Panzer_krabe

Тогда и заметность надо более-менее историческую, а не 2 км. Чтобы убежать успевали не только лишь все. Иначе зачем она нужна будет?

Согласен. Заменить на самонаведение в пределах некоторого радиуса от цели, с нормальной маневренностью торпед. Можно два типа торпед - самонаводящиеся с небольшим уроном и без наведения с большим уроном. И время взведения человеческое, а не 2 секунды.

Сброс импульса ремкой вообще надо убирать.

Сброс импульса можно прямо сейчас убрать, как и его метку. Пусть цель уворачивается после того, как замечает торпеды. Тем более их скоро занерфят. Ну, если кд ложной цели будет как у авиаудара или меньше... К крейсерам я подхожу близко нередко, не делать же крюк в 10-15 км вокруг острова за которым он стоит. Или они ко мне подходят, у них скорость знаете ли выше, чем у меня под водой. Авику ПЛ найти не так сложно, достаточно слетать туда, где они чаще всего встречаются или союзнику указать примерный район, откуда его атаковала ПЛ. А ездить за авиком... Это обычно не от большого ума делается. И Вы так и не ответили - на ком подлодка будет набивать урон? Кстати, я не согласен, что подлодки должны быть беспомощными против эсминцев. Если они занимают одну экологическую нишу, то у подлодок должны быть средства борьбы с треугольниками. Если ниши разные, т.е. подлодки не светят, не берут точки, то они должны наносить больше урона, чтобы иметь равное влияние на бой.

И какова будет роль лодок во всем этом? С эсминцами они ничего сделать не смогут. С линкорами с двумя ремками тоже. К крейсерам не подойти из-за рлс и гапа. Авик сможет убивать лодку, лодка ничего не сможет ему сделать, у нее отняли историчное пво. На ком будет набиваться много дамага? А дамага должно быть много, неучастие в захвате точек надо как-то компенсировать. Засвет критичен не только из-за потери автономности, но и из-за летящих со всех сторон авиаударов. Несколько засветов и лодки нет.

Затем, что средний урон сильно просядет, это будет неиграбельно. Можно, например, значительно увеличить урон торпед и убрать обнаружение перком пеленг на рабочей глубине.

А что взамен?

Ну и как Вы видите взаимодействие ПЛ с др. классами? Например, с эсминцами, против которых подлодки сейчас почти беспомощны? Или с линкорами? А с авиком?

Люди хотя бы знали, что такое этот класс и как на нем играется. Да, есть ньюансы в зависимости от ветки, но все равно геймплей схож. А вообще не играя на классе рассуждать как на нем надо играть...

Зато кому-то другому не пришла 1-2 торпеды от Шимы, которые его ополовинили бы. Баланс. Ну хейтеры и фобы конечно сама объективность, да? Асашио или Кагеро против 8 подлодок, Шима против 10-х. Нечего универсалов подсовывать.

Бывает 20, бывает 40, больше 50 не видел. Легко догадаться, что при 30 попадающих торпедах пусть даже каждая по 5к урона, а не по 8,6к средуха была бы 150к, а не 40к. Нормально вписывается, если ставить их не вдобавок к эсминцам, а в одном слоте с эсминцами. Геймплей у них похожий. И линкоров станет больше, когда станет меньше торпед. Мне и эсминец может сломать бой на линкоре тупо прислав кучу торпед в борт или сжигая из дымов. И не надо про то, что его легко законтрить. То-то если есть Асашио в бою, то лк умоляют "пожалуйста, убейте его первым, любой ценой".

Какая разница, как оно реализовывается, если на эффективность класса и исход боя влияют дамаг, свет, захват и оборона точек? Какая разница, наводящиеся торпеды или нет, если дамажат они одинаково? Фобы упирают на несторичность и токсичность подлодок. То же самое можно сказать и об эсминцах, но они священная корова этой игры, их обижать нельзя. Рассуждать могут все. Но как думаете, чьи слова более обоснованы и вызывают больше доверия - того, кто играет на авиках или того, кто не играет на них? Ну так нарисуйте эту ОЧЕНЬ сильно изменившуюся картину с цифрами, как это сделал я. Сравним их. Без фактов, цифр это ОЧЕНЬ пустые слова и не более.

