Panzer_krabe

Итак, токсичность подлодок сводится к скрытности и внезапности. Скилловичкам не по нраву то, что тяжело отследить и просчитать. Но это же главная особенность класса, ради этого подлодки и создавались. Не получится сделать играбельными подлодки, которые будут перманентно светиться. Значит балансировать их надо чем-то другим, например, низкой подвижностью, что вполне исторично. А со скрытностью и внезапностью придется смириться. Совсем не факт. Он может уехать обратно к своим. Смотря кто найдет, где найдет, когда найдет. Соглашусь, с 3 км увернуться сложнее, чем с 6. А с 1 км еще сложнее. Но я выше уже написал, что от этого не уйти, без этого на подлодках вообще играть нельзя будет.

Островов в радиусе 15 км может быть много. Без хода и свободы маневра тяжелее противостоять кому угодно, хоть внезапному эсминцу, хоть внезапному линкору, нарисовавшемуся в 15 км на сбоку, хоть подлодке. Это в каком-то идеальном мире по команде линкора все кидаются в указанный им квадрат. В КБ, например, куда подлодки пока не пускают. Десяток у многих наберется, 8 у всех практически. Кто-то не играл давно видимо. Нет никакого бесплатного одностороннего света, подлодки над водой светят не лучше эсминцев, а под водой вообще теперь слепы как кроты. И крейсера со своим ГАПом и РЛС очень даже при делах. И линкорам достаточно небольшого доворота чтобы уклониться от наводящихся торпед. А прямых у подлодки слишком мало, чтобы точно ими попадать издалека. А перед линкорами крейсера и эсминцы. И если хочется дать в упор по линкору, то надо плыть ему за спину, как в бою, положившему начало этой теме. И путь это в один конец, потому что автономности уже не хватит, чтобы вернуться обратно. А на 6-8 уровне может и в одну сторону не хватить с их черепашьей скоростью. В общем, слухи о страшных подлодках сильно преувеличены.

Результативный геймплей эсминца тоже выглядит страшно. У каждого класса свои киллер-фичи. У эсминца это 10-15 мощных торпед с расстояния 6 км, у подлодки это 4-6 маломощных торпед с расстояния 1-2 км. Раньше фишкой были наводящиеся торпеды, но их превратили в такой хлам, что результативно можно играть только на прямых в упор. Говоря о сильных сторонах подлодок многие почему-то забывают, что она многим за них расплачивается - плохая подвижность, отсутствие гк и пво, отсутствие РЛС, отсутствие некоторых весьма полезных перков.

Тоже что ли в бан уйти?... Открыл все контейнеры за задачи - пока только камуфляжи и флажки.

В одиночку фуллового Клебера забрала? Видать он отошел от компа на минутку. А как эсм забирает лодку Вы никогда не видели что ли? Если она под водой и тратит автономность, то РЛС ей не страшен, но она боится ГАПа, который более распространен и работает в разы дольше. А если она дает залп из-за пределов радиуса ГАПа, то от него и увернуться можно. Эсм тоже может заехать за остров и перестать светить на время. До нерфа дистанции взведения торпед в 4 раза? Сейчас на встречных курсах торпеды надо сбрасывать за километр чтобы они успели взвестись. Достаточная дистанция, чтобы увернуться от них. А что помешает эсму объехать стоящую подлодку по дуге и заехать ей в борт, где она вообще ничего сделать не сможет?

Бой @AVTactics начинал с 9:24 автономности, а первую атаку начал с 2:45. И больше одного залпа получилось сделать только благодаря отсутствию в толпе гапа и авика поблизости. А на 8-ке такое бы вообще не удалось провернуть, потому что автономности меньше почти на 2 минуты и скорость под водой меньше в 2 раза. Т.е. это был самоубийственный рейд в один конец, вроде пикирования эсминца из-за острова на группу кораблей. Но почему-то многие очень боятся, что такие рейды сломают весь геймлей. Что можно предложить против таких рейдов? То, чем ударов подлодок избегали в реальности - скорость и маневр. Можно снизить скорость торпед или подлодок, чтобы они не могли догонять быстроидущие корабли. Взамен дать нормальный урон торпедам без всякой демаскировки импульсом и реалистичную заметность торпедам - не 2,2 км, а 0,2 км. Кто будет стоять, тот будет тонуть, кто будет двигаться не по рельсам - тот будет жить. А задачей подлодки вместо пулькания импульсом станет расчет выхода на рубеж атаки. Естественно, надо будет добавить и автономности, и убрать обнаружение перком "пеленг".

Сделаю вывод, что у предоставившего глазомер нарушен.

2 скрина из двух боев подряд, где стабильно подлодка убивалась за один залп авиаудара. Это звезды сошлись?

Не вижу смысла что-то говорить разработчикам, которые хотят командной игры от 45% ЦА. Они исторически были сами по себе. Что не мешает им работать на команду - светить, брать точки, тормозить раши. Правда возможности отбирают у них одну за одной, превращая непонятно во что. Игра может обойтись без любого класса, ни у одного нет каких-то уникальных задач, которые не могли бы выполнять другие. Паразитизм на чем? В чем он выражается?

