Dilandualb

Ну, ИМХО, в премы все же лучше идет "интернационал" - "Новороссийск", "Архангельск", да и 69И "Кронштадт" с немецкими пушками... Опять же, "Сталинград" - в ветку его не запиъать, а вот как прем высоеого уровня, вполне себе возможен.

The last Starfighter, между прочим!!!

Собственно, практически верно.

А как это объяснить японцам? Для того, чтобы иметь возможность легально затопиться, русские корабли должны не вступать в переговоры и не спускать флагов. Проблема в том, что в таком случае японцы атакуют, и получается побоище. Если же русские корабли вступают в переговоры, то легально затопиться они уже НЕ могут - это будет классифицировано как "враждебные действия под флагом перемирия".

Как прем-линкоры 2-го уровня - вполне возможно. Та же "Слава" хотя и не отметилась в РЯВ, но успешно воевала в ПМВ.

Ну смотрите: * "Танго"/"Полтава" был заложен в 1892 году, т.е. к моменту завершения восстановления работ в 1907 ему уже было более пятнадцати лет. * "Сагами" и "Суво" ("Пересвет" и "Победа") были заложены в 1895-ом и вошли в состав японского флота только в 1908, то бишь опять-таки были уже далеки от новых. Более 13 лет с момента закладки. * "Хинзен"/"Ретвизан", заложенный в 1899 и введенный в строй японского флота в 1908, был сравнительно новым, менее десяти лет с момента закладки. * "Ивами"/"Орел", заложенный в 1900-ом и введенный в строй японского флота в 1907, был самым новым кораблем из трофеев. Фактически, японцы мало что потеряли бы, если бы отправили "Полтаву", "Пересвет" и "Победу" на лом - или даже продали бы их обратно России, оставив себе только "Ретвизан" и "Орел". Они бы сэкономили миллионы йен, которые могли бы использовать, чтобы достроить "Аки" и "Сацуму" как дредноуты (изначальный проект предполагал единообразное вооружение) и купить единообразные 12-дюймовки для "Кавачи" и "Сетту".

Недооценка ценности обученных кадров - это критическая проблема. Как вы представляете себе под японским обстрелом снимать с кораблей орудия? Они вообще-то тяжелые - даже 152-мм пушку на руках не передвинешь. Нужны краны и подъемное оборудование. А вот это именно из-за того, что флот учили "не рисковать, а то как бы чего не вышло". Которые, кстати, не факт что пошли японцам на пользу... есть сильное подозрение, что восстановление и ремонт старых русских броненосцев были сильной ошибкой японского флота. Огромные деньги ушли на восстановление устаревших кораблей (за вычетом "Ретвизана" и "Орла"), а не на постройку новых, более совершенных.

Посмотрите выше хвоста - там домик развален. Как же не котострофа?

Котострофа.

Вадим Петров, перелогиньтесь.

Запасники и молодые матросы, проведшие несколько месяцев в сложной и долгой кампании - это неизмеримо лучше, чем ничего. Вы считаете было бы лучше, если бы не хватало и кораблей и офицеров? Не думаю. Каким образом флотская артиллерия может помочь против гаубиц, ведущих огонь с обратной стороны склона? Корабельные пушки не могут обеспечить такой угол падения снаряда на имевшихся дистанциях. Такая возможность обсуждалась. Но после сражения в Желтом Море боеспособными - кое-как - оставались только "Полтава", "Победа" (почти без боеприпасов) и "Севастополь" (с дырой в носовой части). Ничего, что к моменту сдачи крепости, на плаву оставался только "Севастополь"? Остальные броненосцы наполучали японских 280-мм гаубичных снарядов и УЖЕ лежали на дне.

Сдача Порт-Артура была следствием абсолютно безвыходного положения крепости. Японцы захватили господствующие высоты; все попытки выбить их оттуда провалились. В радиусе досягаемости японских тяжелых гаубиц теперь была вся крепость. Это означало, что любое сопротивление просто утрачивало смысл; японцам больше не нужно было идти на кровопролитные штурмы, они могли теперь просто стоять в обороне на захваченных позициях и методично долбить город тяжелой артиллерией, пока не уничтожат последний оплот сопротивления. Т.е. затягивание обороны приводило только к тому, что погибнет больше русских солдат, а японцы лишь потратят некоторое количество снарядов.

Результат был бы еще хуже для России. Страна потеряла бы обученных матросов и офицеров - драгоценный ресурс, необходимый для послевоенного восстановления флота. Напоминаю; Российский Императорский Флот не относился к кадрово богатым. Обученных офицеров и младших чинов был постоянный дефицит, как и опытных матросов. С учетом понесенных в ходе войны потерь, эскадра Небогатова представляла собой ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть оставшегося у РИФ кадрового резерва. Погибни она, и послевоенное восстановление флота стало бы в разы сложнее и мучительнее.