30 торпед выпущено, а не 30 попало - я это имел в виду. Откуда это стремление преувеличивать? И это в боях, в которых я дожил до конца. Выше примерный подсчет дает 20 выпущенных в среднем за бой торпед (6/30*100). Это 3-5 залпов, в зависимости от того, задействуются кормовые аппараты или нет. И это если попадания были по одинарному импульсу, в большим уроном при двойном залпов получается меньше. Ужасные цифры конечно... Подлодка сносит с карты все живое...

Выживают в 31% боев. Речь не про "положить" 2 полных веера, а про "выпустить", не передергивайте. В рандоме я больше всего играл на U-190, это 8 уровень, так что напрямую наш дамаг сравнить не получится. На восьмерке у меня средний урон 40к, делим на 8633 номинального урона торпеды, получаем 4 с копейками торпеды за бой. Округлим до 6 (птз и все такое). Страшный двойной урон по зеленому импульсу, который якобы уничтожает корабли сюда уже входит. Итого 6! торпед попадает в среднем за бой. И это страшные самонаводящиеся торпеды, от которых никак не увернуться! К слову, на Шиме я не играл, но играл на др. торпедных эсмах, так что некоторое представление имею. Если бы Вы рассуждали, например, о Мидвее поиграв только на Лексингтоне, я бы не возражал. Но не играя вообще на классе мнить себя экспертом по нему - это уж слишком. Если уберем уникалку, которая дает 25%, и уберем модернизацию на подлодки, которая дает 15% и которую я, например, не ставлю, предпочитая увеличить вместо этого автономность, то соотношение немного изменится, но не сильно.

Вы кое-что забываете. Нам примерно известны проценты попаданий Шимы и подлодок. Но от какого числа выпущенных торпед эти проценты? Сколько в среднем за бой успевает выпустить Шима? Я не знаю, я на ней не играл. На подлодках в продолжительных боях, когда мне удается дожить до конца боя, я довольно часто замечаю число 30. Примерно 30 торпед за бой. На Шиме это два полных веера. Кроме того, не забывайте, что у Шимы есть гк, и с него она тоже что-то накидывает. А артэсмы по среднему урону Шиму даже превосходят. Это легко объяснить - от снарядов увернуться тяжелее, чем от торпед, снаряды быстрее. Про пушистиков - это Ваши выдумки, а оценить объективность мы сможем, если разработчики поделятся статистикой по итогам тестов подлодок в случайных боях. Впрочем, в первом посте этой темы есть фраза, что по их данным торпеды подлодок не требуют нерфа, но учитывая кол-во вайна они таки решили их жестоко понерфить.

Survival Rate - это не время жизни, а выживаемость. Неудивительно, что она высокая, это же скрытный класс. Только у европейцев бомбы бросаются вперед, их не так уж много, остальные нации традиционны. Не обязательно. Она может быть и на границе дальности и импульс пустить просто попугать. Вот если начинает вешать по кд, значит наверное торпеды уже идут. Бежать необязательно, если ситуация позволяет можно и вперед ехать, на лодку. Найти ее тяжелее, чем эсминец, с др. стороны ей тяжелее убежать, скорости-то нет. Я играю в рангах на ПЛ и могу сказать, что фокус от всех, кто может дотянуться авиаударом при засвете - в порядке вещей. Кд у ЛК и ТКР долгое, времени кинуть авиаудар между делом хватает. На расстоянии 10-12 км лодка не особо опасна - ей тяжело повесить двойной импульс на такой дистанции, от ее торпед можно просто уйти, им не хватит дальности. Опаснее она, когда ближе, но тогда ее и достать может больше народа.

Не только. Она нужна еще и для скрытного подхода к цели для атаки. И для того, чтобы красную подлодку законтрить тоже нужна. И бывает, что к 5-7-й минуте боя автономности уже не осталось, спасибо расходу х3 при обнаружении. А если авик над тобой летает, то вообще песня.

Сонар ненамного более вреден, чем засветившийся рядом и снова ушедший в инвиз эсминец. Он отвлекает внимание, заставляет просчитывать возможный удар торпедами, как и в случае с эсминцем. Но он хотя бы дает информацию, где находится лодка. С эсминцем же не всегда можно понять с какой стороны он к тебе подбирается. Маневренность - это малый радиус циркуляции? А толку от него, если скорость низкая и эсминец все равно подлодку легко закручивает? У них какая-то особая скорость набора макс. мощности? А можно в цифрах? От гапа скрываться довольно долго от поверхности до предельной глубины. 30 узлов - это приемлемо, не более. И это только на 10 уровне, а есть еще 6 и 8, где 15-18 узлов, что при прорыве противником обороны обрекает лодку на смерть, если она не начала бежать заранее. Иногда ситуация позволяет прислать торпеды с двух сторон, но не всегда, этому могут помешать острова или смена курса. ПЛ и сейчас страдает - когда цель уворачивается от торпед. А будет страдать перманентно - даже когда удастся навести занерфленные по маневренности торпеды на цель, они не будут наносить большого урона. А второй тип вообще непонятно как реализовывать - чтобы он нанес нормальный урон надо повесить двойной импульс, который заботливо предупредит цель и ненавязчиво порекомендует ей сменить курс.

