Panzer_krabe

Разве нельзя все плюсы или минусы отдать кому-то одному?

Согласен, сказочные эсминцы надо из игры убирать.

Нигде. Кто сказал, что бой должен быть только артиллерийским? Реализм надводных кораблей - месяцами и годами ползать экономическим ходом патрулируя маршруты конвоев. Тот же Рипалс так и не успел повоевать с большими кораблями.

И т.д. В любом случае подлодки против боевых кораблей это намного ближе к реальности, чем эсминцы, способные в одиночку утопить линкор. Так что введение подлодок - это шаг в сторону реализма.

http://www.u-boote.ru/facts/hits.html А теперь приведите пожалуйста случаи, когда линкор был утоплен в одиночку эсминцем.

Я беру увеличение радиуса истребителей. Помогает лучше прикрыть своих от красного авика.

На эсминце.

Так не хватает, даже если по одному раздавать.

Что мешает сделать лимит на минусы и плюсы одному игроку в одном бою?

Плохо, если так. И непонятно, зачем тогда лимит.

Кстати, интересно, а эти плюсы и минусы на что-то влияют или это просто бесполезные пара кликов мышкой? Ну, например, матчмейкер мог бы "положительных" людей определять в команду к положительным, а "отрицательных" к отрицательным. Подобное к подобному так сказать.

Очень сложно, практически невозможно. Разница в засвете мизерная, некоторые эсминцы вообще подлодку пересвечивают (Кагеро, Лайтнинг, Асасио и т.д.). Скорость сближения 60-70 узлов, на погружение до перископной глубины, где заметность подлодки снизится требуется несколько секунд, а дистанция сократится до 5,6 км гораздо быстрее. Нырнуть до засвета можно успеть только с каким-нибудь Ташкентом, который на 9 км светится. С большинством эсминцев засвет на встречных курсах будет обоюдный. У амеров просто конская дальность взведения в 1км, прибавьте к ней то, что эсминец идет навстречу и получится, что торпеды скидывать надо за 1,5-2 км до него. Только слепой не уклонится на такой дистанции. Не верите? Попробуйте утопить меня в тренировке на подлодке. Только не надо про помощь союзников. Она то есть, то ее нет. Противнику, кстати тоже могут помогать союзники. Это работает, но ремка у линкоров долгая, от первых двух торпед можно увернуться без нее, потом против еще 3-4 использовать ремку, а дальше разворачиваешься и тапку в пол. Не знаю как ваши откидываются, а мои как правило с запасом километр от дистанции засвета. И не светятся на секунду, если все идет по плану. Если бы вы почитали тему, то увидели бы мои предложения на 10-11 странице и глупости бы свои про "наныть убер-торпеды" не писали.

Это не так. С заметностью торпед больше 2 км, эсминцы могут увернуться, да и крейсера тоже и даже линкоры в некоторых положениях могут. У крейсеров есть гап. Еще есть перк пеленг, т.е. они могут обнаружить присутствие подлодки поблизости и быть готовы к атаке. Для этого можно сузить сектор пуска торпед до британского, чтобы их можно было запускать с 7 км точно, и убрать необходимость выдавать факт пуска "гениальным импульсом" для повышенного урона. Можно еще снизить заметность торпед с 2,4 км, до 1 км, например. но может и первых двух мер будет достаточно. Что за чушь? Конечно можно. Например, увеличив урон торпед в три раза - эффективность возрастет кратно. А это уже задача для авика, крейсеров с гапом и быстрых эсминцев, а также союзной подлодки. Они должны засветить подлодку раньше, чем она доберется до линкоров. Что совсем нелогично. Эсминцы же не светятся после пуска торпед, потому что это выдает факт пуска и просто кричит цели в лицо "отворачивай! торпеды идут!".

Однако другие меры не помогают. И если подумать, то что может помочь поднять эффективность? Возвращение света из под воды и возможности ваншотить эсминцы. И маневренности наводящихся торпед, чтобы от них не уклонялись одним пальцем как сейчас. Т.е. подлодок какими они появились в рангах а августе-сентябре. Тогда низкий урон будет компенсироваться борьбой за точки и светом. Но им же этот вариант не понравился. Других способов поднять эффективность подлодок в 2-3 раза, чтобы они сравнялись с остальными классами я не вижу. А вы? Что касается адекватного ответного урона - сейчас на тесте подлодка убивается за один двойной сброс авиаудара с одного линкора. Ваншот против ваншота - вроде адекватно.

Только при двойном импульсе и попадании в ПТЗ. А двойной импульс - это 10 сек. на то чтобы начать уклоняться и на то, чтобы прожать ремку. Можно. На линкоры это мало повлияет, им что с 250м, что с нынешних 500м от торпед не увернуться. Но это дало бы возможность подлодкам бороться с эсминцами.

