Dilandualb

На тот момент отношения США и СССР были достаточно дружественными, но американская общественность уже вполне ясно считала, что с изоляцией покончено, и хотела утвердить свое первостепенное положение в мире. Что требовало и демонстрации силы)

А к вопросу о Квантунской армии - смотрим организацию на 1945-ый: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:oZputeTuLNsJ:www.cgsc.edu/CARL/nafziger/945JGAA.PDF+&cd=7&hl=ru&ct=clnk&gl=ru Например, смотрим состав подчиненной ей 1-ой территориальной армии: И видим: 122-я дивизия: сформирована 16 января 1945 года на основе пограничного отряда и остатков 11-ой дивизии (большая часть которой погибла на Гуаме). В апреле 1945, все оставшиеся части 11-ой дивизии вывезли в метрополию. 134-я дивизия: сформирована 10 июля 1945 года на основе... пограничного отряда и мелкого местного гарнизона. 139-я дивизия: сформирована 10 июля на основе... трех частей транспортной охраны. Иначе говоря. Из трех дивизий 1-ой полевой армии только одна существовала больше двух месяцев к сентябрю 1945. Ни одна не существовала больше года, и ни в одной не было значимого числа регулярных солдат. Идем дальше. 3-я армия: 79-я дивизия: сформирована в феврале 1945. Считалась самой боеспособной дивизией 3-ей армии, имея 55% комплект сил и вооружения (!!!) 112-я дивизия: сформирована 12 июля 1944 года на базе гарнизонных сил 28-ой дивизии (уехавшей на Сайпан). 127-я дивизия: сформирована в феврале 1945 на базе пограничных отрядов и частей 112-ой дивизии. 128-я дивизия: сформирована в феврале 1945 на базе пограничных отрядов. Ну, тут по крайней мере есть аж целая одна дивизия, которая была сформирована аж в 1944 году) На базе гарнизонных сил, правда, оставшихся от регулярной дивизии) Но на безрыбье... 5-я армия: 124-я дивизия: сформирована в январе 1945 на базе пограничных отрядов 126-я дивизия: сформирована в январе 1945 из остатков 3-ей кавалерийской бригады и оставшихся элементов переброшенной 25-ой дивизии 135-я дивизия: сформирована в июле 1945 3-я территориальная армия выглядела не лучше: 108-я дивизия - была переформирована в июле 1944, активно расчленялась для формирования новых дивизий в 1945 году. 136-я дивизия - сформирована в июле 1945 года на базе частей транспортной охраны. Список продолжать? Суть в том, что в Квантумской армии большей состава являлись дивизии, сформированные ЗА ДВА МЕСЯЦА до конфликта с СССР на базе местных частей - вроде пограничных, транспортных и подобного. Лишь очень немногие оставшиеся дивизии были мало-мальски опытными. 12:43 Добавлено спустя 3 минуты Понимаете, в случае с простыми бомбардировками японцы по крайней мере могли тешить себя иллюзиями, что их меры противовоздушной и гражданской обороны по крайней мере ограничат наносимый ущерб. Атомная же бомба полностью ломала планы. Теперь ОДИН бомбардировщик мог нанести столько же урона, сколько и тысяча. Т.е. противовоздушная оборона должна была строиться из расчета на то, чтобы не пропустить НИ ОДНОГО самолета к территории Японии - что было очевидно нереально даже для самых упертых самураев. Более того, так как одиночный бомбардировщик было куда труднее обнаружить, чем армаду - меры гражданской обороны ТОЖЕ оказывались недостаточными, ибо не было уверенности, что предупреждение поступит своевременно. И это сломило японцев окончательно. Осознание, что они не только не имеют шансов защититься, но не имеют шансов даже как-то ослабить происходящее.

Вы плохо знаете японскую историю. Японская история показывает: хотя японцев трудно напугать, но их можно "выбить из шаблона". Традиционное японское мышление очень "шаблонно", и когда оно сталкивается с чем-то, выходящим за рамки - японцы теряются. И американцы это знали. Знали еще по опыту коммодора Перри в 1850-ых. Который добился открытия Японии именно потому, что категорически отказался играть по японским правилам, отказался вступать в переговоры с чиновниками низкого ранга, и в открытую заявил, что если переговоры не будут вестись на уровне непосредственно сегуната, то он отправится вести переговоры лично с сегуном (и пусть только японцы попробуют помешать...). Японская верхушка просто не знала, как на это отреагировать в принципе. Япония долгие века не вела никакой актуальной внешней политики. Японские дипломаты совершенно отвыкли от самой идеи, что оппонент может не пожелать ввязываться в утонченную словесную эквилибристику и ударить кулаком по столу. И сопротивление отказало начисто. Не было шаблона, за который можно ухватиться - и японская верхушка уступила по всем фронтам. То же самое было в случае с Хиросимой. Атомное оружие нарушало все шаблоны. Если до этого японцы еще могли хотя бы таить надежду, что яростной обороной-де они что-то да выторгуют - атомная бомба поставила на их планах жирный крест. Стало ВНЕЗАПНО очевидно, что американцам не нужно высаживаться в Японии. Они могут уничтожить ее с воздуха. Стало невозможно дальше заниматься упоенным самообманом и твердить унылые сказки про "самурайский дух, который превозможет" - ибо наглядно стало ясно, что НЕ превозможет, и что оружие такой разрушительной силы сотрет в порошок все, что могли выставить японцы. И шаблон рухнул. Японская верхушка утратила психологические позиции, на которых стояла.

