LAVR14

А вот эти люди (Ганс Оэльс и Герхард Юнак) - они разве уцелели? Или сведения об отданных и выполненных или не выполненных приказах получены из чужих показаний? В экипаже Бисмарка было много молодых моряков, впервые участвовавших в бою. Я что-то сомневаюсь, что все они действовали разумно, хладнокровно и проявляли огромное самообладание под угрозой гибели.

Никто не доказал, что в реальности было выполнено хотя бы что-то из выше перечисленного. Могли бы сделать и сделали на самом деле - это разные вещи.

Какой ад кромешный творился на гибнущем Бисмарке - это вряд ли можно себе представить не пережив подобное самому. Командир линкора и адмирал погибли. Кто командовал в той обстановке кораблем и что там происходило на самом деле - это мы уже никогда не узнаем. А выжившие моряки с Бисмарка разумеется утверждали, что были приказы открыть кингстоны и покинуть корабль. В противном случае получается, что они все трусы и дезертиры в панике покинувшие корабль. Что касается того, что на линкоре были открыты кингстоны, то это очень спорное утверждение. Вообще то в корпусах кораблей и судов никто не делает каких то специальных отверстий для их затопления. Другое дело, что на кораблях и судах есть системы охлаждения, балансировки, противопожарные системы и т.д. Эти системы нуждаются в притоке забортной воды, которая и поступает через специальные отверстия в корпусе. Можно ли затопить корабль через кингстон? Можно. Но для этого надо снять крышку фильтра кингстона. Она крепится на нескольких болтах. Для того, чтобы определить были ли сняты эти крышки именно на Бисмарке надо проникнуть в корпус линкора. Насколько мне известно водолазы в корпус не входили. Есть только видеосъемки корпуса снаружи. И даже если там видны какие то открытые отверстия в корпусе, то это само по себе еще ничего не значит.

"Мы вам ничего не позволим показывать! Мы вам сами всё покажем!"

Техническая новинка у немцев конечно была интересная. Но в данном случае итальянские корабли шли без прикрытия с воздуха и итальянцы не ожидали, что немцы с ними так жестоко расправятся. Ну а немцы бомбили как на полигоне, т.е. в идеальных условиях. Они даже не столько хотели наказать итальянцев, сколько хотели показать американцам и англичанам свое новое оружие и припугнуть их. Ну а в ходе этой демонстрации силы погибли сотни людей.

Фугасами стреляйте.

Должен напомнить ТС, что вообще то в те времена далекие, теперь почти былинные, когда срока огромные лились в этапы длинные, когда Камиказе только начали продавать в дорогих наборах со всякими не очень нужными вещами, то Камиказе имел характеристики примерно такие же как и прокачиваемый эсминец Минеказе. Тогда покупка Камиказе всего лишь позволяла не возиться долго с прокачкой японских эсминцев до 5 уровня. Но потом Минеказе жестоко понерфили. Ну, очевидно в назидание нагло не донатящим игрокам, упорно не покупающим Камиказе. Ну то есть народ тогда просто прокачивался до Минеказе и забивал болт на покупку премиум кораблика. И до поры до времени никто не считал, что Камиказе - это какая то суровая имба и никому даже в голову не приходило, что за него надо ТАК упарываться в каком то там конкурсе. На мой взгляд, за те 3 недели, что будет длиться "Битва стихий" можно заработать гораздо больше денег, чем может стоить любой набор в премиум магазине. Просто надо работать и деньги зарабатывать, а не задротствовать в игре. При таком раскладе - такое упоротое задротство уже не имеет смысла.

А разница в том, девушка, что обычный покупной Камиказе имеет специальный премиумный камуфляж, который дает преимущества: -3% к заметности с кораблей; +4% к максимальному рассеиванию снарядов противника, ведущего огонь по кораблю игрока; +30% к опыту, заработанному за бой; А Камиказе Р имеет специальный камуфляж, который обеспечивает: -3% к заметности с кораблей; +4% к максимальному рассеиванию снарядов противника, ведущего огонь по кораблю игрока; +50% к свободному опыту, заработанному за бой; +50% к опыту, заработанному за бой; -50% к стоимости обслуживания корабля после боя Ну то есть преимущества чисто экономические. По тактико-техническим характеристикам (ТТХ) корабли одинаковые.

Приз получил. Премного благодарен!

