Panzer_krabe

И как это устроить? Идешь к центру на ПЛ, навстречу идет Z-52, ПЛ его засвечивает раньше и ныряет, но развернуться и уйти она не успеет, он врубает ГАП - ПЛ в ГАПе, ей летит от всего фланга пламенный привет.

А ПЛ успеет среагировать? Ей надо всплыть, довернуть аппараты на цель и произвести пуск до того, как кораблик приедет к ней на голову и торпеды не взведутся. Как бы я решил якобы имеющуюся "проблему шотгана"? Уменьшил бы скорость прямых торпед, увеличил дистанцию взведения, дал всем ПЛ прицел Гато и уменьшил бы заметность торпед в 5-10 раз. Соответственно у целей было бы больше времени на маневр уклонения, но меньше времени на реакцию после обнаружения торпед. Рельсоходы должны страдать.

ПЛ попадает в ГАП Z-52 и отхватывает от всех линкоров и крейсеров позади него. Значит нельзя играть на фланге с ГАПом, а ГАП на высоких уровнях есть примерно у половины корабликов, в рангах вообще легко встретить всех с ГАПом.

Это смотря сколько рыл по ней скинется и есть ли рядом эсминец.

Ну, примерно так. А сколько крейсер будет убивать эсминца, который цепляет на пару секунд РЛС?

Он и с миникартой не сильно больше смысла имеет. По одному пуска точно направление не определишь.

Уверен, что многие будут. А если нет, то начнут вертеться и попадать по ним станет сложнее. Если такое вводить, то в виде "запеленгован подлодкой или эсминцем".

Какой мухлеж? Авиаудар на 2 км летит примерно столько же, а может даже дольше, чем снаряды на 12 км. Разница в том, что им не надо попадать точно в лодку, а также в жиже, которой нет у эсминцев. И еще в скорости ПЛ и эсминца.

Я бы сказал, раз в 100 легче. Достаточно один раз зацепить чтобы вынуть ремку, потом второй чтобы потекла, а дальше можно и без отметки, просто по жиже. Ну так куда - вправо, влево, удаляется, сближается? Конечно он ниже 20-30%. Зато у них есть ГК, который у ПЛ отсутствует. Чтобы каждый ее получивший разворачивался и убегал в тыл?

Там нет РУ-сервера. Я тут смотрел - https://proships.ru/stat/ru/s/99999-h/

Выложите пачку реплеев на ПЛ без пусков торпед? Посмотрим на винрейт. По одному пуску определите направление? Ок, торпеды пришли строго в нос - куда движется эсминец? Я писал про средний % попаданий эсминцев, а не отдельно про грамотных эсминцев, у них он очевидно выше. Всегда? Даже когда союзный 40% эсминец слился на второй минуте? Надеюсь, что нет. Все вместе - это убийство класса. Это убийство геймплея. Представьте эсминец, привязанный к ордеру - сильно он будет полезен, если отойти от него боится? Разница в том, что эсминец не убьешь по отметке на карте, а подлодку авиаударом - легко. Давайте в тренировке засечем время сколько я проживу в 12 км под РЛС на эсминце, а потом сколько вы на подлодке в 2 км в ГАПе? Велкам будете говорить, когда ПЛ выдадут скорость эсминцев и их ГК и ПВО и уберут возможность наносить им урон без прямого попадания.

Не надо переводить стрелки. Речь шла о том, что для шотгана якобы скилл не нужен. Под водой ничем, но там она далеко не уйдет. А на перископе - светом, пеленгом. Хаха. Это чтобы моментально прожать ГАП и убить подлодку? Размечтались. Ничего. Прямо подо мной она неопасна, опасна станет, если немного отойдет и пустит торпеды. Тогда надо усложнить ей попадание. Почему немного? Вообще не факт, особенно на линкоре. Не знаю. Знаю, когда они не могут прийти, если видел все три веера, но проходит 2 минуты и следующую пачку можно ждать в любую секунду, неизвестно когда. А если я их не видел, тогда вообще инфы нет. ПЛ тоже может быть засвечена. Разве что авик она видит заранее и может нырнуть, и то не всегда. Если я на Курфе увижу торпеды перпендикулярно борту, уже поздно что-то делать. И как показано выше - я не знаю точно, когда они могут прийти. Разница есть, подлодка все же имеет больше возможностей для скрытого пуска. Но она не принципиальная - в принципе возможны оба варианта, и с ПЛ, и с Шимой.

Да ладно? Это не так. У черного ЖанБара аж на 0,3% меньше, но, например, черная Аляска и Померань выше обычных. Там это уже выкатили в релиз вчера. Но у нас другая игра и совсем не факт, что это перенесут сюда. Не попадайте в такие ситуации.

Требует. Чтобы оказаться в нужное время в нужном месте нужно умение или большое везение. Нет, но я сомневаюсь, что ПЛ себя не выдала вообще ничем. Специальные индикаторы чтобы все знали откуда могут придти торпеды. "Прекрасная" идея, ведь ПЛ играбельны только тогда, когда их атаки ждут и знают откуда она последует. Я не вижу принципиальной разницы между пачкой торпед от ПЛ в борт и тремя веерами Шимы в борт. Скорее всего где-то далеко. Что можно предпринять, предполагая, что рядом есть ПЛ, я уже озвучивал, повторяться не хочу.

