Panzer_krabe

Прорваться в тыл можно. Уйти оттуда нельзя - автономности не хватит. Внезапно эсминцы обычно ведут огонь только если это артиллеристы или если они уже находятся в засвете. Ну и еще из дымов. В остальное время, т.е. большую часть времени они предпочитают не светиться. Самолеты видны с 9-10 км, но если нырять от каждого в этом радиусе, то это сильно тормозит и без того медленную подлодку. На верхних уровнях большинство крейсеров с гапом. Как их атаковать? Первый импульс и привет расход х3 и глубинки на голову.

На скорости 15 узлов далеко не уйдешь.

Откатал по 10 боев на 6 и 8 подлодках. Ощущения в основном негативные, временами приходилось заставлять себя играть на этом. Бесит чувство собственного бессилия при встрече с эсминцами, когда ты не можешь ничего сделать с каким-нибудь 47% игроком "для удовольствия" не потому, что ты соображаешь хуже него, а потому, что разработчики захотели, чтобы ты не мог ничего ему сделать. Главное изменение - торпеды, нерф самонаводящихся и добавление рельсоходных. И тут сразу возникает вопрос к разработчикам - почему нигде не указана одна из важнейших характеристик самонаводящихся торпед, а именно радиус их циркуляции при одинарном и при двойном импульсе? Почему игрок должен угадывать, стоит ли ему пытаться наводить торпеды на цель или уже поздно и можно переключаться на др. дела? На глаз радиус циркуляции при одинарном импульсе сейчас намного больше, чем у любого линкора или авианосца, похоже что больше и при двойном. Что вкупе с увеличенным расстоянием прекращения наведения и конской заметностью делает самонаводящиеся торпеды бесполезным мусором. Потому что их характеристики позволяют цели в случае средней или большой дистанции полностью избегать попаданий используя грамотное маневрирование даже без сброса импульса. Попадать можно либо в почти упор, либо если цель по каким-то причинам начинает поздно уклоняться или вообще не уклоняется. Вторые торпеды могут наносить урон, но только в упор с дистанции 2-3 км по стоячим целям. По идущим демаскировка импульсом и конская заметность торпед провоцируют маневрирование, которого обычно хватает для уклонения. Проблема в том, что запас автономности и ее расход при обнаружении рассчитывались под старую концепцию нанесения урона с большой дистанции, теперь же подлодка не может жить долго подходя так близко к противнику. А с большой дистанции она либо вообще теперь не попадает, либо наносит смешной урон. Кроме того я не раз попадал в ситуацию, когда забывал, что у меня заряжены прямые торпеды и залп, расходники и хп пропадали даром из-за отсутствия наведения. Необходим хорошо видимый индикатор заряженного типа торпед, возможно возле маркера прицела чтобы его тяжело было не заметить. Второе - изменение обзора под водой. Заметность подлодок под водой равна 2,1-2,3 км, а эсминцы, например, она видит в этом положении только на расстоянии 1,6-1,8 км. Нормально? Но и это еще не все. Изменили же еще переключение заметности при смене глубин. Теперь когда лодка ныряет обзор у нее уменьшается сразу, а заметность - только после достижения следующего уровня глубины. При всплытии то же самое - сначала увеличивается заметность лодки и только потом ее обзор. Кроме этого лодка продолжает светиться в течение 20 сек. после пуска импульса даже если она уже находится на предельной глубине. Эсминец же перестает светиться мгновенно, когда встает в дым. Бред? Бред. В результате непонятно как на подлодке надо играть. Самонаводящиеся торпеды сделали мусором, прямые на больших дистанциях не попадают - их мало, они самые заметные в игре и демаскируются импульсом, если хочешь повышенный урон. Т.е. по идее надо сближаться, прорываться за спину эсминцам противника и бить линкоры и крейсера на кинжальной дистанции. Но у подлодок из-за убогого обзора во всех положениях, кроме надводного, низкой подвижности и занерфленного взведения торпед нет возможности вести ближний бой. Вкупе с расходом автономности х3 при засвете такой прорыв почти всегда становится путешествием в один конец, уйти уже не дадут. В итоге степень влияния на исход боя околонулевая, подлодка ничего не может делать хорошо. Единственная ее сильная сторона - скрытность - убивается индикатором импульса и перком "радиопеленгация". Не вижу смысла в таком классе. Что можно было бы сделать, чтобы подлодки стали играбельными? Выдать прямые торпеды 6 уровню. Убрать дистанцию прекращения наведения торпед или уменьшить им радиус циркуляции. Убрать к чертям демаскирующий индикатор попадания импульса или как минимум заменить его на сообщение о попадании без указания направления на лодку и части корабля, в которую он попал. Понизить коэффициент расхода автономности при засвете или вообще его убрать. Дать подлодкам маскировку лучше, чем у эсминцев во всех положениях, а не хуже, как сейчас. Изменить время взведения торпед с 2 сек. до 1 сек., как у всех надводных кораблей. Дать подлодкам перк "Гидроакустик", который будет действовать на рабочей и перископной глубине. Радиус действия - 6 км. Механизм - перк работает при скорости подлодки 1/4 или ниже и подобно перку "радиопеленгация" показывает дугу в направлении ближайшего противника, кроме того игроку на подлодке слышен шум винтов (можно сделать шумы нескольких типов для разных классов кораблей). Если противник приближается - шум винтов усиливается, если удаляется, то соответственно ослабевает. Сообщать противнику об обнаружении не надо - подлодка ведь скрытный класс, а сообщение о том, что она находится в радиусе 6 км убивает всю скрытность. Этот перк позволит подлодке не всплывать вслепую под стволы и хотя бы частично уравновесит обнаружение подлодки с помощью перка "радиопеленгация". Кроме того это похоже на нормальное поведение подлодок тех времен. Добавить его можно вместо любого перка с условием "если автономность меньше 25%" - все равно они все бесполезны, т.к. дают слишком маленький буст чтобы предпочесть их перкам, которые действуют весь бой.