К 1945 году квантунская армия уже была бледной тенью былого. Практически все ее "старые" дивизии были в 1943-1944 переведены на другие театры, так что советскую армию встречали наспех сформированные в 1944-1945 дивизии. Большую часть оружия и боеприпасов вывезли в метрополию - в наличии осталось в основном вооружение с резервных складов в Манчжурии. Фактически, это была толпа новобранцев с небольшим количеством кадровых частей, причем плохо обученная и отвратительно вооруженная. Почти все танки, артиллерия и пулеметы были моделями 1930-ых, извлеченными со складов.

Матчасть учим. Принципиальное решение о капитуляции было принято в ночь с 9 на 10 августа. К этому времени боевые действия в Манчжурии только начались. Квантумская армия никакой "надеждой на выгодный мир" давно уже не была. Она была изолирована от остальной Японии, и помочь отразить американское вторжение могла с тем же успехом, что и вторгнуться в Австралию. Все, на что японцы с ней надеялись - это слабый шанс, что она как-то да удержит СССР от войны. В защите домашней территории Японии ее роль была нулевой.

"Дюнкерк" может скиллованного эсминца сожрать) Без масла. Маневренность делает большое число торпедных попаданий затруднительным, "Эбонит Мусс" отлично держит урон от торпед, башни ГК вертятся быстро и имеют отличные сектора обстрела, залпы на малой дистанции очень плотные, и ПМК работает.

Т.е. разница только в количестве. В таком случае определите минимальное количество людей, которое вы уже считаете зверством. Чтобы вот ровно минус один человек - и уже не зверство, да. Пока будете думать - может, поумнеете.

Да уж как-то за негров в Африке душой болеть более логично - они нам ничего плохого отродясь не делали)

(Флегматично) Вы осуждаете бомбардировки Хельсинки в 1944 году?

Для западного фронта - значение города было не слишком большим. Для восточного - он был Постоянной Проблемой. Через Дрезден немцы осуществляли регулярные перемещения войск на Восточном Фронте. Через Дрезден подтягивали подкрепления и отводили отступающие части. Атака на Дрезден значительно улучшила советские возможности.

(Флегматично) Ключевой транспортный узел Восточного Фронта, заводы Цейса и Круппа - всего 110 предприятий, производивших артиллерию, отравляющие вещества, боеприпасы, радиокомпоненты, оптику. Если это "не имеет военно-экономического значения", то тогда, простите, Берлин тоже не имел? Ну, был там погребок одного неудачливого австрийского художника... 13:31 Добавлено спустя 1 минуту Понимаете, про промахи высокоточного оружия пишут потому, что про обычное - столь же "часто" приходится писать про попадания)

Вы готовы поручиться, что за всю Великую Отечественную от действий на Восточном Фронте не погиб ни один мирный немец?

Неверно. Основной проблемой было то, что в Японии не было столь крупных промышленных комплексов, как в Европе. Небольшие фабрики были сильно рассредоточены в городской застройке. Плюс - играли роль струйные течения, делая невозможными прицельные бомбардировки с высот. Ну и в определенной степени... Американцы вплоть до высадки в Европе в большинстве своем были уверены, что "немцы не так плохи", и что рассказы о их зверствах - частные случаи, или просто пропаганда. Только когда они увидели немецкие концлагеря - вот тогда и началось: "Это животные! Это не люди! Не берите пленных! Я не хочу, чтобы вы брали пленных!" (Паттон - солдатам, после осмотра немецкого концлагеря) В отношении же японцев, американцы имели более "прямую" информацию. На Филиппинах осталось много американских гражданских. Американцы поддерживали связь с анти-японским сопротивлением на всем Тихом Океане, и с Китаем. И они прекрасно знали, ЧТО творят японцы. 13:21 Добавлено спустя 1 минуту (Флегматично) Вспомните ночные бомбардировки Хельсинки. И да, где это вы нашли у американцев лагеря смерти, а? Может, хватит путать концлагерь с лагерем смерти?