На победу в игре в первую очередь оказывает влияние человеческий фактор, а не какие то технические ухищрения и ограничения. В реальном бою выигрывает та сторона у которой лучше организована работа штаба, лучшее качество боевой материальной части и у кого лучше боевая подготовка личного состава. А что мы имеем в Кораблях? Штаба как такового нет вовсе. Игроками никто не руководит. Их действия зачастую хаотичны и бессмысленны. Уровень боевой матчасти зачастую даже не является не то чтобы равным, а хотя бы просто сопоставимым. Всем известно, что есть имбы, а есть кактусы. Есть авианосцы, которые методично долбят те же линкоры и т.д и т.п. Ну тут разработчики пытаются ситуацию как то выправить. Они лихорадочно от патча к патчу меняют ТТХ кораблей и характеристики оружия. С этой же целью применяется и режим Угнетения. В сущности то он как раз и влияет на ТТХ кораблей и оружия, но у конкретных игроков и кратковременно. А вот что касается подготовки игроков, то вот тут как раз и наблюдается полная ж опа (абсолютный провал). Уровень подготовки огромного количества раков оказался намного ниже плинтуса. Обучение в игре организовано слабо. Ну да - есть вводная миссия, но этого мало. Есть обучающие видео, есть гайды на форуме. Но в том то и дело, что раки все это не смотрят и не читают. На это нужно время, мозги и нужно уметь и хотеть учиться. А люди хотят только играть и чтоб сразу - нОгибать! И спрашивается - что с этим делать? Загнать всех в кланы и пусть там учат друг друга? Я что-то сомневаюсь, что из этого что-то получится. Применять же режим Угнетения еще и с целью облегчения положения раков - это и вовсе не имеет смысла. Короче, нужно в первую очередь не с техникой в игре что-то делать, а что-то делать с самими игроками. Нужно их подготовку кардинально улучшать и в игре ими руководить. А иначе будем иметь то что сейчас имеем.

Позвольте и мне свои соображения написать. Дело в том, что весь механизм игры в Корабли построен на элементе случайности. То есть вся игра - это цепь совершенно случайных событий. Работа балансера - рандом. (хотя формально - с некоторыми ограничениями). Снаряды летят и попадают в цель - как им Бог (или разработчики) на душу положит. Рандом! Сколько возникнет у врага или на твоем корабле пожаров - рандом. Сколько будет выбито модулей - рандом. Торпеды могут взорваться, а могут проскочить под корпусом или просто его коснуться невзорвавшись - рандом. Бомбы могут попасть или нет - рандом. Зенитки или истребители могут сбить самолеты или нет - рандом. Короче - тут вся игра так устроена, что рандом на рандоме сидит и рандомом погоняет! В результате вероятность того же попадания в корабль противника вовсе не постоянная, а очень даже переменная величина. И то же самое постоянно происходит с выше названными параметрами. И эти случайности от скилла игрока практически не зависят. Можно попасть за 20 км прямо в цитадель врага, а можно промазать при выстрелах с близкой дистанции. А это просто случайности друг на друга так наложились - рандом на рандом наехал. И тут дело не в том, что скиллованный игрок вдруг резко окосел. Просто здесь не какая то простая рулетка типа как в Монте-Карло, а если хотите - много рулеток друг на друга влияющих. И попробуйте у них выиграть! Вот и получается, что вероятность выигрыша ну уж во всяком случае - меньше 50%. Но игроков же это отпугнет. Вот и возникает идея помощи игрокам путем внедрения в механизм игры некого стороннего режима управления. И это уж скорее не режим Угнетения, а режим Помощи. Это уж кому как больше понравиться. Назовем это Специальным режимом. Иначе каким бы ты ни был скиллованным, а вот эта рандомность механизма игры будет тебя угнетать сама по себе. Было бы странно если бы буквально лежащая на поверхности идея создания Специального режима никому не пришла в голову. Наверняка эта идея уже запатентована и широко применяется. Ну кому то не нравятся результаты работы такого режима, а кто то на него и внимания не обращает. Как именно этот Специальный режим работает и как он влияет на рандомность игры - тут может быть множество вариантов. Даже простую рулетку можно подкручивать или влиять на ее работу другими самыми разными способами. Тут фантазии нет предела. Я считаю, что Специальный режим в игре есть. Было бы очень странно, если бы его не было. И наверняка он запатентован разработчиками. Доказать, что он применяется игроки никак не смогут. Но на мой взгляд без этого режима игра стала бы ну очень унылой и народ бы из игры просто разбежался. И никто не гарантирует скиллованным игрокам, что они вот на одном своем скилле всегда бы только побеждали. В настолько рандомной игре - так не бывает. Кому то Специальный режим может сильно не нравится, но он объективная реальность, без которой игра просто давно бы сдулась и прекратилась. Сам по себе Специальный режим может лишь немного помочь игроку, попавшему в сплошную полосу невезения. Но играть за игрока никто другой не будет. Если игрок - патентованный рак без мозгов и с руками из задницы, то ему вообще ничего не поможет. К сожалению в команду может случайным образом накидать именно таких раков и немногие скиллованные игроки тогда живо напоминают эдакого Лаокона с сыновьями, опутанных змеями.

