7 раз из 10 в тренировке?

Не люблю отряды.

В тылу их еще не встречал. Вспомнил как один раз наткнулся на пл в конце боя, что редкость как для Ташкента, так и для пл. Без проблем увернулся от веера навстречу и утопил. Но встречи с ними к сожалению редкость.

Да уж, вот это открытие. У меня сейчас только Ташкент играется из эсминцев. С засветом 9 км ему нечего делать в районах обитания подлодок.

Можно. Иногда. Когда звезды сложатся. А стабильно - нельзя.

Логично, что статисты от того, во что их превратили, нос воротят. Играть на таком - только статку портить, без всякого при том удовольствия. Вот в первой итерации подлодки были норм, до нерфа времени взведения торпед и их наведения на цель.

Два спаренных зенитных автомата! Если противолодочную группу авика сделать из одного самолета (а эскадрильями они не летали), то этого хватит. Обзор под перископом им надо апать. Этот нонсенс, что эсминец замечает перископ практически в тот же миг, когда его обнаруживает подлодка.

Бедняжка. Это же так сложно - взять перк пеленг и всегда знать где ближайший противник. Который тебе еще и ответить не может, потому что торпеды подлодки сейчас просто мусор. Это если гапа нет, с ним вообще одной ногой можно подлодку забодать. Заодно, хочется понять, за что дается приз эсминцам в виде торпедок по беззащитным линкорам?

И пока подлодка не будет способна противостоять любому кораблю, который может ее "достать". Что означает появление у подлодок ПВО и возможности стабильно ломать портреты эсминцам.

Не удивлюсь, я играю на советских авиках. В нос в лучшем случае одна залетает, а может и ни одной.

Радует, что разработчики понимают необходимость апа подлодок. Потому что играть на том, во что их превратили сейчас нет никакого желания. 20-30к среднего урона - курам на смех. Однако не очень понятно в какой роли они их видят. Свет и борьбу за точки хотят отдать эсминцам. Значит подлодкам остается только урон, много урона чтобы влиять на бой. Будет много воя хейтеров...

Я уже предлагал - дать им медленные торпеды 30-40 узлов. Но с уроном по 30-40к с торпеды и низкой заметностью. И конечно без импульсов. Тогда скорость плюс противолодочный зигзаг (как в реале) будут спасать. А стояльцы будут страдать.

Возвращаясь к подлодкам - много может подлодка 1 в 1 против кого угодно? Да почти ничего она не может. Ни разу не видел, чтобы подлодка затащила в одиночку против двоих-троих (не по очкам). А другие классы могут. Явный дисбаланс, требующий значительного апа подлодок.

А если не разинул и не увлекся, вовремя вкл./выкл. ПВО и грамотно маневрирует, то сколько придется его убивать?

Такой же. а) фланг может быть продавлен, а не только оставлен, б) может и был у кого-то, но не сработал потому что эсм вдоль края карты был дальше, чем др. противники, в) до 8 уровня РЛС не бывает, игра не только на 10 идет, г) нет подлодки, которая должна это контролить, д) это рандом. Если бы ПЛ как эсмов было по 3-4 шт., то они были бы на каждом фланге и нормально бы друг друга контролили (если вернут обратно шумопеленгатор с начала боя). А в роли РЛС для ПЛ выступает авик, который может обнаружить ее на значительном удалении. Странно, что у ПЛ не 100% выживаемость при "невозможности ее контрить". Я бы сказал, что такая возможность есть не у всех. Точно также как не у всех есть возможность контрить эсминцев. Высокая скрытность - особенность ПЛ, без которой они будут неиграбельны. И как я уже говорил, они многого лишены чтобы ее сбалансировать. Два эсминца тоже весьма неприятны, когда один светит, а другой заливает фугасами из дымов и оба спамят торпедами. Или Гиринг плюс Демон/Минотавр со своим гапом и рлс, тоже радости мало.

ПЛ в тылу это такой же ок, как и эсминец проехавший в тыл по краю карты. Не ок, когда занимаясь только им его не утопить за 3-4-5 минут. Подлодку за это время утопить можно - у нее автономность кончится, она всплывет, тут ей сразу и конец. Если считаете, что эсминцы по отношению к авику сейчас в балансе, то ПЛ по отношению к линкорам тем более в балансе и эта тема не имеет смысла. Нерф всегда неприятен. Сейчас такие же как ты говорят, что ПВО в балансе, эсминцы в балансе.

Первая версия новых штурмов получилась пожалуй чересчур мощной. Но потом, когда им вынесли прицел за радиус заметности эсминцев с выкл. ПВО, они перестали убивать без шансов, но все еще могли помочь защититься от эсминца. А сейчас это бесполезный хлам. Теперь 45% рак может доехать до 60% авика через полкарты, и тот может не утопить его за все это время потому что Леста сделала так, что топить его авику теперь нечем.

Понятно. Привели к балансу - это значит превратили в бесполезный хлам. Забыли только ПВО у эсминцев вместе с этим к балансу привести. В балансе штурмовики на мой взгляд были до введения "гениальной" задержки на 4-6 сек. с информированием цели пулеметами о точке прицеливания. А сейчас они мусор.