Угу, сохранить эффективность дав цели больше возможностей увернуться. Торпеды подлодок и так одни из самых заметных в игре, заметнее чем торпеды европейцев, с которыми они похожи по скорости и урону, но вам этого мало, надо их еще понерфить. Статистика говорит, что эффективность их надо не сохранять, а увеличивать в разы, и сделать это можно только увеличив урон торпед. Разработчики сами признаются, что у них не получается поднять эффективность подлодок другими средствами. Я бы удивился, если бы получилось после серии нерфов, когда у подлодок отнимали одно за другим. Светят теперь подлодки не очень, за точки бороться не могут, значит чтобы быть эффективными они должны наносить урон, много урона. И поскольку брони у них нет чтобы полбоя перестреливаться с кем-то, а главное их преимущество скрытность, то много урона они должны заносить единовременно и внезапно, а потом исчезать для подкрадывания к следующей цели. Поэтому без увеличения урона торпед не обойтись и они это понимают, судя по первому посту темы. Альтернативой может быть возвращение им возможности ваншотить эсминцы всплывая в упор и света из под воды. Тогда они станут этакими альтернативными эсминцами с возможностью бороться за точки и светить своей команде. Но этот вариант они уже отвергли.

Это не так. 42с у Халланда и 44с у Салмона, но у него и торпеды чуть медленнее. И в рангах мне ПЛ вполне понравились. Но это еще до большого нерфа было.

Я так понимаю, эти буквы клавиатуры ни для чего кроме уклонения от торпед не использовались.

Тем, кто ратует за эсминцы. Почему у них торпеды много быстрее? Почему у них заметность 6 км, а не 20? Почему у них вынули цитадель? Почему ПМК такой косой и короткий? Почему они полную скорость набирают за несколько секунд, а не несколько минут, раскочегаривая свои паровые котлы? Почему они могут одновременно заливать фугасами линкор и косить пачками самолеты из одних и тех же орудий? Может эти сказочные эсминцы надо вывести в отдельный режим? Пусть там ползут 8-узловым ходом охраняя конвой ботов-транспортов от ботов-подлодок.

Я думаю, что нам дают этакие невидимые тихоходные подводные эсминцы без гк, но пока не для нагиба, а для страданий. Отчасти. А еще потому что эсминцы плачут, что они перегружены задачами. Если до вас подлодки в каждом втором бою добираются, то вы чаще делаете что-то совсем не то. Потому что вы не 65+ нагибатор. Это нормально. Естественно. Но на подлодках их результаты слабее, чем на др. классах. Потому что сами подлодки слабее, чем др. классы.

Море вайна.

60к по эсминцам играя в контрэсминца это одно. А 60к в основном по линкорам, потому что подлодке по остальным попасть огромная проблема - это совсем другое. По относительному урону отставание подлодок от эсминцев как показывает статистика еще больше, чем по абсолютному. Кстати, на 25% просел средний урон только у 10 подлодок. У 6 на 35%, у 8 на 40%.

Большинство моих боев на них было еще до большого нерфа. После него я почти их не выкатывал. А как иначе их балансировать? Кто это сказал? Почему бы с бедненьких перегруженных эсминцев не переложить часть задач на подлодки? Завидую тем, кому хватает. Только почему у них средний урон 25к на 8, а у меня, которому не хватает - 45к? Я тоже Победу качаю. И ко мне за 65 боев подлодка приезжала раз или два. Эсминцы добирались чаще. Где вы их находите в каждом втором бою не понимаю. Ну тогда я себя приведу в пример. Вот как можно попасть в топ-2 с 17к урона - в начале боя попасть пару раз торпедами, а потом 15 минут просто кататься пытаясь хоть кого-то догнать. Это высокая эффективность что ли? На любом из 4 остальных. Им тех. характеристики это позволяют. Не любому игроку. Некоторым рукастым игрокам. Это было до большого нерфа в 0.10.10. И это средний урон какого 10 эсминца, среднестатистического 50%? Или у 78% фиолетов средний урон на 10 эсминцах 60к?

Еще бы. Они же в разы менее эффективны, чем остальные классы. А с кем сравнивать? С линкорами, авианосцами? Эсминцы самый близкий по геймплею класс. Нет такой возможности у 6-8 подлодок. Не хватает скорости и автономности, чтобы прямо в "любую" точку. У десяток это путь в один конец. Добрался, провел атаку, поднят на поверхность, уничтожен - такой алгоритм. Только если не использовать импульс. Но тогда никакого наведения и урон смешной по сравнению с торпедами эсминцев. Настолько хорошо, что подлодки в их руках эффективнее эсминцев? Кого приведете в пример? Не понимаете, потому что не играете на подлодках. Статистика показывает, что на них вообще нагибать не получается за редчайшими исключениями.

Ваше желание светить лодку после каждого пуска доказывает, что вы хотите наныть бесполезные лодки, неспособные наносить урон. Об этом же говорит предложение светить лодку 30 секунд, в то время как остальные светятся 20. И раз уж я киваю на эсминцы, то укажу, что эсминец пропадает из засвета через секунду после того, как встает в дым. Соответственно, логично что и лодка пропадает после погружения, которое занимает не 2 секунды, а несколько большее время. Я действительно считаю, что сейчас подлодкам недостает скрытности. Индикатор импульса убивает внезапность атаки и позволяет цели полностью избежать урона с текущими занерфленными наводящимися торпедами, либо избежать цитадельного урона в случае прямых торпед в упор. Также он дает информацию о том, где искать подлодку. Это неприемлемо для класса, у которого скрытность является единственным преимуществом перед другими классами.