Вообще то у разных людей разное чувство юмора и это вполне нормально. Одни буквально ухахатываются над шутками, которые у других вызывают протест. Что касается шутки разработчиков с боевой советской подлодкой ... Я воспринимаю это так - на лодке изображена просто группа цирковых клоунов. С одного из них сняли шутовской колпак и надели ушанку с кокардой. Только и всего. Он что от этого стал боевым офицером? Вовсе нет. Как был, так и остался клоуном. И никто его всерьез не воспринимает как командира подлодки. У клоуна глупый вид? А какой он у клоуна должен быть? На клоуна что - за это обижаться надо? Ну это уже совсем глупо. Наверное все видели фильм "Торпедоносцы". Там ясно показано, как на артистах цирка (группа лилипутов, выступавших перед морскими летчиками), одеты ушанки краснофлотцев. (Это видно когда они идут грузиться на транспорт, который потом немцы утопили). И никого вид этих ушанок на артистах не коробил. И никто не считал это оскорблением чести флота.

Капитан в ушанке ... снеговики на подлодке... Ну что же ... Вот и урок разработчикам. Хотели как лучше, а вышло как всегда. Если бы нарисовали не боевую советскую подлодку, а просто игрушечную - то никто бы и слова не сказал против. Дело в том, что разные люди совершенно по-разному понимают шутки. А что касается Алатристе ... Если углублять его позицию, то тогда получается, что и сами Корабли - это сплошь оскорбление памяти погибших героев. Ну как же это можно - делать игрушки из моделей исторических кораблей и с ними играться?! Тогда получается, что эти модели можно только в музеи поставить. Если ТАК подходить к делу, то тогда разве не является грубейшим оскорблением памяти сама ситуация, когда русский игрок на немецком корабле расстреливает советский корабль? Тогда это вопиющее кощунство. Но вот только никто этого , однако, не замечает. (Наверное - никто не хочет, чтобы к нему скорую психиатрическую помощь вызывали).

В этом видео показаны устаревшие ТТХ "Охотника", взятые еще с теста. Ну где вы на нем сейчас увидите максимальное рассеивание 78 м? Даже с модернизацией на точность наведения сейчас - 91 м. У "Гремящего" с такой же модернизацией - 97 м. Так что вот эту разницу 97-78=19 м убрали. И пушки "Охотника" теперь дают кучность попаданий почти также как и на "Гремящем". Но при этом у орудий "Гремящего" менее крутая траектория полета снарядов. Так что попадать легче. Даже с перком капитана на усиленную огневую подготовку "Охотник" имеет дальность стрельбы 11 км. "Гремящий" с таким же перком капитана - 14,2 км. Разница весьма существенная. К тому же торпеды "Гремящего" имеют дальность 8 км против 4,5 км на "Охотнике". Всем прекрасно известно, что игроки на "Гремящем" просто стреляют издалека хоть торпедами, хоть снарядами. И , как правило, с безопасного расстояния расстреливают противников практически ничем не рискуя. "Гремящий" с его медленно вращающимися орудиями вообще то не создан для ближнего боя. И ходить на нем в лобовую атаку на тот же "Охотник" вовсе не имеет смысла. К тому же "Охотник" имеет 12 торпед в 4 установках и на дистанции 4,5 км запросто устраивает торпедный суп. Подходить к нему на такое расстояние смертельно опасно. Поэтому вот та ситуация, которая показана в видео, изначально совершенно бессмысленная. Разумеется в ближнем бою у "Охотника" больше шансов. Только вот в реальной игре "Гремящий" просто расстреляет "Охотника" издалека, пока он виден с самолетов или кораблей, а "Охотник" ему ничего не сделает. Только и всего. Это разные корабли и у них разная тактика применения.

