Panzer_krabe

Радует, что разработчики понимают необходимость апа подлодок. Потому что играть на том, во что их превратили сейчас нет никакого желания. 20-30к среднего урона - курам на смех. Однако не очень понятно в какой роли они их видят. Свет и борьбу за точки хотят отдать эсминцам. Значит подлодкам остается только урон, много урона чтобы влиять на бой. Будет много воя хейтеров...

Я уже предлагал - дать им медленные торпеды 30-40 узлов. Но с уроном по 30-40к с торпеды и низкой заметностью. И конечно без импульсов. Тогда скорость плюс противолодочный зигзаг (как в реале) будут спасать. А стояльцы будут страдать.

Возвращаясь к подлодкам - много может подлодка 1 в 1 против кого угодно? Да почти ничего она не может. Ни разу не видел, чтобы подлодка затащила в одиночку против двоих-троих (не по очкам). А другие классы могут. Явный дисбаланс, требующий значительного апа подлодок.

А если не разинул и не увлекся, вовремя вкл./выкл. ПВО и грамотно маневрирует, то сколько придется его убивать?

Такой же. а) фланг может быть продавлен, а не только оставлен, б) может и был у кого-то, но не сработал потому что эсм вдоль края карты был дальше, чем др. противники, в) до 8 уровня РЛС не бывает, игра не только на 10 идет, г) нет подлодки, которая должна это контролить, д) это рандом. Если бы ПЛ как эсмов было по 3-4 шт., то они были бы на каждом фланге и нормально бы друг друга контролили (если вернут обратно шумопеленгатор с начала боя). А в роли РЛС для ПЛ выступает авик, который может обнаружить ее на значительном удалении. Странно, что у ПЛ не 100% выживаемость при "невозможности ее контрить". Я бы сказал, что такая возможность есть не у всех. Точно также как не у всех есть возможность контрить эсминцев. Высокая скрытность - особенность ПЛ, без которой они будут неиграбельны. И как я уже говорил, они многого лишены чтобы ее сбалансировать. Два эсминца тоже весьма неприятны, когда один светит, а другой заливает фугасами из дымов и оба спамят торпедами. Или Гиринг плюс Демон/Минотавр со своим гапом и рлс, тоже радости мало.

ПЛ в тылу это такой же ок, как и эсминец проехавший в тыл по краю карты. Не ок, когда занимаясь только им его не утопить за 3-4-5 минут. Подлодку за это время утопить можно - у нее автономность кончится, она всплывет, тут ей сразу и конец. Если считаете, что эсминцы по отношению к авику сейчас в балансе, то ПЛ по отношению к линкорам тем более в балансе и эта тема не имеет смысла. Нерф всегда неприятен. Сейчас такие же как ты говорят, что ПВО в балансе, эсминцы в балансе.

Первая версия новых штурмов получилась пожалуй чересчур мощной. Но потом, когда им вынесли прицел за радиус заметности эсминцев с выкл. ПВО, они перестали убивать без шансов, но все еще могли помочь защититься от эсминца. А сейчас это бесполезный хлам. Теперь 45% рак может доехать до 60% авика через полкарты, и тот может не утопить его за все это время потому что Леста сделала так, что топить его авику теперь нечем.

Понятно. Привели к балансу - это значит превратили в бесполезный хлам. Забыли только ПВО у эсминцев вместе с этим к балансу привести. В балансе штурмовики на мой взгляд были до введения "гениальной" задержки на 4-6 сек. с информированием цели пулеметами о точке прицеливания. А сейчас они мусор.

А как определить в балансе лодка или нет? Наверное по метрикам - средний урон, средний урон по засвету, захват/защита точек и т.д. Так вот, судя по статистике предыдущего рангового сезона, еще до последнего большого нерфа подлодок, они и тогда не имбовали, а уж сейчас тем более. Тем не менее их снова собираются нерфить, на этот раз с помощью убийственного авиаудара.