А чего средний урон такой низкий, если все у пл так просто? И точность торпед всего 19%? Пл нужно целиться чтобы повесить импульс. Кд импульса 6 сек., но при чем тут оно, если урон наносят торпеды, а у них кд в 10 раз дольше? Рандом в случае импульсов такой - сбросит/не сбросит, отвернет/не отвернет.

Слишком сильны? Статистика говорит обратное.

С перископной такая же, а вот с рабочей намного меньше.

В характеристиках кораблей в порту есть их заметность с разных глубин.

А реплей и скриншот? Как мы узнаем, это полноценный фраг на фулл-хп или 1 торпедка в беднягу, которого впятером одного гоняли и он все равно уже был не жилец?

Как всегда - выполнив задачи по набитию определенного кол-ва опыта. Они должны появиться через 4-5 дней.

Балао не сделает 325к за минуту. Возьми полностью разряженную лодку и посчитай сколько времени ей надо чтобы полностью зарядиться и сколько это будет номинального урона.

Примерно так же легко. А сколько эсминцев отбивает свое хп? Все, и не по одному разу! Как тяжко эсминцам живется... Только это бред, сравнивать так разные классы. Дпм есть у всех, у кого-то больше, у кого-то меньше. Лодка получает с любой дистанции, может и с 25 км от линкора прилететь. Это был крейсер. Этот же совет применим к линкорам. Только если есть хилка, она есть не у всех. У Балао и близко нет 302к. https://forum.worldofwarships.ru/topic/150859-подводные-лодки-2-недели-теста-в-случайных-боях/?do=findComment&comment=6492255 Только 7833 надо поменять на 11600 в расчетах - у новых рельсоходных торпед такой номинальный урон. Получится 71385 хп/мин. Даже если умножить на два (двойной урон при двойном пинге при попадании в птз), то получится 142770, но на два умножать нельзя, т.к. эффект птз, снижающий получаемый урон никто не отменял. Реальный пример - сегодня попал двумя рельсоходными торпедами с U-190 по линкору, выбил две циты. Если бы урон тупо умножался на два, то было бы 2*12033*2 торпеды=48132 хп урона. А в реальности: Это повод заметить, что кто-то плохо считает.