У "Охотника" орудия как на крейсере "Светлана", но дальнобойность 9,2 км. У "Светланы" - 10,24 км. У "Красного Крыма" - 13,51 км, но и скорострельность лучше и скорость поворота орудий намного лучше, чем у "Охотника". Торпед у "Охотника" много, но у них дальность всего 4,5 км. У "Гремящего" орудий меньше, но у них скорострельность вдвое лучше, чем у "Охотника". И дальнобойность больше. Ну и торпеды на 8 км ходят. Так что эти эсминцы нет смысла сравнивать. Все равно "Гремящий" лучше. У "Охотника" много вооружения, но оно всё изначально с плохими характеристиками - а чтобы улучшить нужен капитан с хотя бы 10 перками (и то мало!). Можно подумать, что такие капитаны есть вот буквально у всех ... А без такого капитана покупать "Охотник" не имеет смысла. Впрочем та же картина с необходимостью многоперкового капитана наблюдается пожалуй на всех советских эсминцах. Я представляю как толпа раков накупит эти "Охотники" и под ними начнут гореть стулья. Вот разработчики и подсластили им пилюлю - дали возможность выигрывать по 300 дублонов в день аж 10 дней подряд. При этом практически можно ничего не делать, а просто зайти в бой и тупо слиться в ожидании что кто-то затащит бой и твоя команда выиграет. После этого можно с чистой совестью получить свои 300 серебреников дублонов. Посмотрел я на https://www.youtube.com/ видео от алатристе. Ну что тут скажешь ... Если кого то душит жаба из-за 660 рублей за 3000 дублонов, то он никакой не донатер и премиумные корабли ему и ... не нужны. Ну а тогда зачем языком то трепать? Зачем обвинять разработчиков в жадности? Цена не нравится? Ну не бери! Только и всего. Товары то они разные бывают. Одни товары для бедных, а другие для богатых. Рынок - он и есть рынок. На нём в принципе то можно продать всё что угодно. (Даже дырявые носки прямо с ног ...) Главное - цену правильно поставить!

А над дорогой лишь облако пыли, мчат санитарные автомобили. Клиника Кащенко первый подъезд: "Нет к сожалению в клинике мест!" Клиника Сербского пятый подъезд: "Нет к сожалению в клинике мест! Тут с World_of_Warships огромный заезд. Нет к сожалению в клиниках мест!" Маленький мальчик купил "Китаками", Суп из торпед - не опишешь словами! Папки из тех, что нагнули рандом, лопнув от зависти едут в дурдом!

Для того чтобы с удовольствием играть на "Охотнике" потребуется капитан с кучей перков - на поворот орудий, на скорострельность, на дальность стрельбы, на маскировку. Причем эти навыки нужны обязательно иначе играть на кораблике замучаетесь. У кого есть такой прокачанный капитан - тот и может покупать такой кораблик. И никакая он не имба. А "Гремящему" он и в подметки не годится. Ну и на 5 уровне есть "Камикадзе" - вот это действительно хороший эсминец. А "Охотник" - это какой-то недоделанный крейсер с очень низкой для крейсера живучестью и орудиями с крейсера "Светлана". Но дальность стрельбы орудий "Охотника" меньше чем у "Светланы" и значительно меньше, чем у "Красного Крыма". Для крейсеров 7-го уровня "Охотник" - это просто мишень. А его будет запросто кидать на 7 уровень. К тому же у "Охотника" плохая для эсминца маневренность, длинный корпус и слабое ПВО, так что он просто мишень для авиков. Опытный игрок с прямыми руками может и на "Охотнике" играть. Но такой игрок может хорошо играть на том, на чем в принципе играть можно и с некоторыми трудностями - на том, на чем играть нельзя даже в принципе. Так что видео от Гетфана тут никакой не показатель. И кончится все это тем, что куча раков накупит этих "Охотников" и будет орать на весь форум и материться в чате о том - как их обманули!

"Шеф! Всё пропало! Всё пропало!!!" И только мыслей суета: "Там где с утра стоял "Hakuryu" теперь зияет пустота!" Зачем мне кот?! Зачем жена мне?! Я лишь рыдаю у компа: "Там где с утра стоял "Hakuryu" теперь зияет пустота!"

Хорошо написано. Чем то напоминает книгу Ильи Бояшова "Танкист или "Белый Тигр". ТС, а кто это - Иван Муравьев? Я не слыхал о таком авторе.