Не боевых, транспортов было потоплено намного больше. Их вообще было больше, да и топить их было проще и безопаснее. Всего немецкие подлодки утопили больше 300 боевых кораблей, если не ошибаюсь. Да , в конце войны подлодки несли большие потери. Но только после 1943 года, когда начали массово внедрять радары и взломали код Энигмы, и только немецкие. У американцев потери были намного ниже и японские эсминцы и авиация им огромных проблем не доставляли. А если бы Энигму не взломали? Да и после 43 года широко, но уже не особо успешно, иначе не было бы таких больших потерь. Опять же, если говорить о немцах, а не об американцах. Снизить десяткам скорость под водой - и в тыл под всей командой уже особо не проедешь, как уже сейчас на 6-8 уровне. Но от торпед в нос или борт с 2 км это не спасет.

Японским адмиралам от этого было не легче, крейсер они потеряли так или иначе. В игре много чего происходит не так, как было в реальности. Например, эсминцы спокойно топят линкоры в одиночку, хотя не было таких прецедентов за всю войну. Но это почему-то никого не смущает.

Исторически 37,5% потерь боевых кораблей в Атлантике во Вторую мировую у союзников - от немецких подлодок. Японцы от американских пострадали еще больше. Раньше можно было захватывать, до того как подлодки сделали совершенно беспомощными против эсминцев. Светит. Фланги есть и для нее - как минимум с точки зрения направления возможных угроз и помощи. Как думаете, почему у подлодок отобрали шумопеленгатор на первые 5 минут боя? Потому что раков на подлодках слишком на взгляд Лесты эффективно контрили те, кто больше на них умеет. Каждый второй мой бой раньше начинался с того, что я ехал вперед и топил встречную подлодку. Иногда, редко, она топила меня. Эту возможность отобрали. На 6-8 уровне скорости и автономности на это не хватит. Держишься на переднем крае, тормозишь рвущихся вперед. Если разворачиваются и начинают убегать - их не догнать, скорость низкая. И эффективной. Поэтому их использовали и использовали широко. Поэтому и в игре они должны быть.

Итак, токсичность подлодок сводится к скрытности и внезапности. Скилловичкам не по нраву то, что тяжело отследить и просчитать. Но это же главная особенность класса, ради этого подлодки и создавались. Не получится сделать играбельными подлодки, которые будут перманентно светиться. Значит балансировать их надо чем-то другим, например, низкой подвижностью, что вполне исторично. А со скрытностью и внезапностью придется смириться. Совсем не факт. Он может уехать обратно к своим. Смотря кто найдет, где найдет, когда найдет. Соглашусь, с 3 км увернуться сложнее, чем с 6. А с 1 км еще сложнее. Но я выше уже написал, что от этого не уйти, без этого на подлодках вообще играть нельзя будет.

Островов в радиусе 15 км может быть много. Без хода и свободы маневра тяжелее противостоять кому угодно, хоть внезапному эсминцу, хоть внезапному линкору, нарисовавшемуся в 15 км на сбоку, хоть подлодке. Это в каком-то идеальном мире по команде линкора все кидаются в указанный им квадрат. В КБ, например, куда подлодки пока не пускают. Десяток у многих наберется, 8 у всех практически. Кто-то не играл давно видимо. Нет никакого бесплатного одностороннего света, подлодки над водой светят не лучше эсминцев, а под водой вообще теперь слепы как кроты. И крейсера со своим ГАПом и РЛС очень даже при делах. И линкорам достаточно небольшого доворота чтобы уклониться от наводящихся торпед. А прямых у подлодки слишком мало, чтобы точно ими попадать издалека. А перед линкорами крейсера и эсминцы. И если хочется дать в упор по линкору, то надо плыть ему за спину, как в бою, положившему начало этой теме. И путь это в один конец, потому что автономности уже не хватит, чтобы вернуться обратно. А на 6-8 уровне может и в одну сторону не хватить с их черепашьей скоростью. В общем, слухи о страшных подлодках сильно преувеличены.