Разве что в КБ. Еще как вписываются. Они без команды вообще никуда. Неверный вывод из неверных посылок.

Да, не хочется играть на том убожестве, в которое их превратили. Сыграл пару десятков боев и понял, что не хочется быть бесполезным куском мяса в бою. С рлс, гапом, авиком будет кому и без эсминцев подлодку контрить.

Примерно так и есть. Я на них уже и не играю практически - бесит ощущение собственной беспомощности. Угу, лучше верить словам, чем фактам. Это же слова разработчиков...

Эти 64% набиты на старых подлодках, еще до нерфа. На нынешних так не получится, на будущих - тем более. Очевидно, что рукастый игрок ломает геймплей всем на чем угодно. Но на нынешних подлодках это ему будет сделать непросто. Абсолютно чуждый элемент игры - космические эсминцы, выплевывающие по 10-15 убер-торпед из инвиза или сжигающие линкор из дымов.

Гап действует в 3 раза дольше, чем шумопеленгатор у подлодки. И на 10 уровне он есть почти у всех крейсеров. Правда крейсера вымирают - у них нет брони линкоров и читерного инвиза эсминцев. Каким образом торпеды ПЛ с 6 км приедут на все деньги? Они засветятся за 3,5 км гапом, легко уклониться. Вперед ехать, подальше от подлодки.

Это не пеленг называется, а сонар. Пеленг - это перк, которым подлодки почему-то обделили. ПЛ далеко не уехала, если торпеды пущены в упор. А если издалека, то шанс попасть минимален - мало того, что в залпе их мало, так их еще и точно пустить невозможно, сектор пуска раза в 4 шире, чем у британцев при потрубном пуске, торпеды разбредаются по нему как коровы по полю. Дистанция легко определяется по плотности пачки торпед или стабильности попадания импульсом.

У Балао (и Салмона) еще и дальность взведения прямых торпед в 2 раза больше - километр против 0,5 км у немцев. Чтобы не дай бог из кормовых аппаратов не смогли эсминцу лицо попортить.

Эффективнее, если противник давит и едет вперед. Если стоит или пятится, то лучше быть между ним и своими.

Был вопрос какие меры предлагает Леста, я ответил. Без импульса играть можно только в упор, но урон без него смешной. Не светиться получится очень редко - любой авик, рлс, гап и привет. А еще есть такой перк "пеленг", который губит всю скрытность. И кроме 10 уровней с 30 узлами под водой есть 6 и 8, где под водой скорость 15 узлов, а автономности меньше, чем у десяток. Такие прорывы в тыл - это трип в один конец, оттуда уже не уйти, автономности не хватит. Весь вопрос в том, сколько успеешь нанести урона до того, как тебя поднимут на поверхность и тут же утопят.

На тесте сейчас одна мера появилась - засветившаяся ПЛ убивается двойным сбросом ГБ одного линкора легко и непринужденно. Если линкоров или крейсеров поблизости двое-трое, то выжить вообще нереально. Возникает вопрос - как в таких условиях ПЛ будет наносить урон? Издалека это сделать невозможно из-за того, что "гениальный" индикатор импульса предупреждает об атаке, а радиус циркуляции небольших торпед на порядок хуже, чем огромных по сравнению с ними кораблей (около 3 км при двойном импульсе и около 6 км при одинарном, плюс еще и прекращение наведения при приближении). Остается бить в упор, но из-за засилья гапа на высоких уровнях, малого запаса автономности и большого ее расхода при обнаружении, а также из-за убийственного в будущем авиаудара это будет самоуничтожение.

Особенно эсминцы сбалансированы. Которые топят линкоры в одиночку и косят авиагруппы пачками. При том, что ни один линкор за всю Вторую мировую войну не был утоплен эсминцем. А вот подлодки топили и эсминцев, и крейсера, и авианосцы, и линкоры. 37% потерь боевых кораблей союзников в Атлантике были на счету подводных лодок Германии. Американские подлодки вообще ответственны чуть ли не за половину потерь боевых кораблей японцев. А что в игре? Подлодки немощные инвалиды, дамажащие хуже других классов. Основное их преимущество - скрытность и неожиданность нанесения удара на корню убивается индикатором попадания импульса.

Верьте мне, я опробовал эти изменения на тесте: https://forum.worldofwarships.ru/topic/151923-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-0110-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BB%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA/?do=findComment&comment=6534220 Или зайдите на тестовый сервер и проверьте сами.

Неправильно. Размер сектора уменьшится раза в 3-4. Авиаудар станет из-за этого более коротким, но зато попасть станет значительно проще. Я на тесте регулярно убивал подлодку за двойной сброс в одиночку. Это очередной нерф подлодок. Ап хп поможет им только против гк. Относительно бомб это нерф, а поскольку основной урон проходит от бомб - это нерф.

Ну, тогда до 1/2 можно включать. Но это все мертвому припарки. Гениальный индикатор попадания импульса превращает скрытных охотников в бесполезный хлам.

А какая у нее скорость на электродвигателях?

Да они даже при 1/4 не согласятся на постоянный шумопеленгатор, не говоря уже о полной скорости.