А как определить в балансе лодка или нет? Наверное по метрикам - средний урон, средний урон по засвету, захват/защита точек и т.д. Так вот, судя по статистике предыдущего рангового сезона, еще до последнего большого нерфа подлодок, они и тогда не имбовали, а уж сейчас тем более. Тем не менее их снова собираются нерфить, на этот раз с помощью убийственного авиаудара.

Не боевых, транспортов было потоплено намного больше. Их вообще было больше, да и топить их было проще и безопаснее. Всего немецкие подлодки утопили больше 300 боевых кораблей, если не ошибаюсь. Да , в конце войны подлодки несли большие потери. Но только после 1943 года, когда начали массово внедрять радары и взломали код Энигмы, и только немецкие. У американцев потери были намного ниже и японские эсминцы и авиация им огромных проблем не доставляли. А если бы Энигму не взломали? Да и после 43 года широко, но уже не особо успешно, иначе не было бы таких больших потерь. Опять же, если говорить о немцах, а не об американцах. Снизить десяткам скорость под водой - и в тыл под всей командой уже особо не проедешь, как уже сейчас на 6-8 уровне. Но от торпед в нос или борт с 2 км это не спасет.

Японским адмиралам от этого было не легче, крейсер они потеряли так или иначе. В игре много чего происходит не так, как было в реальности. Например, эсминцы спокойно топят линкоры в одиночку, хотя не было таких прецедентов за всю войну. Но это почему-то никого не смущает.

Исторически 37,5% потерь боевых кораблей в Атлантике во Вторую мировую у союзников - от немецких подлодок. Японцы от американских пострадали еще больше. Раньше можно было захватывать, до того как подлодки сделали совершенно беспомощными против эсминцев. Светит. Фланги есть и для нее - как минимум с точки зрения направления возможных угроз и помощи. Как думаете, почему у подлодок отобрали шумопеленгатор на первые 5 минут боя? Потому что раков на подлодках слишком на взгляд Лесты эффективно контрили те, кто больше на них умеет. Каждый второй мой бой раньше начинался с того, что я ехал вперед и топил встречную подлодку. Иногда, редко, она топила меня. Эту возможность отобрали. На 6-8 уровне скорости и автономности на это не хватит. Держишься на переднем крае, тормозишь рвущихся вперед. Если разворачиваются и начинают убегать - их не догнать, скорость низкая. И эффективной. Поэтому их использовали и использовали широко. Поэтому и в игре они должны быть.

Итак, токсичность подлодок сводится к скрытности и внезапности. Скилловичкам не по нраву то, что тяжело отследить и просчитать. Но это же главная особенность класса, ради этого подлодки и создавались. Не получится сделать играбельными подлодки, которые будут перманентно светиться. Значит балансировать их надо чем-то другим, например, низкой подвижностью, что вполне исторично. А со скрытностью и внезапностью придется смириться. Совсем не факт. Он может уехать обратно к своим. Смотря кто найдет, где найдет, когда найдет. Соглашусь, с 3 км увернуться сложнее, чем с 6. А с 1 км еще сложнее. Но я выше уже написал, что от этого не уйти, без этого на подлодках вообще играть нельзя будет.

Островов в радиусе 15 км может быть много. Без хода и свободы маневра тяжелее противостоять кому угодно, хоть внезапному эсминцу, хоть внезапному линкору, нарисовавшемуся в 15 км на сбоку, хоть подлодке. Это в каком-то идеальном мире по команде линкора все кидаются в указанный им квадрат. В КБ, например, куда подлодки пока не пускают. Десяток у многих наберется, 8 у всех практически. Кто-то не играл давно видимо. Нет никакого бесплатного одностороннего света, подлодки над водой светят не лучше эсминцев, а под водой вообще теперь слепы как кроты. И крейсера со своим ГАПом и РЛС очень даже при делах. И линкорам достаточно небольшого доворота чтобы уклониться от наводящихся торпед. А прямых у подлодки слишком мало, чтобы точно ими попадать издалека. А перед линкорами крейсера и эсминцы. И если хочется дать в упор по линкору, то надо плыть ему за спину, как в бою, положившему начало этой теме. И путь это в один конец, потому что автономности уже не хватит, чтобы вернуться обратно. А на 6-8 уровне может и в одну сторону не хватить с их черепашьей скоростью. В общем, слухи о страшных подлодках сильно преувеличены.

Результативный геймплей эсминца тоже выглядит страшно. У каждого класса свои киллер-фичи. У эсминца это 10-15 мощных торпед с расстояния 6 км, у подлодки это 4-6 маломощных торпед с расстояния 1-2 км. Раньше фишкой были наводящиеся торпеды, но их превратили в такой хлам, что результативно можно играть только на прямых в упор. Говоря о сильных сторонах подлодок многие почему-то забывают, что она многим за них расплачивается - плохая подвижность, отсутствие гк и пво, отсутствие РЛС, отсутствие некоторых весьма полезных перков.