Так не бывает. Кислорода слишком мало чтобы просто куда-то плыть под водой без причины. Хотя нет, я видел на 6 уровне таких, 40%, они ныряют и сидят под водой пока кислород не кончится. Они ничего не могут и не умеют. Вот не надо заливать. У Мёко есть ГАП, можно взять пеленг, есть авиаудар. Чего еще надо, подводный поиск чтобы ПЛ вообще ничего не могла противопоставить? Вот как? Внезапного урона не должно быть вообще, как сосулек? Тогда эсминцам надо нерфить маскировку до 10-12 км. Тогда арттревогу надо зашивать всем принудительно, как когда-то зашили лампочку. Значит надо лучше прогнозировать действия ПЛ. Иногда цель сама напрашивается. Например, не раз уже было, что Шлиффен врубает ГАП и прет вперед, зная что на этом фланге есть ПЛ. И что мне на Гато делать? Уйти я не могу, скорость под водой в 2 раза ниже, чем у него. Отойти в сторону чтобы потом всплыть без кислорода между ним и оставшимися у него за спиной союзниками? Смысл? Приходится всплывать и шотганить его, он не оставил другого выбора. Эсминец может убежать от опасности, у него есть скорость и ему не надо подходить к целям вплотную. ПЛ часто не может этого сделать, тогда приходится идти в размен. А хейтеры потом ноют, что им ломают агрессивный геймплей.

Да, по крайней мере без ГАПа. Это сколько же ей надо проползти под водой для этого? И сколько кислорода у нее остается после такого пути? А ПЛ не светит что ли? Под водой ползет 15км? А ПЛ типа не светится... Плывет без засвета, только медленно и недолго. Торпеды ПЛ заметнее, чем у эсминцев. И прямые торпеды медленнее, чем наводящиеся. Работает, но не так эффективно. Я много раз промахивался, потому что цель в момент пуска меняла курс. В поворачивающую цель попасть нелегко, потому что не знаешь, закончит она поворот через 0,5 секунды после пуска или продолжит доворачивать. Если он не светит, то как он на позицию атаки выйдет? Значит, кто-то другой ему светит. Думать головой надо, прикидывать, где ПЛ может быть сейчас. А для этого желательно знать, как водитель ПЛ мыслит, как обычно ПЛ действует в той или иной ситуации. И часто такое случается? С мной ни разу такого не было. Если идет группа, ПЛ обычно атакует ближайшую к ней цель. Реальность в этой игре не котируется уже очень-очень давно. А статистика штука объективная. Если средний урон у ПЛ низкий, значит они не шотганят всех подряд направо и налево, значит это нечастые события. Только радиус вооружения у них меньше, чем у других, и торпеды не перекинешь через остров, даже самый низкий, и от поиска за островом не спрячешься, как от РЛС потому что авиаудару плевать на острова, и на поиск так не разведешь, как на РЛС, потому что получишь на поллица, и дымы союзнику не поставишь, чтобы он из сэйва тебя прикрыл, и с ПВО ему не поможешь, и захват гарантированно не собьешь, когда надо. А так да, будешь почти как другие корабли... Каким образом грамотный линкоровод узнает направление движения грамотного эсминцевода?

Это не так. Сделать так, чтобы ПЛ не дала залп с километра в борт - это кораблю по силам в подавляющем большинстве случаев. Ну и какую обратную связь дает эсминец линкору, которого хочет посадить на торпеды? Не относительная, а почти абсолютная. Вкупе с другими нерфами (нерф шумопеленгатора в 30 раз, выдача подводного поиска крейсерам, указание направления движения ПЛ при пуске импульса, ап авиаударов) это сделает ПЛ неиграбельными там.

Колосс еще как может. Раньше так и было и каждый бой я начинал с того, что ехал навстречу ПЛ и, если встречал, а это случалось довольно часто, то почти всегда топил. Дальше фланг мой. Видимо Лесте надоело, что 45% подводных асов топят через минуту после начала боя и они вот так подняли им выживаемость.

Алло, тут задвигают, что шотган, это чуть ли не самое простое, что есть в игре. Какой космос? Ни насколько. Любой 45% эсминец будет делать с ПЛ все, что захочет без риска получить в ответ.

Я думал, Пасопати ждет ап, а ее нерфят. Кому нужна ПЛ, которая заряжает по одной торпеде в минуту и не имеет автономности? Чтобы поглумиться вместо того чтобы просто дать вменяемую для уровня скорость.

Его умно разбирать либо за границей своего засвета, либо как раз в упор. И что с того, что люди могут атаковать как угодно кого угодно? Если шотган - это очень легко, то у всех он должен легко получаться.

И к чему это? Что шотган - это плохо? А что хорошо - пулькать слабыми торпедками по импульсу, от которых вменяемый человек может уклониться не поймав ни одной? Это хороший геймплей на ПЛ?

Так все равно, что аж на форум прибежал писать... У Салмона, например, 8 торпед по 14к. Если бы шотганить было просто, можно было бы ожидать, что среднестатистический игрок сможет сделать хотя бы 1 полный залп за бой. Сделаем скидку на ПТЗ, получим ожидаемую средуху 8*10к=80к. Это если шотган был бы простым делом. Реальный средний урон Салмона около 30к. Т.е. средний игрок в среднем бою не может даже половину одного полного залпа реализовать.

6 шт. (7 с интендантом) по 2 минуты, перезарядка короткая. Этого на весь бой хватит. Неудобно только, что кнопку надо нажимать.

Ей же не хватало скорости. Вот, дали скорость. В чем причина недовольства?