Тирпитц вышел в море через полсуток после роспуска конвоя. Выходит, что он шел - в никуда. Реальной цели для него уже не было. Точнее - она разделилась на множество мелких целей атаковать которые по отдельности уже не имело смысла для линкора. Немцы слишком долго разбирались - не могли понять что происходит. И действовали по плану, который уже не соответствовал реальности. Советские эсминцы получается тоже шли ... в никуда. Никого бы они не обнаружили - ни конвой, ни Тирпитца. И то что командир эсминца что-то там сообщал экипажу ... Ну, держал своих людей в напряжении. Они же прекрасно понимали, что в случае боя с Тирпитцем шансов выжить у них будет очень мало. Но нанести врагу урон и погибнуть с честью - это они стремились сделать. (В отличии от англичан, которые имели большие силы, но что-то уж слишком боялись немцев!) Советские транспорты шли в составе конвоя PQ-17. Они наверняка сообщили в штаб Северного флота о том, что конвой распущен. Адмирал Головко не мог об этом не знать! (Даже если англичане и не сообщили ему об этом своевременно). А эсминцы навстречу Тирпитцу отправили скорее всего просто наудачу - вдруг удастся попасть в Тирпитц хотя бы парой торпед. К тому же были сообщения с подлодки Лунина о торпедировании Тирпитца. (Хотя на самом то деле - ни во что он не попал. Но хотя бы сам Тирпитц обнаружил! И на том спасибо!)

Ну так или иначе, но поставки в СССР оружия, боеприпасов, транспортных средств, материалов для промышленности, продовольствия и т.д. позволяли не производить все это самим. То есть появлялась возможность экономить трудовые ресурсы. А советских рабочих и крестьян можно было в бОльших количествах отправлять на фронт. В противном случае (без ленд лиза) пришлось бы самим производить абсолютно все - от иголок до самолетов. (Мы же не имели возможности завозить к себе с оккупированных территорий иностранную рабочую силу - как делали это немцы. У немцев иностранцы заменяли на производстве немецких рабочих и крестьян, которых тогда можно было отправить на фронт). Так что в СССР и в странах союзниках руководствовались вполне прагматическими идеями. И не было какого-то обмена американской тушенки на русское пушечное мясо. Не надо драматизировать. Если бы не ленд лиз, то наши потери были бы еще больше. А война продолжалась бы дольше.

Вообще то я никогда и нигде на Пикуля не ссылался. Я за его книгами никогда и не гонялся. Не так давно был снят телесериал о PQ-17 и вроде бы по мотивам его книги. Сериал довольно нудный и скучный. Я его до конца не смотрел. Если и книга такая же ..., то я не знаю какие такие непреложные исторические истины можно из нее почерпнуть. Если кому то кажется, что мои рассуждения каким то краешком пересекаются с тем что писал Пикуль, то это всего лишь чье то личное мнение.

А при чем тут Пикуль? Ну был такой писатель, и что? У меня такое впечатление что вы его романы буквально наизусть знаете. А я вот представьте себе - не знаю! Может быть я один такой остался? Хотя лично мне абсолютно все равно как именно вы относитесь к творчеству Пикуля. Но вы почему то его романами всем глаза колете. И тем кто их читал, и тем кто их не читал. Что же он такого написал то, что вас от его книг ТАК коробит? Что касается немцев, то они писали только то что им выгодно. Ну кто же вам станет признаваться в том что перестраховывался или откровенно трусил.

Может быть немцы и не ожидали, что конвой будет рассредоточен, но их это и не остановило. Тирпитц вышел в море где то через полсуток росле рассредоточения. Насчет действий Дадли Паунда - это мое мнение. Он и не скрывал того, что считает проводку конвоев в СССР занятием бессмысленным и вредным. А когда у командующего вот такое негативное отношение к порученному делу, то победы от него ждать не приходится. Вы почему то очень надеетесь, что в рассекреченных документах найдутся ответы на все вопросы. Полагаю, что все только еще более будет запутано. Мысль о том, что Тирпитц и его эскадра не станут драться с английскими эсминцами просто лежит на поверхности. У немецкого адмирала Шнивинда были четкие указания действовать максимально осторожно и ни в коем случае не допускать успеха противника в действиях против немецких кораблей. Вот с этим недопущением любого вражеского успеха немцы то как раз и носились как *** с писаной торбой. Они боялись и английской авиации , и торпед с эсминцев. Если бы у англичан появился шанс нанести хоть какой то урон Тирпитцу, то немцы бы сразу отступили или вообще не стали бы в бой ввязываться. Они же прекрасно понимали - случись что с Тирпитцем и не сносить им головы! Ги т лер бы их казнил за Тирпитц! И эти мысли приходили не только мне в голову. Командующий флотом Метрополии Джон Тови также предполагал, что немецкие надводные корабли не будут атаковать соединение, если в его составе будут эсминцы. По-моему об этом написано у Скофилда в книге "Русские конвои".

Конвой был распущен еще до того как Тирпитц вышел в море. Дадли Паунд просто испугался потенциальной опасности. На самом то деле немецкие надводные корабли не стали бы атаковать конвой, если бы его прикрывали эсминцы. Немцы слишком боялись собственных потерь.