Справка: у Руднева была возможность свести матросов на берег. У Небогатова такой возможности не было; уцелевших шлюпок не хватило бы и на десятую часть моряков. Кроме того, уничтожение военного снаряжения после объявления о капитуляции считается военным преступлением; если сдающийся желает уничтожить свое военное снаряжение, он обязан сделать это до того, как начнет переговоры о сдаче или объявит о капитуляции.

Вкратце: это исторически нереально. Фугасы и бронебойные различаются по весу, и СУО не может просчитывать огневое решение сразу для двух разных. Эсминцам будет раздолье... И крейсерам. Да и линкорам тоже. Еще раз, 100500-ый; камикадзе НЕ летали с палуб авианосцев. Никогда. Это еще с чего? Эскортники вполне себе носили и бомбардировщики.

А, это бой "Весты". И Рожественский - который, кстати, принял командование артиллерией "Весты" после ранения старшего офицера и сумел нанести ее артиллерией некоторый урон турецкому броненосцу (артиллерией вооруженного торгового парохода - броненосцу! Случай незаурядный!) - после этого устроил скандал, что сама по себе ситуация, когда вооруженные пароходы противостоят броненосцам, это из рук вон, и что судостроение срочно надо приводить в порядок. Вышел жуткий скандал, Рожественского от греха подальше упихали военным атташе в Болгарию.

Японцы до конца XIX века старались не брать кредиты (вынудила только война в Китае). Японский офицерский корпус к РЯВ в иностранном обучении уже не нуждался. Хватало своих кадров, причем прошедших реальную войну, обстрелянных, обученных. Кадры за границей они учили раньше - в 1870-ых, когда своих не было. Что же касается военных технологий и готовой продукции - их как бы поставляли не за спасибо, а за звонкую монету. Как, заметим, и России. Торговля оружием в те времена была куда больше бизнесом, чем политикой; военные корабли могли быть заказаны на верфях даже потенциального противника.

Все это у Японии появилось только в 1890-ых. Когда японцы показали, что могут многое - например, отстроить прибыльную индустрию и разгромить огромный Китай в 1895-ом - и вкладывать деньги в Японию стало выгодно. Да уже вижу... Это да. Причем правительство Мэйдзи уделяло огромное внимание именно образованию, вбухивая в него больше денег, чем в военные расходы (!). В итоге японцы "впитывали технологии" именно потому, что у них было много образованных рабочих и инженеров.

Оттуда, что руководство страны выжимало все, что могло, из своих крошечных ресурсов. Например, на локальном производстве шелка и текстиля. Фабрики строились за госсчет, и продавались за долю цены консорциумам капиталистов, готовых взять их на себя. Также, японцы демпинговали на национальном уровне: к концу XIX века, японские судоходные компании - субсидируемые государством - за счет отчаянного демпинга вытеснили с местных линий большинство европейских и американских.

Кто, простите, ее накачивал?

И абсолютно верное мнение.

Вот только голод в стране был явлением перманентным. Потому что пшеницу на экспорт продавали безудержно, а техническая база сельского хозяйства была все еще очень примитивной. Так что это "неплохо" на экспорт покупалось ценой жуткого недоедания населения.

В общем-то совершенно верно. Япония, начав с гораздо более отсталых позиций (де-факто феодального средневековья) сумела модернизироваться ГОРАЗДО быстрее Российской Империи. Я не спорю, что у Японии были и удачные факторы - сложившийся за века изоляции национализм, плюс огромный запас кадров в лице бывших самураев, которые провели принципы личной чести и достоинства в бюрократическую систему общества - но нельзя недооценивать и целеустремленности японского правительства, которое сумело поставить цель и неуклонно ее добиваться. Чего-чего?

Рожественский был хорошим командиром корабля, но для адмирала ему не хватало именно организаторских качеств...

С этим я могу согласиться. Косность мышления, общая забюрократизированность и откровенное нежелание менять уже сложившуюся систему ставили крест на попытках создания океанского флота. Собственно, определенный прогресс наметился как раз по результатам РЯВ; Цусима в определенной степени помогла этому, поскольку всем казалось, что "хуже уже ничего быть не может... а значит, можно уже не трястись так над кораблями". Именно. Не спорю, но тут речь не столько о индивидуальном героизме, сколько о готовности офицеров на местах принимать рискованные решения, действовать по собственному усмотрению и без колебаний ставить достижение цели превыше риска потерь. В том же германском или итальянском флоте этого не было; там руководство тряслось над кораблями, и из-за этого большинство офицеров боялось потерь и строило план действий на том, чтобы "не рисковать вообще".