Dilandualb

Увы.

Так... чуть-чуть наскрести удалось подробностей про линкор 1920 года... http://echoradar.eu/2017/02/12/11-cuirasses-de-40-000-tonnes/

Может, где-то во французских архивах что-то и уцелело... А может, это просто "додумка" автора иллюстрации, который что-то где-то слышал, что "французы проектируют линкор нового поколения".

Нет, не намекает. Тут дело в том, что "Беарн" был внеплановым. Французский флот к этому моменту сформулировал идею иметь однородные дивизии по четыре линкора, но "Бретаней" заложили только три. Чтобы это исправить, решили заложить внеплановую "Норманди" - то есть "Беарн" - который должен был составлять одну дивизию с "Бретанями". Он же единсвтенный должен был вместо комбинированной силовой установки ("Норманди" должны были нести комбинацию из паровых машин и турбин, для большей экономии) нести чисто турбинную - как и "Бретани". Хм... а вот это уже ОЧЕНЬ интересно. Но это явно иллюстрация довоенная.

Эм... вместо картинки - 9л= Можно ссылку?

Вполне возможность, да. Она все же не превосходит орудия "Ямато".

Чистой воды спекуляция, исходя из орудия. То бишь у французов была в 1920-ом 45-см пушка, и под нее планировался (ИМХО, максимум обсуждался, судя по полному отсутствию даже намеков на информацию) 40000-тонный линкор. Я решил обсудить, как он мог бы выглядеть...

Ну вот ранние французы будут сильно отличаться. У них ОЧЕНЬ большая площадь умеренного бронирования + низкая цитадель длиной в весь корабль. Французы просто не ставили траверсных переборок на свои дредноуты - пояс шел от штевня до штевня (почти) и "цитаделью" была вся нижняя часть.

Да, это из моего же материала: http://fonzeppelin.livejournal.com/8146.html Я предположил, что наиболее вероятным вариантом для французского суперлинкора 1920-ых был бы увеличенный "Лион" с заменой каждой пары 340-мм орудий на одно 450-мм. По массе и размерам должны влезть.

Если быть точным, французы много экспериментировали с весом и начальной скоростью снаряда...

Это вы говорите о 1930-ых. А в 1910-ых, французский флот делался в первую очередь против итальянского и австрийского, и строился для наипрозаичнейшего обмена залпами в линии с линией неприятеля. Без каких-либо тонкостей, просто идти напротив неприятеля и долбать его залпами, пока кто-нибудь не уступит. Причем собирались это делать на дистанции не более 8000 метров (французы считали ее предельной эффективной). Я с этим не спорю, но кораблестроительное образование Хэви под БОЛЬШИМ вопросом, и его манера общения и ангела быстро выведет из себя. :)

Так собственно, bf_heavy этим и занимается. :) Главный аргумент у него - "я так вижу", а так как он пробрался аж в самый Варгейминг, то автоматически почитает себя признанным экспертом. :) Любая критика или даже сомнения в правильности решения у него вызывают приступ истерики...

Понятно, bf_heavy снова слился и не может ничего толком возразить, кроме перехода на личности. :) Уже привычно.

(Страдальчески) Да, я видел, что вы прикрутили були, и, кажется, растянули корпус вставкой. И что? Проблема верхнего веса по-прежнему остается, как и то, что носовой каземат оказывается не-пришей-кобыле-хвост. В французской системе бронирования, эти казематы были де-факто заменителями палубной защиты - предполагалось, что пробивая казематы ПМК, снаряд уже будет не в состоянии глубоко заглубиться в палубы. Если вы утолщаете нижние броневые палубы, то вся эта конструкция вам оказывается уже без надобности. И вам едва ли нужны в 1920-ых все эти десятки 138-мм пушек.

С носовым казематом так и так надо что-то делать. Французам позарез надо усиливать палубное бронирование. Их система тонких бронепалуб (нижняя еще и собрана из ТРЕХ ЛИСТОВ НЕЗАКАЛЕННОЙ СТАЛИ!) совершенно не соответствует пост-Ютландским требованиям. И носовой каземат - в данном случае, первый кандидат на ликвидацию в рамках экономии веса. Хотя я должен признать, что без носового каземата "Норманди" утратят часть своего неповторимого имиджа, да... :(

Я знаю. Насчет атлантического форштевня я не уверен, но это в любом случае не столь важный элемент, который мог быть добавлен в ходе модернизации. Вот что мне кажется более сомнительным - оставили бы могучую 138-мм батарею при послевоенной достройке? В реале, французы довольно активно снимали ПМК со своих дредноутов при модернизациях. А вот тут я с вами полностью согласен. "Айрон Дюк" - позорище. "Кайзер" - это вообще за гранью добра и зла вышел.

В данном случае, это гипотетический вид "Норманди", достроенных после войны. Я редко когда бываю согласен с Лестой, но в данном случае это возможное решение.

Как раз к "Норманди" у меня претензий нет; мало ли как там пересмотрели бы дизайн в случае достройки после войны? Это зависит от способности крейсеров пробить 355-мм траверзную переборку... Причем в отличие от британцев, французская идет и под воду.

Напомню мое вангование цепочки... 3-ий уровень: "Дантон" в варианте дредноута (с заменой каждой пары 240-мм орудий на одно 305-мм); ну, или - если вопрос бикалиберности будет решен - в оригинальном варианте. 4-ый уровень: "Курбэ" 5-ый уровень: "Бретань" Прем 5-го-уровня - "Лоррейн" 6-ой уровень: "Норманди" 7-ой уровень: "Страсбург" 8-ой уровень: "Ришелье" Прем 8-го уровня - "Гасконь" 9-ый уровень: "Эльзас" в версии с двенадцатью 380-мм орудиями. 10-ый уровень: "Лафайет" , а если серьезно - то, что для этого уровня придумают. ИМХО, тут нужен линкор с 45-см орудиями, благо, французы такими занимались.

Пардон, опечатался. До 7-го (куда я предлагаю "Страсбург" и пихнуть).

Вот вам схема бронирования "Бретани":

Я полагаю - неуязвимость для фугасов на низких уровнях (ввиду схемы бронирования) и ОЧЕНЬ мощный ПМК. Вы вообще схему бронирования французов видели?

Моя скромная ИМХА по фишкам линкоров Франции: * До 7-го уровня ("Страсбург") - ОЧЕНЬ большая площадь бронирования. Любители плеваться фугасами в трауре, французы бронированы от штевня до штевня. В качестве компенсации - цитадель, хотя и низкая, но тянется на всю длину корпуса. * С 7-го уровня - цитадельная схема, аналогичная имеющемуся "Дюнкерку". * У всех французских линкоров очень мощное ПМК. Взгляните на ту же "Бретань" - у нее двадцать два (!!!) 138-мм орудия, по дальности превосходящих ГК. Полагаю, не будет проблемой выдать конкретно французам бонусы к точности и дальности...

(В те времена "Титаник" еще не нашли и из-за неправильной интерпретации описания катастрофы считали, что корабль затонул целым).

Эх... кончилась целая эпоха. Теперь уже - действительно кончилась. И кто бы мог подумать, что этот скромный перуанский голландец с шведскими пушками и итальянскими ракетами действительно станет самым последним?...