Очередные сказки. Если бы была "скорее всего цитка", то средний урон у подлодок был бы намного выше. На 8-й странице есть скрин моего боя, из 11 попаданий 2 циты - от рельсовых торпед, пущенных в упор. Линкор с дистанции 3-4 км тоже довольно легко циты выбивает. Сетования на рикошеты, сквозняки и т.д. просто смехотворны - линкоры несмотря на них сильно превосходят подлодки по наносимому урону. Какой дпм у линкоров и какой у подлодок? С какой дистанции можно работать на линкоре и с какой на подлодке? То-то же. У подлодок тоже кстати бывает нечто подобное - вчера лично наблюдал урон от торпеды на 600хп. А какая разница, цитой или белым уроном лк тебе снес больше, чем подлодка? Лк же дамажат намного лучше, чем подлодки.

Реплей был бы ценен, если бы там был проход в тыл не в один конец, а с последующим уходом и продолжением нанесения урона. И желательно на 6-8 подлодке с подводной скоростью 15, а не 30 узлов и меньшим запасом автономности. А тут смотреть не на что, таким упоранством в авики обычно занимаются 45% эсминцы. Не так уж сложно несколько минут ехать по краю карты не выдавая себя стрельбой и не принося команде никакой пользы, кроме света.

Ну да, ну да, сказки Венского леса. От снарядов лк увернуться проще и поэтому у них точность попадания примерно те же 30%, что и у старых еще не понерфленных торпед, о которых заранее сообщают индикатором импульса с указанием точного направления на его источник.

В патчноуте нет слов "в циту" насколько я помню, просто "двойной урон при попадании в ПТЗ".

Я тоже удивился, но репорт писать не буду - по-моему это не баг, а фича. ))

Это не совсем верно - цитадели остались, но только на рельсоходных торпедах.

А у меня не было проблем на эсминцах с тем, чтобы увернуться от торпед подлодки. Зато было море проблем с тем, чтобы попасть по эсминцу на подлодке. Теперь их стало еще больше.

Да неужели? А торпеды по вертикали не наводятся что ли? И ничего, что время перекладки рулей глубины в разы больше, чем рулей направления?

Около двух по эсминцам, по остальным больше. С эсминцами лучше не встречаться, им почти ничего не сделаешь, как авик. Но авик хоть летать через всю карту может...

Перископная нужна для подкрадывания на 3-4 км. А рабочая - для работы по чужому свету. Дожили... Теперь подлодке нужна собака-поводырь под водой, сама она слепа и глуха.

А почему на пл они должны наводиться как в 0.10.9, а на эсминцы как сейчас? Не думаю, что дистанция прекращения наведения на пл была больше, чем на эсминцы. Если в 0.10.9 с наведением на пл было нормально, значит и на эсминцы, у которых подвижность лучше, тем более было нормально. Срок восстановления ремки у них тоже одинаковый - 40 секунд. Но понерфили же в 2 раза...

Скилл тут в умении рассчитать упреждение. Если взять статистику попаданий с гк у 46% и 59%, то разница тоже будет не десятки процентов, я думаю.

Преждевременный вывод всего по двум метрикам. Нет, например, статистики процента попаданий торпедами, среднего урона, среднего времени жизни в бою, которые зависят в т.ч. и от умения пользоваться механиками.

В общем, только мусорный дамаг по лк, до которых еще добираться полбоя под авиком сквозь эсминцы и крейсера с гапом. Влияние на бой околонулевое. Вот яркий пример такого боя. Пока ползешь полкоманды сливается, потом минуту ныкаешья от авиков, потом даешь пару тычек мимокрокодилящим линкорам и тебя топят. Шансов что-то изменить в ходе боя - НОЛЬ. А вот так кончается дуэль с 52% эсминцем, который тупо в два раза подвижнее тебя и поэтому на него вовремя не довернуть: