Panzer_krabe

Сколько нытья, а ведь скорости ПЛ увеличены всего в 1,5-2 раза. Что будет если уменьшить их до реальных, улучшить маскировку, уменьшить радиусы поражения бомб до реальных, т.е. в 10 раз и убрать автономность и предательскую лампочку? Думаю, ваннам такие подлодки понравятся еще меньше.

Если нерфить инвизную составляющую - придется апать подвижность и резать радиусы поражения бомб, чтобы можно было как эсминцы в стиле Нео уворачиваться от летящих пулек. Тогда в итоге получатся недоэсминцы без ГК, ПВО и дымов, что-то типа Ягера .который тоже часто вымораживает своей инвизной составляющей. Какие эскадренные бои? У нас тут аркадные бои пиксельных юнитов. С чего бы ПЛ опасаться приближаться к эскадре? Сколько помню примеров из истории, у ПЛ были проблемы убегающую эскадру догнать, а страха приближаться к эскадре не было. Но опять же - у нас тут не симулятор, а аркада.

Эта "хорошая лодка" хуже всех ПЛ10 по винрейту. Ее огромная слабость - отсутствие кормовых торпед из-за чего ее очень сложно применять в обороне. Постоянно разворачиваться носом на накатывающие на тебя корабли такое себе. Ну и против ПЛ она хуже всех. Как-то раз под конец боя я встретился с другой 2501, после пары поворотов встали с ней в бесконечную карусель - торпедам не хватает радиуса чтобы попасть, а кто выйдет - тот умрет. Минуты через четыре моему визави это надоело и он попробовал уйти, и конечно сразу утонул. Пулькать импульсом с предельных дистанций больших усилий не требует, но рекордов так не поставишь.

У меня точка зрения, что ПЛ более-менее находятся в балансе и апать нужно отдельные унылые экземпляры, вроде 2501 или британской ветки. И я не считаю ПЛ особо сложными в освоении, скорее наоборот, освоить их довольно просто. Но нагибать на них уже не так просто в силу ограниченных ТТХ. Объективно коллективные разборы боёв и ситуаций - что это вообще такое, кто гарантирует объективность разбирающих, и кто вообще сможет разобрать миллионы боев и миллиарды ситуаций, в них возникающих? Сверху какая-то ерунда написана в духе отмазок 45% игроков "у меня 45% потому что постоянно к ракам кидает, а у кого больше - тем подкручивают". Это так не работает, на большой выборке все находятся практически в равных условиях. Не больше. Возможностей обнаружения больше, несомненно. Но авиаудар с бронекорыта в 12 км кинуть проще, чем проехать 6 км чтобы насыпать бомб на голову ПЛ. Броневанны слабее эсминцев в противостоянии с ПЛ 1 на 1 только потому, что им тяжело ПЛ обнаружить. Если ПЛ им видна, то кончается она очень быстро. Отличаются скорости торпед, самые быстрые не британские. Возможно отличаются радиусы циркуляции и время перекладки рулей у торпед, но такие характеристики почему-то не считается нужным сообщать игрокам. Но все равно торпеды всех лодок, кроме одной или двух наводятся очень похоже. Тестировать чтобы что? Чтобы получить объективные данные, т.е. ту самую статистику. Не знаю насколько на него ориентируются, я не тестер и тем более не разработчик. Но сомневаюсь, что мнение тестеров ставят выше объективных данных. Какие "объективно коллективные решения"? Всеобщее голосование игроков что ли? Откуда этот миф о тяжелом освоении? И к чему по вашему должен привести ребаланс? ПЛ должны меньше дамажить? Они и так меньше эсминцев дамажат. Или должны больше дамажить? За такой ребаланс вас антиподлодочники анафеме предадут.

Как влитой. )

Кому как везет. Мне вот с третьего прем-контейнера выпал он.

В основном по урону и свету. Но и процент побед тоже надо учитывать. А некоторые говорят, что все наоборот - ПЛ является слишком легким для освоения классом и не зависит от остальной команды. Кому верить? Если ПЛ так тяжелы для освоения, то у остальных проблем с ними быть не должно - против них не освоившиеся толком ПЛ-воды. С чего это недостаточно? Что еще за меняющиеся вводные и почему они меняются только для ПЛ, а не для всех классов? Давайте, расскажите, что надо учитывать для правильной настройки баланса ПЛ и других классов. С какого перепугу это контр-класс, если большую часть урона ПЛ получают от авиаударов? Не слишком ли много контр-классов у ПЛ? Нет это зависит от рук и курсов прихода торпед, а не от нации ПЛ, торпеды у всех ПЛ, кроме двух весьма специфических и нечасто встречающихся наводятся одинаково. Это не "легкий ребаланс", а кардинальный ребаланс наведения торпед, которые (наводящиеся) являются основным вооружением большинства подлодок. Ну объясните - как именно здесь все иначе и на что надо ориентироваться, если не на статистику. И? Какие из этого надо сделать выводы? А вы попробуйте запустить наводящиеся торпеды, например на Гато так чтобы они в цель попали, "а после идти перпендикулярно к противнику и запускать импульс". Или на любой лодке, убегая от накатывающего крейсера/линкора с работающим гапом. А гап на 10 уровне есть почти у половины кораблей. Или по убегающему линкору попробуйте работать с перпендикулярных курсов - тогда вы его вообще никогда не догоните. Поэтому надо апнуть подлодкам возможности утопления эсминцев, чтобы они топили этих поганцев и тем самым уменьшали кол-во торпед в бою. И там такое есть, но реже, потому что там все стоят в отвороте, а у нас толпы ололошек. А насчет европейцы слабее - турниры выигрывают в основном как раз они.

Недостаточно только стрелять чтобы остановить накат. Нужно еще и танковать, в ответ ведь тоже стреляют. Насколько помню, раньше отвечали, что если раскроют, то некоторые начнут абузить ее недостатки. Ну что ж, их уже абузят. Однако вместо исправления недостатков формулу продолжают скрывать и делают вид, что все в порядке.

Перед тем как предлагать нерф, неплохо было бы показать наличие дисбаланса. Пока по статистике скорее виден дисбаланс эсминцев, чем подлодок.

Нет, раньше такого непотребства не было.

Очередное бла-бла-бла ни о чем. Ни одного факта, только страхи испуганного линкоровода. У Шимы выживаемость на уровне прокачиваемых ПЛ10, две живут чуть лучше, две чуть хуже.

Никто там далеко не давил, встречали на своей половине карты, а его вина в том, что он всех кинул чтобы набить побольше опыта.

И это доводы, доказывающие, что ПЛ имба? Шима превосходит по среднему урону все прокачиваемые ПЛ10, несмотря на то, что у Шимы нет наведения торпед. Это факт. А "НЕВОЗМОЖНО бороться в принципе. Физически. С САМОНАВОДЯЩИМИСЯ снарядами" - это вранье, статистика показывает обратное, еще как возможно бороться.

А говорят, что ПЛ имбуют...

Тогда ПЛ тем более в балансе. Не скорости - инвиза. Сейчас некоторые эсминцы пересвечивают ПЛ, это неправильно. Импульс сам по себе ничего кроме авиаударов на голову не дает. И адекватных людей сам по себе он не пугает. Проблема не в том, что его можно сбросить ремкой, проблема в том, что даже с двойным импульсом от торпед довольно легко увернуться. Да, читаю. Вижу предложение понерфить ПЛ, но не вижу обоснования необходимости нерфа. По среднему урону ПЛ уступают одноуровневым эсминцам. Возможно это просто сохранит играбельность класса. Невозможность нормально использовать наводящиеся торпеды надо ведь как-то компенсировать.

Судя по 42% винрейту, он все делает неправильно. Танковать 1 в 2 или 2 в 3 тяжело. Сначала по фокусу сливают танкующих, потом его. Вот еще один пример этой "гениальной стратегии": Полотно Айвазовского "Нагибатор" спешит спасать бой с края карты".

Опыт уже пару патчей как порезали, теперь такой же как у всех. С одной стороны да, а с другой - классы сделаны не самодостаточными, для наиболее эффективной реализации они требуют взаимодействия между собой.

Да, трое нижних примерно такие же, но пока они пытались хоть что-то сделать как умеют этот набивал дамажку танкуя ими. И набей я немного меньше, он занял бы верхнюю строчку со своим 42% геймплеем - вот в чем главная беда на мой взгляд.

На днях я был очень неприятно удивлен в рангах, когда увидел сколько опыта получил один из линкоров, который простоял весь бой позади всех, не помогая остальным в борьбе за точки, не танкуя. Посмотрел его статистику и понял, что нынешние ранги глубоко больны - всего лишь второй спринт, а такое уже в золотой лиге... Думаю, все нормальные люди согласятся, что такой геймплей не должен поощряться и вознаграждаться, т.к. он ведет к поражениям, и что таким в золотой лиге не место. В связи с этим предлагаю уменьшить необходимое кол-во звезд для прохождения, уменьшить кол-во несгораемых рангов и отменить сохранение звезды при поражении для 1 места в проигравшей команде, потому что именно благодаря сохраненным зведам за счет других игроков, которые танковали и пытались выиграть такие проползают в верхнюю лигу, что является в высшей степени несправедливым. По сути это возвращение к старому формату рангов. Надо уметь признавать свои ошибки и исправлять их.

Заменяем "обязательно" на "с большой долей вероятности". Нет, это нечестно. В ПЛ попасть проще, чем в линкор. Принимаете эту условность сыграв пару десятков боев на ПЛ? Вы лучше для эсминцев ее примите. Очень редко бывает. Как и на Ягере каком-нибудь. Платить за наведение с радиусом 5-6 км, которое прекращается за 2 км до цели, которое можно сбросить ремкой? Да накой надо? После такого нерфа на ПЛ просто перестанут играть. Что за чушь? ПЛ меньше эсминцев, но маневренность у них хуже. Может сделаем маневренность эсминцев хуже, чем у крейсеров и назовем ее приемлемой? Текущая маневренность приемлема пока ПЛ не видно. Если их по вашему предложению сделать очень часто видимыми эта маневренность становится неприемлемой, учитывая, что попасть в видимую ПЛ намного проще, чем в эсминец. Найдется, будьте уверены. Я предлагаю остальным ПЛ увеличить урон и точность до уровня Гато, если предполагается играть только от прямых торпед.

Игроки и эсминцы игнорируют часто, и линкоры. Дальше что? Будем все корабли балансировать исходя из того, что их игнорируют? Да, так не бывает уже сейчас. Из вашего предложения складывается впечатление, что вы хотите чтобы ПЛ играя активно всегда светились, а остальные по ним всегда попадали. Это неиграбельно. Маркер? Вы предлагаете тупо светить ПЛ несколько секунд при пуске импульса. Достаточно посмотреть характеристики чтобы убедиться в обратном. ПЛ далеко до эсминцев по маневренности. Все четко? Эсминцы получают урон при попадании снаряда на таком расстоянии от центра корпуса? А давайте будут? И потратить половину автономности пока она висит над головой... Далеко не всегда по кораблям стреляют - может уберем у них броню? Это "далеко не всегда" - вообще не аргумент. Предлагаете превратить все подлодки в Гато? Тогда надо уменьшать им всем разброс при пуске и увеличивать урон торпед, потому что сейчас большинство подлодок сбалансированы для использования торпед с импульсом.

Вот не надо про время реакции, нормальные игроки реагируют моментально. Пробовали увернуться находясь в свете от авиаудара на 6 уровне с 13 узлами скорости под водой по прямой, а при поворотах 8-9 узлов? Зато авиаудары будут кидаться в разы точнее, так что то на то и получится. Для чего приемлемо? Чтобы увернуться от 3-4 авиаударов одновременно - приемлемо? Вот вы и посмотрите время перекладки рулей у ПЛ и у эсминцев, время разгона до максимальной скорости у ПЛ и у эсминцев, посмотрите на время перекладки рулей глубины - там очень маленькие цифры? Какую еще ошибку? А давайте такую же условность и для эсминцев "совершивших ошибку" введем? Ага, вообще не минус, когда авик люстру вешает... Хороший инвиз - очень странный аргумент. ПЛ на то и ПЛ чтобы оставаться невидимыми, а не светиться при пусках торпед.

И есть другие ПЛ, совсем не шустрые под водой, и их больше. Можно, если радиус поражения авиаудара сократить в несколько раз. И куча столь же неоспоримых минусов, которыми они за инвиз расплачиваются - низкая скорость, низкая маневренность, урон от сплешей, отсутствие ПВО, отсутствие ГК. Не хотите часть из них упразднить взамен на нерф инвиза?

Вот когда ПЛ по винрейту и средухе эсминцев превзойдут, тогда можно подумать о нерфах, а пока лучше нерфить эсминцы.

Хуже. Цитадель из Чкалова достать проще, чем из Победы. А в остальном отличный авик, один из самых универсальных, наряду с Мальтой.