А у эсминцев нет возможности разводить на ремку вполне реальными пожарами, а не безвредным самим по себе сонаром? И заставлять цель вертеться, подставляясь под стволы? Они уже сейчас уступают в этом эсминцам, находясь в этом компоненте наравне с крейсерами, судя по статистике рангов. Станут еще хуже. Подлодки уже платят за это низкой подвижностью. А эсминцы вешают пожары. Ложь. Торпеды не разворачиваются на 180 градусов. Они вообще не наводятся, если угол больше 90 градусов. Если игрок потратил ремку только на импульс, без торпед, то он не очень умен и заслуживает быть наказанным.

У подлодок нет гк. А у Шимы он есть. И пусть он уступает др. эсминцам, но что-то она с него накидывает. А артэсминцы дамажат в среднем еще лучше Шимы, несмотря на то, что у них нет такого кол-ва страшных торпед. Потому что в отличие от них у них больше возможностей влиять на исход боя другими способами - захватом точек и светом.

Можете петь что угодно. Разработчики говорят, что ПЛ по статистике не выбиваются, я им верю.

На видео у Республики только 2/3 хп, и то залпа по двойному импульсу не хватило чтобы прямым уроном снести их все, последнюю каплю забрало затопление. Не считаю имбовым класс, который не может дамажить заметно больше, чем др. классы.

Допустим. Но и возможности нанести больший урон у эсминца больше, чем у подлодки. Больше усилий - больше результат, но и риск больше. Эсминец может сваншотить линкор, а подлодка нет, но ему это сделать сложнее. Все логично и сбалансированно.

"В разы" означает в два и более раз. У U-69 5 ТА, у U-190, U-2501 и Cachalot - 6, у Salmon - 8, у Balao - 10. У многих 10-х эсминцев есть 10 труб, что почти в 2 раза больше, чем у U-2501 и равно Балао, но у Балао и полная перезарядка долгая, и она не может одновременно обстреливать цель с носовых и кормовых аппаратов, ей требуется время еще и на разворот. Ну давайте посчитаем. С уникальной модернизацией и перком на перезарядку торпед на 12 км торпедах, которые ближе всего к торпедам подлодок по дальности перезарядка Шимы составит примерно 105 сек. Значит, чтобы посчитать DPM на торпедах 15 труб умножаем на 23766 номинального урона с торпеды, умножаем на 60 сек. и делим на 105 сек. перезарядки. Получаем 203708 хп/мин. У U-2501 скорость перезарядки с модернизацией на ее ускорение составит 65,5 сек. DPM равен 6 труб умножить на 8633 номинального урона, умножить на 60 и разделить на 65,5 - 47448 хп/мин. С Балао немного сложнее, потому что у нее одновременно могут заряжаться только по два ТА на носу и на корме. Всего 10 аппаратов, перезарядка с модернизацией занимает 39с. Таким образом для зарядки 10 аппаратов необходимо 39+39+19,5 = 97,5 сек. Умножаем 10 труб на 7833 хп урона с торпеды и на 60 сек. и делим на 97,5 сек. Получается 48203 хп/мин. В этом подсчете не учитывался повышенный урон при двойном импульсе, который весьма ситуативен, т.к. повесить двойной импульс удается далеко не всегда, а когда удается в части случаев его сбрасывают ремкой. И последнее - а почему средний урон у подлодки должен быть меньше, чем у эсминца?

Просьба к разработчикам прокомментировать это утверждение - это правда, что при двойном импульсе торпеды подлодки наносят урон по цитадели даже при попадании в носовую или кормовую оконечность? Или ложь? Пока сравним. В следующем обновлении будет несравним у наводящихся торпед. У ненаводящихся будет сравним, но у эсминца торпед больше в разы и о них не предупреждают, и им для прохождения высокого урона не требуется двойное попадание импульсом.