Результативный геймплей эсминца тоже выглядит страшно. У каждого класса свои киллер-фичи. У эсминца это 10-15 мощных торпед с расстояния 6 км, у подлодки это 4-6 маломощных торпед с расстояния 1-2 км. Раньше фишкой были наводящиеся торпеды, но их превратили в такой хлам, что результативно можно играть только на прямых в упор. Говоря о сильных сторонах подлодок многие почему-то забывают, что она многим за них расплачивается - плохая подвижность, отсутствие гк и пво, отсутствие РЛС, отсутствие некоторых весьма полезных перков.

Тоже что ли в бан уйти?... Открыл все контейнеры за задачи - пока только камуфляжи и флажки.

В одиночку фуллового Клебера забрала? Видать он отошел от компа на минутку. А как эсм забирает лодку Вы никогда не видели что ли? Если она под водой и тратит автономность, то РЛС ей не страшен, но она боится ГАПа, который более распространен и работает в разы дольше. А если она дает залп из-за пределов радиуса ГАПа, то от него и увернуться можно. Эсм тоже может заехать за остров и перестать светить на время. До нерфа дистанции взведения торпед в 4 раза? Сейчас на встречных курсах торпеды надо сбрасывать за километр чтобы они успели взвестись. Достаточная дистанция, чтобы увернуться от них. А что помешает эсму объехать стоящую подлодку по дуге и заехать ей в борт, где она вообще ничего сделать не сможет?

Бой @AVTactics начинал с 9:24 автономности, а первую атаку начал с 2:45. И больше одного залпа получилось сделать только благодаря отсутствию в толпе гапа и авика поблизости. А на 8-ке такое бы вообще не удалось провернуть, потому что автономности меньше почти на 2 минуты и скорость под водой меньше в 2 раза. Т.е. это был самоубийственный рейд в один конец, вроде пикирования эсминца из-за острова на группу кораблей. Но почему-то многие очень боятся, что такие рейды сломают весь геймлей. Что можно предложить против таких рейдов? То, чем ударов подлодок избегали в реальности - скорость и маневр. Можно снизить скорость торпед или подлодок, чтобы они не могли догонять быстроидущие корабли. Взамен дать нормальный урон торпедам без всякой демаскировки импульсом и реалистичную заметность торпедам - не 2,2 км, а 0,2 км. Кто будет стоять, тот будет тонуть, кто будет двигаться не по рельсам - тот будет жить. А задачей подлодки вместо пулькания импульсом станет расчет выхода на рубеж атаки. Естественно, надо будет добавить и автономности, и убрать обнаружение перком "пеленг".

Сделаю вывод, что у предоставившего глазомер нарушен.

2 скрина из двух боев подряд, где стабильно подлодка убивалась за один залп авиаудара. Это звезды сошлись?

Не вижу смысла что-то говорить разработчикам, которые хотят командной игры от 45% ЦА. Они исторически были сами по себе. Что не мешает им работать на команду - светить, брать точки, тормозить раши. Правда возможности отбирают у них одну за одной, превращая непонятно во что. Игра может обойтись без любого класса, ни у одного нет каких-то уникальных задач, которые не могли бы выполнять другие. Паразитизм на чем? В чем он выражается?

Разве что в КБ. Еще как вписываются. Они без команды вообще никуда. Неверный вывод из неверных посылок.

Да, не хочется играть на том убожестве, в которое их превратили. Сыграл пару десятков боев и понял, что не хочется быть бесполезным куском мяса в бою. С рлс, гапом, авиком будет кому и без эсминцев подлодку контрить.

Примерно так и есть. Я на них уже и не играю практически - бесит ощущение собственной беспомощности. Угу, лучше верить словам, чем фактам. Это же слова разработчиков...

Эти 64% набиты на старых подлодках, еще до нерфа. На нынешних так не получится, на будущих - тем более. Очевидно, что рукастый игрок ломает геймплей всем на чем угодно. Но на нынешних подлодках это ему будет сделать непросто. Абсолютно чуждый элемент игры - космические эсминцы, выплевывающие по 10-15 убер-торпед из инвиза или сжигающие линкор из дымов.