Вы думаете, иприт, который японцы применяли в Китае, не вызывает генетических нарушений? Увы, вызывает.

http://www.econ.yale.edu/growth_pdf/cdp905.pdf http://www.anesi.com/ussbs02.htm Так вот к сведению: стихи - это часть мирового культурного наследия, и принадлежат всему человечеству. И не делятся на "ихнее" и "наше".

Голод, собственно, уже начался. Без поставок продовольствия, Япония себя прокормить не могла. Риса не хватало катастрофически, мяса просто никогда не было в должных количествах, рыбная ловля была затруднена из-за минных постановок в прибрежных водах. 13:03 Добавлено спустя 3 минуты СССР оказался самым упорным приверженцем британской доктрины "войны со сломанной спиной" (brocken-backed ***) 1950-ых. Эта доктрина - просуществовавшая довольно короткое время в начале 1950-ых - предполагала, что вслед за интенсивным обменом атомными ударами в теоретическом конфликте последует продолжительная фаза конвенционной войны, которую придется вести заранее накопленными средствами (потому что атомные бомбардировки сделают невозможными мобилизацию экономики) Уже в конце 1950-ых и Британия и США в целом считали эту доктрину устаревшей: они предполагали, что либо атомную фазу конфликта не выиграет НИКТО, либо же одна из сторон получит такое актуальное преимущество, что добивание другой будет довольно коротким вопросом.

Угу, был достигнут) Вот только две проблемы: - Ни разу за все время немцам не удалось достигнуть запланированных показателей мобилизации (этот самый "пик" оказался едва ли не вдвое меньше запланированного) - Огромное количество этого "пика" было за счет производства компонентов, которые негде было собирать) Например, корпусов самолетов, на которые неоткуда было взять моторов) 12:44 Добавлено спустя 1 минуту С чего, мне интересно, вы решили, что эти стихи - "ваши"? Вы их купили?

Для японцев уже не было разницы, чем их будут бомбить американцы. Разрушение Токио наглядно показало: японцы НИЧЕГО не смогут противопоставить американской воздушной мощи. Япония была изолирована на островах, отрезана от сырья, колоний и львиной доли своей армии.

Ну и что? Японцам была предоставлена возможность капитулировать, и избежать лишних жертв. Положение Японии было уже очевидно безнадежно, никаких шансов преломить ход войны у них не было. Японцы отказались. С какой стати американцы должны были заботиться после этого о японском мирном населении, если японское правительство заявило о готовности им пожертвовать?

Какую новую? Если вы о Корейской, то вообще говоря начали там про-коммунистические северяне) Кто ж не любит, из мировых держав-то? СССР тоже то перся защищать народную демократию в Венгрии, то в Чехословакии, то в Афганистане... 12:30 Добавлено спустя 1 минуту Собственно и. Ситуацию испортил достаточно форс-мажорный приход к власти Трумэна, которого Рузвельт не успел убрать (хотя и собирался). Впрочем, у Сталина тоже рыльце в пушку) Иранский кризис, первый Берлинский кризис, конфликт с Турцией из-за проливов, попытка заграбастать кусок Ливии...)

В общем-то верно, но чего стесняться-то было? Я-таки еще раз напоминаю: о действии атомной бомбы представление было довольно смутное. О радиации - практически никакого. С чего бы стесняться применять высокоэффективное оружие, которое может позволить быстро завершить войну-то?

Собственно ППКС. Кстати, СССР по крайней мере не устраивал "контролируемых утечек" на гражданском населении... (ЦРУ в начале 1950-ых этим развлекалось) 12:16 Добавлено спустя 4 минуты У СССР была армия. Самая большая в мире, и, пожалуй, на 1945-ый лучше всех обученная. У СССР не было: - Человеческих резервов (к 1945 все уже было истощено) - Индустриальных резервов (экономика примерно на треть работала на американском сырье) - Сельскохозяйственных резервов (особенно плохо обстояли дела с мясом; опять же пресловутая американская тушенка) Новую войну, да еще и против США, Сталин разве что в страшном сне мог увидеть. Он прекрасно понимал, что СССР истощен конфликтом, и нового просто уже не выдержит. Уж что-что, но самообманом Сталин не занимался.

Сделали бы лучше "Красный Кавказ" (и поставили бы его вместо "Кирова", который тогда на 6-ой)

Хм! Интересно. Конвэй (1906-1922) указывает на 10 дюймов (254-мм) как на исходную толщину рубок. Т.е. может, как раз 14 дюймов - ошибка? Просто как раз 10 дюймов было на "Кавачи" и "Сетту", на "Фусо" и "Исе" - утолщили до 12 дюймов, и лишь на "Тосе" (недостроенном) до 14 дюймов. 14 дюймов на "Конго" явно выпадают из ряда.

Хм, по-моему это в Конвэе упоминалось. Сейчас уточню.